-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Xan
mihail66> Следует ли из этого вывод, что АЦП больше 11 разрядов уже бессмысленно?
Ни в коем разе!
Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
С точность до граммов, например.
=====
Ща.
Не пройдёт и три года, а я допишу софт своему АЦП!!!
Уже немного осталось.
Ни в коем разе!
Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
С точность до граммов, например.
=====
Ща.
Не пройдёт и три года, а я допишу софт своему АЦП!!!
Уже немного осталось.
инфо
инструменты
mihail66
pinko> И наконец, тебе действительно нужна максимальная точность измерений тяги? Ранше мы использовали пружинные системы и этого было достаточно для наших целей.
Я пытаюсь понять зачем местные ракетчики (обитатели форума) гонятся за очень многоразрядными АЦП, и "нахрена" я инструментальник с АЦП24 приобрел?
Я пытаюсь понять зачем местные ракетчики (обитатели форума) гонятся за очень многоразрядными АЦП, и "нахрена" я инструментальник с АЦП24 приобрел?
RocKI> А он наверное хочет весы на все случаи жизни - для моторов тягой от 0,3кг до 300кг.
А хорошее желание, не правда ли?
Нет, мой диапазон 20-150кг.
mihail66>> Следует ли из этого вывод, что АЦП больше 11 разрядов уже бессмысленно?
Xan> Ни в коем разе!
Xan> Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
И вот Xan успокоил!
А хорошее желание, не правда ли?
Нет, мой диапазон 20-150кг.
mihail66>> Следует ли из этого вывод, что АЦП больше 11 разрядов уже бессмысленно?
Xan> Ни в коем разе!
Xan> Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
И вот Xan успокоил!
pinko
mihail66> Я пытаюсь понять зачем местные ракетчики (обитатели форума) гонятся за очень многоразрядными АЦП...
Для меня это тоже остается загадкой.
Единственный случай, когда нужен АЦП с высоким разрешением - когда не использует инструментальный усилитель.
Для меня это тоже остается загадкой.
Единственный случай, когда нужен АЦП с высоким разрешением - когда не использует инструментальный усилитель.
Xan> Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
Xan> С точность до граммов, например.
Действительно верно, если измеряеш разницу между 100кг и 100,01кг. Но это не значит, что можно измерить разницу между 0,01кг и 0,02кг
.
Чтобы надежно измерить 3кг тягу на 300кг датчике, необходимо предварительно загрузить стенд с 15-20кг. Таким образом, мы переходим от горизонтальной к вертикальной конструкции. Однако измерение малой тяги на сильно нагруженном датчике приводит к другим нежелательным эффектам в виде звонка...
Xan> С точность до граммов, например.
Действительно верно, если измеряеш разницу между 100кг и 100,01кг. Но это не значит, что можно измерить разницу между 0,01кг и 0,02кг
.Чтобы надежно измерить 3кг тягу на 300кг датчике, необходимо предварительно загрузить стенд с 15-20кг. Таким образом, мы переходим от горизонтальной к вертикальной конструкции. Однако измерение малой тяги на сильно нагруженном датчике приводит к другим нежелательным эффектам в виде звонка...
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 18:25
Xan>> Маленькие нагрузки с этим датчиком можно мерить с очень хорошей точность.
Xan>> С точность до граммов, например.
pinko> Действительно верно, если измеряеш разницу между 100кг и 100,01кг.
Он именно этой разницы измерить и не сможет. Ещё печальнее будет на разнице 300 кГс и 299,999 кГс.
Xan>> С точность до граммов, например.
pinko> Действительно верно, если измеряеш разницу между 100кг и 100,01кг.
Он именно этой разницы измерить и не сможет. Ещё печальнее будет на разнице 300 кГс и 299,999 кГс.
mihail66> Я пытаюсь понять зачем местные ракетчики (обитатели форума) гонятся за очень многоразрядными АЦП, и "нахрена" я инструментальник с АЦП24 приобрел?
А кто? Да ещё множественное число? Ракетчик?
Думаешь, человек, который сжёг пару цилиндриков топлива - это ракетчик - любитель?
Авторитет однако!
А кто? Да ещё множественное число? Ракетчик?
Думаешь, человек, который сжёг пару цилиндриков топлива - это ракетчик - любитель?
Авторитет однако!
SashaMaks> А кто? Да ещё множественное число?
Да начитался я дебатов Xan-а и SashaMaks-а у кого стенд точней.
У одного 16 разрядов, у другого 20 (у кого сколько уже не помню).
Кстати датчик на 300кг хорошо чувствует диапазон 0-3кг, если усилитель разогнать.
Не могу сказать о линейности, но с таким усилением на верхний край диапазона уже не выйдешь, зашкалит.
Да начитался я дебатов Xan-а и SashaMaks-а у кого стенд точней.
У одного 16 разрядов, у другого 20 (у кого сколько уже не помню).
Кстати датчик на 300кг хорошо чувствует диапазон 0-3кг, если усилитель разогнать.
Не могу сказать о линейности, но с таким усилением на верхний край диапазона уже не выйдешь, зашкалит.
mihail66> У одного 16 разрядов, у другого 20 (у кого сколько уже не помню).
Там 12 бит против 16 бит было и было без разницы, за исключением потраченных денег.
Там 12 бит против 16 бит было и было без разницы, за исключением потраченных денег.
SashaMaks> Там 12 бит против 16 ...
Пусть так, я наверно запямятовал.
Интерес то в другом.
Для какого, блин, тензодатчика сконструировали HX711 на 24 разряда?
Пусть так, я наверно запямятовал.
Интерес то в другом.
Для какого, блин, тензодатчика сконструировали HX711 на 24 разряда?
pinko> Чтобы надежно измерить 3кг тягу на 300кг датчике, необходимо предварительно загрузить стенд с 15-20кг.
Нет, не нужно.
Правильный датчик прекрасно работает и около нуля и при отрицательных нагрузках.
Нет, не нужно.
Правильный датчик прекрасно работает и около нуля и при отрицательных нагрузках.
mihail66> Для какого, блин, тензодатчика сконструировали HX711 на 24 разряда?
На датчике 6 кГ я взвешиваю граммы с точностью до 0.01 грамма.
На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
Удобно.
ЗЫ.
Очевидно, что в конце шкалы точность будет не больше точности датчика — 1/2000 у моих.
На датчике 6 кГ я взвешиваю граммы с точностью до 0.01 грамма.
На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
Удобно.
ЗЫ.
Очевидно, что в конце шкалы точность будет не больше точности датчика — 1/2000 у моих.
Xan> На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
Забываешь писать при этом о частоте измерений.
Весы и тягоизмерительный стенд это не одно и тоже.
Забываешь писать при этом о частоте измерений.
Весы и тягоизмерительный стенд это не одно и тоже.
.........
Xan> На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
Но при этом ты на коротеньком участке 0-1кг отдельную калибровку провел?
Xan> ЗЫ.
Xan> Очевидно, что в конце шкалы точность будет не больше точности датчика — 1/2000 у моих.
Так получается, что заявленный Combined error %FS ±0.05 относиться к максимальному нагружению?
Xan> На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
Но при этом ты на коротеньком участке 0-1кг отдельную калибровку провел?
Xan> ЗЫ.
Xan> Очевидно, что в конце шкалы точность будет не больше точности датчика — 1/2000 у моих.
Так получается, что заявленный Combined error %FS ±0.05 относиться к максимальному нагружению?
SashaMaks> Весы и тягоизмерительный стенд это не одно и тоже.
Да, про сам "станок"!
Решил я его на шариковых салазках исполнить.
У кого есть замечания и предложения?
*Это я просто как детские кубики сложил, для него еще рама предусмотрена (пока не готова).
Да, про сам "станок"!
Решил я его на шариковых салазках исполнить.
У кого есть замечания и предложения?
*Это я просто как детские кубики сложил, для него еще рама предусмотрена (пока не готова).
Прикреплённые файлы:
Убрал бы датчик подальше от движка , жёсткой тягой. Если рванёт ненароком , то датчик хоть огня не словит.
mihail66> У кого есть замечания и предложения?
Не достаточно прочной - под нагрузкой отклонение в стенде будет больше, чем отклонение в датчике.
Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых .
Кроме того, что мешает весь стенд улетать? На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление.
Представи себе вектор тяги, теперь оцени максимальную ожидаемую тягу и попробуй потянуть с 1,5 раза той же силой. Если ты не сможеш переместить его, он не будет летать!
Не достаточно прочной - под нагрузкой отклонение в стенде будет больше, чем отклонение в датчике.
Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых
. Кроме того, что мешает весь стенд улетать?
На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление. Представи себе вектор тяги, теперь оцени максимальную ожидаемую тягу и попробуй потянуть с 1,5 раза той же силой. Если ты не сможеш переместить его, он не будет летать!
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 19:30
mihail66>> Я пытаюсь понять зачем местные ракетчики (обитатели форума) гонятся за очень многоразрядными АЦП...
pinko> Для меня это тоже остается загадкой.
Аналогично.
pinko> Для меня это тоже остается загадкой.
Аналогично.
Xan>> На датчике 200 кГ взвешиваю килограммы с точностью до 1 грамма.
mihail66> Но при этом ты на коротеньком участке 0-1кг отдельную калибровку провел?
Да. Пытался!
То есть, я получил значение коэффициента и ошибки моего измерения коэффициента.
Но написанный на датчике коэффициент (мВ/В) оказался внутри моего доверительного интервала.
И я решил, что написанный на датчике точнее, чем мой груз.
Поэтому в весы я тупо вставил написанный.
То есть, измеренный коэффициент датчика на грузе 1.8 кг оказался в пределах ошибки эксперимента совпадающим с тем, что написан на датчике для 200 кг.
mihail66> Так получается, что заявленный Combined error %FS ±0.05 относиться к максимальному нагружению?
Скорее, что колебания наклона кривой "вес-показания" не более 1/2000 во всех точках.
mihail66> Но при этом ты на коротеньком участке 0-1кг отдельную калибровку провел?
Да. Пытался!
То есть, я получил значение коэффициента и ошибки моего измерения коэффициента.
Но написанный на датчике коэффициент (мВ/В) оказался внутри моего доверительного интервала.
И я решил, что написанный на датчике точнее, чем мой груз.
Поэтому в весы я тупо вставил написанный.
То есть, измеренный коэффициент датчика на грузе 1.8 кг оказался в пределах ошибки эксперимента совпадающим с тем, что написан на датчике для 200 кг.
mihail66> Так получается, что заявленный Combined error %FS ±0.05 относиться к максимальному нагружению?
Скорее, что колебания наклона кривой "вес-показания" не более 1/2000 во всех точках.
Maksimys> Убрал бы датчик подальше от движка , жёсткой тягой. Если рванёт ненароком , то датчик хоть огня не словит.
Длинная тяга предусмотрена, это на демонстрационной фотке длинный движок лежит (650мм).
Двигатель будет крепиться хомутами в ложбину металлического швеллера прикрученного с салазкам.
Задница двигателя упирается в перегородку, то-же прикрученную к салазкам, которая давит на датчик.
*А вот к перегородке наверно нужно противопожарный щит прикрутить. (!)
Сам датчик крепится к раме (на фотке ее нет) вместе с неподвижной частью салазок.
Сила для перемещения салазок по рельсам 30 грамм.
Длинная тяга предусмотрена, это на демонстрационной фотке длинный движок лежит (650мм).
Двигатель будет крепиться хомутами в ложбину металлического швеллера прикрученного с салазкам.
Задница двигателя упирается в перегородку, то-же прикрученную к салазкам, которая давит на датчик.
*А вот к перегородке наверно нужно противопожарный щит прикрутить. (!)
Сам датчик крепится к раме (на фотке ее нет) вместе с неподвижной частью салазок.
Сила для перемещения салазок по рельсам 30 грамм.
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 20:54
pinko> Не достаточно прочной - под нагрузкой отклонение в стенде будет больше, чем отклонение в датчике.
pinko> Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых .
Хочу понять о чем ты (пока окончательно конструкцию не собрал)?
Я руководствуюсь тем, что вся сила прикладывается по оси двигателя, и перпендикулярных перемещений нет.
Вся в конструкция (на фото) будет установлена на стальную раму.
pinko> Кроме того, что мешает весь стенд улетать? На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление.
Естественно, стенд будет упираться в вертикальную опору.
pinko> Представи себе вектор тяги, теперь оцени максимальную ожидаемую тягу и попробуй потянуть с 1,5 раза той же силой. Если ты не сможеш переместить его, он не будет летать!
Представил себя, упертого в пень.
pinko> Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых
.Хочу понять о чем ты (пока окончательно конструкцию не собрал)?
Я руководствуюсь тем, что вся сила прикладывается по оси двигателя, и перпендикулярных перемещений нет.
Вся в конструкция (на фото) будет установлена на стальную раму.
pinko> Кроме того, что мешает весь стенд улетать?
На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление.Естественно, стенд будет упираться в вертикальную опору.
pinko> Представи себе вектор тяги, теперь оцени максимальную ожидаемую тягу и попробуй потянуть с 1,5 раза той же силой. Если ты не сможеш переместить его, он не будет летать!
Представил себя, упертого в пень.
Xan> Скорее, что колебания наклона кривой "вес-показания" не более 1/2000 во всех точках.
Мне это предстоит проверить.
Мне это предстоит проверить.
Михаил , а сколько в (мм) допустимая деформация для датчика ?
pinko>> Кроме того, что мешает весь стенд улетать? На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление.
mihail66> Естественно, стенд будет упираться в вертикальную опору.
Нельзя полагаться только на это. Всегда есть возможность для плечевого момента между центром давления и опорой. Если вектор тяги изменяется (например сломанное сопло) и больше не параллельна, то у тебе стенд будет попрыгать с горящим двигателем.
Думаеш, что это невероятно, но это случилось со мной много лет назад. Теперь я смеюсь, но даже когда это был небольшой мотор, поверь мне, не было смешно ...
pinko>> Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых .
mihail66> Хочу понять о чем ты (пока окончательно конструкцию не собрал)?
mihail66> Я руководствуюсь тем, что вся сила прикладывается по оси двигателя, и перпендикулярных перемещений нет.
Я говорю о скрепление датчика. Один из концов датчика должен быть на устойчивой и несгибаемой поверхности в противном случае вместо изгиба датчика будет изгиб в ногу ..
Посмотри основа, которая я сделал для этой цели - теперь все ето можно смонтировать на не очень устойчивой поверхности. Это от алюминия до 20 кг, для 300кг тебе понадобится нечто подобное, но из стали и более прочнее.
На вертикальной стенде это земля, на горизонтальной стенде потребуется адекватное крепление.mihail66> Естественно, стенд будет упираться в вертикальную опору.
Нельзя полагаться только на это. Всегда есть возможность для плечевого момента между центром давления и опорой. Если вектор тяги изменяется (например сломанное сопло) и больше не параллельна, то у тебе стенд будет попрыгать с горящим двигателем.
Думаеш, что это невероятно, но это случилось со мной много лет назад. Теперь я смеюсь, но даже когда это был небольшой мотор, поверь мне, не было смешно ...
pinko>> Двигателей для взрослых требуются стальные профили для взрослых
.mihail66> Хочу понять о чем ты (пока окончательно конструкцию не собрал)?
mihail66> Я руководствуюсь тем, что вся сила прикладывается по оси двигателя, и перпендикулярных перемещений нет.
Я говорю о скрепление датчика. Один из концов датчика должен быть на устойчивой и несгибаемой поверхности в противном случае вместо изгиба датчика будет изгиб в ногу ..
Посмотри основа, которая я сделал для этой цели - теперь все ето можно смонтировать на не очень устойчивой поверхности. Это от алюминия до 20 кг, для 300кг тебе понадобится нечто подобное, но из стали и более прочнее.
Maksimys> Михаил , а сколько в (мм) допустимая деформация для датчика ?
Сам эту цифру не могу найти.
Очень маленькая, меньше миллиметра.
Затея в точном направлении силы на один датчик с помощью салазок, на которые можно любой движок поставить.
Сам эту цифру не могу найти.
Очень маленькая, меньше миллиметра.
Затея в точном направлении силы на один датчик с помощью салазок, на которые можно любой движок поставить.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
