СУ-25 II

 

буч

новичок
A.K.> Что мешает скачать с госзакупок и почитать эти самые ТУ (там весь перечень обор-я)?

Спасибо. Не думал что есть в открытом доступе. Да, пеленгаторы пуска ракет Л370-02 в документе по торгам имеются.

A.K.> C ними - ничего. "Их там нет" (СМ3 в Сирии)

Разве борт Су-25СМ3-06, не относится к первой партии из пяти серийно модернизированных в 2016 году по варианту Су-25СМ3 ? Или не этот борт фигурант печального события?
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2018 в 20:06

Andy_K

опытный

буч> Разве борт Су-25СМ3-06, не относится к первой партии из пяти серийно модернизированных в 2016 году по варианту Су-25СМ3 ? Или не этот борт фигурант печального события?

Не этот.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

буч

новичок
буч>> Разве борт Су-25СМ3-06, не относится к первой партии из пяти серийно модернизированных в 2016 году по варианту Су-25СМ3 ? Или не этот борт фигурант печального события?
A.K.> Не этот.

"06 голубой", Cу-25СМ-56, RF-95486 - ?
 

Andy_K

опытный

буч> "06 голубой", Cу-25СМ-56, RF-95486 - ?

Есть фото киля с-та среди обломков на месте падения, на нем бортовой номер, регистрационный, вопрос в чем?
Как нынче часто в тырнетах пишуть, товарищ, а с какой целью интересуетесь? Я дико извиняюсь, конечно, несуразными что-ли эти вопросы выглядят (или это только для меня, параноика?) :) Или предыдущий пост. Вы точно пишете номер ТУ, при этом упоминая мол, "не-не у вас, естественно, нет полного перечня об-ния устанавливаемого по ним. Хотя в два клика в Сети можно выйти на конкурс на ГЗ и скачать в конкурсной док-ции ТУ целиком (только ленивый их, наверное, не скачал :D ) И потом удивленно удивляетесь :) что это есть в открытом доступе... Мне кажется, или вы лукавите? :) Не, я честно без подколок, уж больно любопытно стало :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 07.02.2018 в 21:23

буч

новичок
буч>> "06 голубой", Cу-25СМ-56, RF-95486 - ?
A.K.> Есть фото киля с-та среди обломков на месте падения, на нем бортовой номер, регистрационный, вопрос в чем?
A.K.> Как нынче часто в тырнетах пишуть, товарищ, а с какой целью интересуетесь? Я дико извиняюсь, конечно, несуразными что-ли эти вопросы выглядят (или это только для меня, параноика?) :) Или предыдущий пост. Вы точно пишете номер ТУ, при этом упоминая мол, "не-не у вас, естественно, нет полного перечня об-ния устанавливаемого по ним. Хотя в два клика в Сети можно выйти на конкурс на ГЗ и скачать в конкурсной док-ции ТУ целиком (только ленивый их, наверное, не скачал :D ) И потом удивленно удивляетесь :) что это есть в открытом доступе... Мне кажется, или вы лукавите? :) Не, я честно без подколок, уж больно любопытно стало :D

Все нормально, недоумение Ваше вполне понятно.
1. ТУ. Я не отслеживал подробностей по моду СМ3 за ненадобностью, после трагичных событий, при беглом просмотре дступных материалов, спецификации не увидел, рыть не стал так как был уверен что этого нет в доступе. А номер ТУ есть везде. Я думаю Вы понимаете - госзакупки отслеживают пишущие на тему или с другим профессиональным интересом, я к таким не отношусь, и мысль залезть на госзакупки даже не пришла в голову.
2. Борт. За конфликтом в САР немного слежу, поверхностно, по мере наличия времени, собственно у меня была уверенность что в 2017 мы обкатываем 4-6 бортов СМ3 в САР. Насколько я понял из Ваших ответов это не так. Фото частей на месте падения естественно я видел, но вопрос задавался чтобы уточнить, что это именно СМ-ка.
Но я уже сам разобрался - спасибо.
Да и кстати в сети увидел книгу, как я понял - под Вашим авторством, по Су-25 - спасибо за труд. Много интересного узнал.

Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.
 
Это сообщение редактировалось 07.02.2018 в 23:24

Andy_K

опытный

буч> Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.

Да, вполне :) Что касаемо "троек", то вот Неуязвимые «Грачи» летят в Сирию | Статьи | Известия
Видимо, доводка еще не завершилась...
 63.0.3239.13263.0.3239.132

буч

новичок
A.K.> ... Что касаемо "троек",
A.K.> Видимо, доводка еще не завершилась...


Хм. Казалось, что ПО уже домучали к весне 2017. Ну да ладно.
 
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 15:22
+
-
edit
 

буч

новичок
SIG48> От просвещенных. ИК-ловушки запрещены. Т.к. не защищают, но обнаруживают. Что-то там с современными ГСН ПЗРК. Они отличают ловушки от двигателя.
G.s.> Зашибись логика.
G.s.> У противника появились НОВЫЕ ПЗРК с продвинутыми ГСН.
G.s.> Поэтому не отстреливаем помехи, а спускаемся до высоты, доступной даже ДШК, и работаем НАРами.

У Су-25 при ВКЛ отстрел ЛТЦ идет автоматически при применении. После РБУ что они (ЛТЦ) дополнительно "обнаруживают"??? При наличии средств ТР ЛА может быть обнаружен до РБУ и без наличия в воздухе ЛТЦ. Или я что-то не понимаю о чем речь?

Что за ПЗРК с НОВЫМИ ГСН?
 
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 19:26

SIG48

втянувшийся

буч> Что за ПЗРК с НОВЫМИ ГСН?

Вот нашел в ВО про нашу Вербу. Модет это имелось ввиду:
Отрывочная информация, оглашавшаяся в последние годы, позволяет составить общее представление о новом зенитном ракетном комплексе. Известно, что ракета 9М336 комплекса 9К333 оснащена новой инфракрасной головкой самонаведения (ГСН). Для повышения характеристик ракета имеет трехдиапазонную ГСН. Это означает, что в составе ГСН имеются три отдельных фотоприемника, работающие в разных диапазонах. Сопоставление информации с них позволяет автоматике определить положение летательного аппарата противника и отсеять тепловые сигналы ложных целей. Подобный алгоритм работы используется головками самонаведения ракет ПЗРК «Игла», однако они имеют только два канала.
Как следует из имеющихся данных, использование трехдиапазонной головки самонаведения обеспечивает большую стойкость к помехам в сравнении с существующими ракетами, оснащенными двухдиапазонной ГСН. Благодаря этому ракета 9М336 должна быть менее подвержена воздействию различных средств оптико-электронного противодействия или пиротехнических ложных тепловых целей.
 53.0.2785.14653.0.2785.146

Andy_K

опытный

буч> У Су-25 при ВКЛ отстрел ЛТЦ идет автоматически при применении.

См. Наши в Сирии [Andy_K#06.02.18 11:37]
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Garry_s

опытный

буч>> Что за ПЗРК с НОВЫМИ ГСН?
Последнее время было много писанины про, якобы, "матричные" фотоприемники. Т.е. ГСН видит не яркое пятно, а просто изображение самолета в каком-то спектральном диапазоне.
Мол, видя реальный самолет с момента самого захвата, ГСН вообще невозможно обмануть простым ярким светящимся пятном, которое легко отфильтровывается. Такая ГСН стоит вроде на AIM-9X.
Я правда никак не возьму в толк, как ГСН может отличать самолет от замысловатой тучки и как можно заложить в память все фото самолетов под всеми ракурсами.
SIG48> Вот нашел в ВО про нашу Вербу. Может это имелось ввиду: Для повышения характеристик ракета имеет трехдиапазонную ГСН. Это означает, что в составе ГСН имеются три отдельных фотоприемника, работающие в разных диапазонах.
Так про модернизированный стингер давно писали, что якобы второй диапазон-ультрафиолетовый.
Правда тут проблема, что сопло в ультрафиолете почти не светит, а имелась в виду тень от рассеянного ультрафиолета самого неба. Тогда бы она не работала ночью.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

буч

новичок
Погодите друзья. Речь шла о том, что отстрел ППИ под запретом из-за того, что ЛТЦ якобы демасркируют(дополнительно обнаруживают) ЛА или что там имелось ввиду и поэтому отстрел ППИ запретили какой-то там инструкцией.
1. Если разведка предупреждала о наличии ПЗРК в районе действия, то неужели это предупреждение касалось только наличия трех диапазонных ПЗРК? Насколько известно у НВФ имеются ПЗРК из стран СЭВ с истекающими сроками годности - "Стрела-2", "Стрела-3"; аналогичные ПЗРК с захваченных складов САА плюс "Игла", а также попавшие к ИГ и дальше неизвестно к кому - китайские FN-6. Отстрел ЛТЦ для противодействия ГСН этих типов ПЗРК (кроме "Игла") имеет прямой смысл, с очень хорошей эффективностью, да и в отношении "Игла" стоит применять. Данные по наличию ПЗРК с трехдиапазонными ГСН, если таковые имелись, не отменяют необходимость применения мер противодействия против других типов ПЗРК и других средств ПВО(МЗА).
2. В любимом Су-25 имеется режим автоматического отстрела ЛТЦ при применении любого вооружения(о чем писал в предыдущем посте, зачем уважаемый Andy_K привел ссылку на свой пост не понял). В видео как до трагичного случая, так видео самого события, ясно видно что отстрела ЛТЦ при применениее вооружения нет. Значит или режим не включен или ППИ нет на борту.
3. Чувство опасности у любого человека имеет способность притупляться. В ДРА каждые 10-14 дней комсостав устраивал взбучку, так как по полетным данным было видно, что с каждым днем шло снижение Н применения вооружения вопреки инструкциям о Н3500, Н4500 и заходе в зону поражения ПЗРК не более чем на 4 секунды. После взбучки все вставало на свои места, а потом опять шло снижение Н применения. Возможно в САР в районе действия пусков не было уже очень давно (год-?), что влияло на сознание летчиков.
4. Безопасная Н применения при наличии 23мм МЗА 1500/2000, 14,5 мм МЗА 600/1000. На известных видео Н порядка 1000, то есть даже в зоне поражения 23мм МЗА. В 2015/2016 в САР Су-25 применялись только с задачами навигационного бомбометания с Н>=4500, в 2017 появились задачи "свободной охоты" и применения НАР.

Как мне думается в ходе задач "свободной охоты" были нарушены инструкции по полетным Н и режиму острела ППИ, возможно из-за отсутствия/притупления чувства опасности. Предположение о демаскирующих свойствах отстрела ЛТЦ и какой-то там инструкции о запрете на ЛТЦ серьезно не воспринимаю.

5. Если верить Красной Звезде ведомый предупредил о наличии пуска ПЗРК. Оценка наличия пуска и предупреждение - 3~4 сек, по видео время полета ракеты ПЗРК от пуска до до поражения 7 сек. Противоракетного маневра нет-идет набор высоты, возможно не хватило времени (3~4 сек) на реакцию и действие(маневр).

В результате имеем что имеем.

При адекватной работе разведки в борьбе с ПЗРК НВФ есть же не только средства входящие в состав бортового оборудования ЛА. Комсостав по идее должен смотреть комплексно, н-р применять ФОТАБы и т.д. Средства есть, если кумекать комплексно.

P.S. Верно ли что в ДРА 80% вылетов Су-25 было на постановку мин?
 
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 14:34

Andy_K

опытный

буч> 1. Если разведка предупреждала о наличии ПЗРК в районе действия (...)
Если бы данные о наличие ПЗРК в данном районе имелись, без отстрела ППИ бы не летали. Свое видение ситуации я писал вот тут Наши в Сирии [Andy_K#06.02.18 12:43].
буч> 2. В любимом Су-25 имеется режим автоматического отстрела ЛТЦ при применении любого вооружения(о чем писал в предыдущем посте, зачем уважаемый Andy_K привел ссылку на свой пост не понял). В видео как до трагичного случая, так видео самого события, ясно видно что отстрела ЛТЦ при применение вооружения нет. Значит или режим не включен или ППИ нет на борту.
Ссылку на свой пост дал чтобы не писать одно и то же 2-й раз. Вариант "нет ППИ на борту" думаю даже не стоит рассматривать.
буч> 4. Безопасная Н применения при наличии 23мм МЗА 1500/2000, 14,5 мм МЗА 600/1000. На известных видео Н порядка 1000, то есть даже в зоне поражения 23мм МЗА. В 2015/2016 в САР Су-25 применялись только с задачами навигационного бомбометания с Н>=4500, в 2017 появились задачи "свободной охоты" и применения НАР.
На РУД ("свободную охоту") летать начали еще в ноябре 2015, но основной объем работы в первый заезд был плановые удары в режиме навиг. БМ.

буч> P.S. Верно ли что в ДРА 80% вылетов Су-25 было на постановку мин?

Чем обусловлен этот вопрос? Хотя я, кажется, начинаю кое-о чем догадываться. :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+5
-
edit
 

Зеро

аксакал

Послушайте, граждане..давно язык чешется ответить вот на такие заявы..на обеих ветках:

буч> 4. Безопасная Н применения при наличии 23мм МЗА 1500/2000, 14,5 мм МЗА 600/1000. На известных видео Н порядка 1000, то есть даже в зоне поражения 23мм МЗА. В 2015/2016 в САР Су-25 применялись только с задачами навигационного бомбометания с Н>=4500, в 2017 появились задачи "свободной охоты" и применения НАР.

G.s.> 2. Почему С-8 в зоне сильного противодействия ПВО
G.s.> 3. Почему высота применения 600м в той же зоне ..

Я пролетал в ИБА более 20 лет..
За эти годы практически отработал несколько сотен боевых применений на полигоне...
С применением самых разных Б\пр...
Бомбы различных калибров (от 50 до 500кг), НАРы (С-5, С-8, С-24), УРы(Х-23, 25, 29), пушка (ГШ-6-30)... И..внимание..все 100% этих боевых применений выполнялись в зоне поражения МЗА, ДШК, ПЗРК не говоря уже про более серьёзные Хоки-Пэтриоты...(мин высота вывода на НАРы и пушку 200-400м, на Уры и бомбы 500-600..б\м с г.п ваще с Н=500м и ниже...)
Даже в НБ при никакой точности (не было у нас РЛС по земле..на Су-25 крайних модификаций тоже вроде нет?)..так вот даже в режиме НБ работали с Н-300-600м.

А теперь вопрос в задачнике:
Нас долгие годы готовили только для работы на полигоне? Не для возможной войны?
Ведь в реальной войне пусть против партизан..пусть против бородатых террористов всегда будет (и есть) хоть какая то ПВО..
А это значит (по вашей логике) ниже 1000-2000м снижаться никак нельзя..а ещё лучше ниже 5000м.?
А в глобальной войне (к которой нас готовили) ваще летать нельзя?..ибо там несколько поясов ПВО с возможностью поражения от 0 до моего практического потолка и выше...

Это касается всех полков ИБА, и штурмовиков...
Мы зря керосин жгли? Если отталкиваться только от безопасной высоты в зависимости от ПВО.

Получается прав был Никита?, когда хотел (и начал) разгонять Авиацию в середине 20 го века...типа она ни к чему, есть ракеты земля-земля.

Товарищи..я вас возможно удивлю, когда скажу, что для ИБАшника-штурмовика работа в зоне поражения ПВО это обычное и естественное явление...
И готовили нас не для работы на полигоне..а для войны.
И если НАРы, УРы, пушку применяют только в зоне поражения МЗА (по ТТХ), а по вашей логике этого делать нельзя из соображений безопасности, то тогда нахрена их ваще производить..эти боеприпасы?. А?
А нас этому обучать..долгие годы...

А про облачность почему забыли? Ведь там была облачность (даже по рассказу ведомого).
А как проводить облёт целей (как было заявлено МО) а тем более их атаку при наличии облачности..ну с нижним краем допустим 2000м?
Полёт по маршруту за облаками? Это в мирных условиях для подтверждения класса хорошо.
А на войне, кому он такой полёт нужен.?

По поводу ведомый предупредил о пуске..и именно пуске по ведущему (а не пуске вообще)
Позвольте мне в этом сильно усомниться..
Шли парой,(тут даже было сказано, как на параде) ведомый в основном уделял внимание ведущему...

ПЗРК обычно пускается в заднюю полусферу. Как он мог это увидеть..у него глаза на затылке?
А даже если не в заднюю..допустим он увидел пуск..почему он решил, что пуск по ведущему..они ведь рядом...пара.
Скорее всего, он уже доложил, когда увидел, что ракета попала в ведущего, а не сам момент пуска.
Это по логике...по моей логике.

как то так...парируйте...
 55
RU Boroda_Sr #14.02.2018 17:18  @Зеро#14.02.2018 17:04
+
+3
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро> Послушайте, граждане..давно язык чешется ответить.
Зеро> как то так...парируйте...
Все правильно написал...я сам давно хотел, да видать старею - уже лень писать многа букаф... :(
Так штааа...просто подпишусь под твоими словами... ;)
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  1717

dtr
Blad

втянувшийся
Зеро> По поводу ведомый предупредил о пуске..и именно пуске по ведущему (а не пуске вообще)
Зеро> Позвольте мне в этом сильно усомниться..
Зеро> Шли парой,(тут даже было сказано, как на параде) ведомый в основном уделял внимание ведущему...
Зеро> ПЗРК обычно пускается в заднюю полусферу. Как он мог это увидеть..у него глаза на затылке?
Зеро> А даже если не в заднюю..допустим он увидел пуск..почему он решил, что пуск по ведущему..они ведь рядом...пара.
Если я правильно видел ролик, то они шли парой, потом ведущий вводит в пологое пикирование и производит пуск ракет, ведомый стоит на на той же высоте.
 55
Это сообщение редактировалось 15.02.2018 в 16:51

Зеро

аксакал

dtr> Ведь не все знают тонкости ведения боевых действий и применения средств поражения, ты правильно сказал что нас учили воевать ...
Тонкости знают не все..
А это никакие не тонкости... Такие вопросы, как область применения различных б\пр они знают чуть ли не лучше нас...
dtr> Это не их логика,она изначально была заложена, даже в Афгане. Су-17 работали свысока,старались вывод закончить не ниже 4000м.
В данном случае речь об С-8. Как можно закончить вывод выше 4000 при применении С-8? Или даже С-24..
Бомбы с крутого пикирования..согласен..сам применял на одном острове...Но..опять же это справедливо только когда погода мильон на мильон...и только для бомб.
 55
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 20:15
RU Цымбал Андрей #14.02.2018 20:47  @Зеро#14.02.2018 19:01
+
-
edit
 
Зеро> В данном случае речь об С-8. Как можно закончить вывод выше 4000 при применении С-8? Или даже С-24..
Зеро> Бомбы с крутого пикирования..согласен..Но..опять же это справедливо только для бомб.
Почему крутое пике только для БМ? Есть упражнение, зовётся Пол. на БМ и стр. по НЦ с большими углами пикирования. Вводили с 3500 (на полигоне), пускали С-24.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Boroda_Sr #14.02.2018 21:14  @Цымбал Андрей#14.02.2018 20:47
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро>> Бомбы с крутого пикирования..согласен..Но..опять же это справедливо только для бомб.
Ц.А.> Почему крутое пике только для БМ? Есть упражнение, зовётся Пол. на БМ и стр. по НЦ с большими углами пикирования. Вводили с 3500 (на полигоне), пускали С-24.
В Джиде был ком. полка (фамилие не буду озвучивать)...кидал П-50-75 с углом 90°: забирался на 7000м, вводил полупереворотом и метал...зачастую попадал в площадь полигона...ну так в Забайкалье было много затейников... :D
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  1717
RU Цымбал Андрей #14.02.2018 21:23  @Boroda_Sr#14.02.2018 21:14
+
-
edit
 
B.S.> .кидал П-50-75 с углом 90°: забирался на 7000м, вводил полупереворотом и метал...
В заварухах Су-25 сразу подпрыгивал до 7000, с этих высот и работали. Только облачность заставляла снижать высоту. ИБА могли бы и 10 000 подпрыгнуть.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Andy_K

опытный

Зеро> Даже в НБ при никакой точности (не было у нас РЛС по земле..на Су-25 крайних модификаций тоже вроде нет?)..так вот даже в режиме НБ работали с Н-300-600м.

РЛС на Су-25СМ нет, но новый ПрНК-25СМ "Барс" позволяет с-ту производить нав. БМ (с коррекцией по СНС) днем и ночью в любых МУ свободнопадающими АБ довольно прицельно (со слов Бабака с высоты 5000 м максимальное отклонение - 25 м). Аналогично модернизированным Су-24М2 (ОКБ Су) и Су-24М с СПВ-24 ("Гефест").
 64.0.3282.14064.0.3282.140
RU dtr #14.02.2018 23:44  @Цымбал Андрей#14.02.2018 20:47
+
-
edit
 

dtr
Blad

втянувшийся
Ц.А.> Почему крутое пике только для БМ? Есть упражнение, зовётся Пол. на БМ и стр. по НЦ с большими углами пикирования. Вводили с 3500 (на полигоне), пускали С-24.

Если не изменяет память там пикирование с углами 45 градусов, так что не так и отвесно :D
Особенно парой.
 55
RU Зеро #15.02.2018 09:16  @Цымбал Андрей#14.02.2018 20:47
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Ц.А.> Почему крутое пике только для БМ? Есть упражнение, зовётся Пол. на БМ и стр. по НЦ с большими углами пикирования. Вводили с 3500 (на полигоне), пускали С-24.

Вводили с 3500 (т.е уже ввод в зоне поражения МЗА, ПЗРК)
А вывод?

выше речь идёт о выводе более 4000м...
а изначально речь ваще об С-8
 55

dtr
Blad

втянувшийся
Зеро> В данном случае речь об С-8. Как можно закончить вывод выше 4000 при применении С-8? Или даже С-24..
ты же сам сказал , что есть параметры применения средств поражения, по этому и пускают С-8 с нормальной дистанции.
Даже кучерявые и то соображают.Будучи с ними на оперативном аэродроме, звонит мне один товарищ начальник и говорит: на складе лежит много С-5, прикажи пусть их применяют. Подошел к командиру полка, он младше меня на год был, и говорю может С-5 попускаем. А он, нет, там СТИНГЕР есть.
Так что, у каждого свой фитиль и каждый сам принимает решение.
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Держите - нашел на крыше тетрадку. Хранил - знал, что пригодится :)
Прикреплённые файлы:
Су17м4D1.JPG (скачать) [1460x2012, 352 кБ]
 
 
 58.058.0

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru