SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 14 15 16 17 18 24

Naib

опытный

Дем> Фото с тем что они на старте построили.

Где?

Naib>> Пруфы?
Дем> Есть факты уклонения от уплаты налогов? И да, когда ракета на старте сгорела - что-то не припомню приезда пожарной команды.

Ракета, строго говоря, в основном сгорела под стартовым столом. Грубо говоря - в яме из бетона. Тушить её там не только бесполезно, но даже вредно.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Ракета, строго говоря, в основном сгорела под стартовым столом. Грубо говоря - в яме из бетона. Тушить её там не только бесполезно, но даже вредно.
если бы... у них там оборудования на полсотни лямов сгорело - как понимаю весь заправочный комплекс... видать горящий керосинчик протёк...
 6464
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Дем> если бы... у них там оборудования на полсотни лямов сгорело - как понимаю весь заправочный комплекс... видать горящий керосинчик протёк...

Это они ещё дёшево отделались. Полсотни стоило восстановление площадки, которое включало до чёртиков демонтажных работ. А так, ну, склады керосина, кислорода, компонентов вонючки, пожалуй сгорели. Ангар уцелел. Мачта сгорела, может метеовышки. Оборудование водяной завесы. НИЧЕГО по настоящему серьёзного там не пострадало. Иначе ремонт исчислялся бы совсем другими суммами и сроками.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Иначе ремонт исчислялся бы совсем другими суммами и сроками.
Они строительство новой площадки с нуля на своём космодроме оценивают вдвое дороже - в сотню.
 6464

Naib

опытный

Naib>> Иначе ремонт исчислялся бы совсем другими суммами и сроками.
Дем> Они строительство новой площадки с нуля на своём космодроме оценивают вдвое дороже - в сотню.

Хорошо если в миллиард уложатся. Сарай для упаковки батареек (гогифабрика) гораздо проще, и то его сколько лет строили.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>> Пруфы?
Дем> Есть факты уклонения от уплаты налогов?

Ну что ты в самом деле? Илон классный парень - ему налоги просто прощают: https://m.pikabu.ru/story/...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Хорошо если в миллиард уложатся. Сарай для упаковки батареек (гогифабрика) гораздо проще, и то его сколько лет строили.
С чего сарай - проще?
У них на старте только ангар и заправочный комплекс, всё остальное через инет :)
 6464
ZA Alexandrc #14.03.2018 19:49
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Это пять :F
 
Но вы там держитесь!  

Naib

опытный

Дем> С чего сарай - проще?

Гигафабрика - это типичный сборный сарай из металлоконструкций, наподобие крупных гипермаркетов. Его конструкции с оборудованием не связаны. Но строили его несоразмерно долго.

Дем> У них на старте только ангар и заправочный комплекс, всё остальное через инет :)

И электричество на батарейках. И амил через инет и ракетный кислород перевозится по десятку больших цистерн на каждый запуск. И дохрена всякого прочего.

Судя по местности вокруг там бетонировать до потери пульса. И ещё скорее всего сваи ставить или вообще колонны.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Alexandrc #16.03.2018 12:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

"прочий флейм о космической гонке" :F

Тяжесть космической конкуренции

За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи, не многие поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. Красивая мишура не смогла скрыть, а на самом деле только подчеркнула и привлекла дополнительное… //  zelenyikot.livejournal.com
 
Но вы там держитесь!  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, нет слов. А "модернизации "Протона" вниз" - вообще идеи за пределами добра и зла.
Сначала отказаться от "Космосов", лепить "неядовитую" Ангару и пр., а теперь делать лёгкий и средний "Протон"?!! Я понял бы еще - увеличивать ПН "Союзов", но "облегченный" Протон - это что, ЦиХом проплачено? :)
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> "Чукча не читатель"?
hyivijbk> Я, кажется, беседую корректно. А вы на ровном месте хамите. Это распространенная манера общения на данном форуме?

Вы знаете, демонстративное и как будто старательное непонимание простых вещей куда хуже, чем какое-либо выражение.
Решительно ничего личного, без малейшего желания задеть - попытка достучаться и мотивировать на то, чтобы еще раз перечесть то, что вам уже показано и задуматься.

Fakir>> Даже по продажной цене Фалкон не дешевле
hyivijbk> Судя по цифрам в СМИ - дешевле.
hyivijbk> Для Falcon 9 в 2016 озвучена цена пуска в 61,2 миллиона.

Я привёл уже всё что только можно. Не знаю, как еще объяснить.

"Союз" из Куру продаётся по 62 млн. Следует ли из этого, что Фалкон дешевле и "Союза", по вашей логике?

hyivijbk> Вы считаете, что цены для военных дают лучшее представление о себестоимости ракеты, нежели цены для коммерческих клиентов? Не могу согласиться, извините.

Значит не очень понимаете в ценообразовании и проч. сопутств. логике. Сорри.
Ключевое слово: демпинг, доля рынка.

Это Маск. У него Тесла десять лет подряд убыточна. Какие основания считать, что со СпейсИксом не так, и что выручка хотя бы полностью покрывает себестоимость, причём в т.ч. выручка по каждой РН в отдельности?

hyivijbk> Это интересно, но вы не могли бы обосновать ваш тезис? Приведя пару официальных документов как "План..." выше, в которых стоимость Протон-М + РБ + обтекатель + услуги значительно отличается от 68,5 миллионов долларов. Мне вот кажется, что в последние два-три года значительных скачков цен (например +10%) быть не должно. До того возможен сильный скачок из-за изменения курса, потом наверное опять более-менее стабильно в течении ряда лет.

Блииин... Да с чего бы быть скачку цен при продаже на внешние рынки из-за изменения курса?! Себестоимость Протона от курса не зависит почти никак, и цены регулируются по другим соображениям.

Fakir>> 68,5 млн.$ - на внешние "рынки", бывало, продавали и дешевле, даже при долларе по 30 и по 27.
hyivijbk> О каком космическом аппарате идет речь?

Не помню, не суть.

hyivijbk> Кому не позволяли, ILS?
hyivijbk> Как это выглядело, некие американские законы?
hyivijbk> Откуда цифра 7%, из какого документа?

Вот трудно было самостоятельно поискать детали, когда все основные ориентиры приведены?

Through December 2000, commercial Proton launches of U.S. satellites were limited by a May 1993 agreement between the United States and Russia. Under this agreement, Proton LVs could not be sold commercially for less than 7.5 percent below the lowest offer from Western LSPs.
 
 51.051.0
RU Inewth #16.03.2018 15:41  @Serg Ivanov#14.02.2018 23:41
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

S.I.> Но можно конечно и дальше мучится со старыми космодромами, героически преодолевая проблемы с малой окружной скоростью,
Это не проблема, а преимущество экватора
S.I.> поворотом плоскости орбиты,
Смотря для каких орбит, не все кидается на стационар. Для полярной орбиты у кого проблемы?
S.I.> транспортировкой ракет,
Транспортировка стартового стола и командного комплекса, конечно проще, с перегрузками ракеты и транспортировкой до SLC.
S.I.> полями падения ступеней,
тут тоже не беспроблемно
S.I.> климатом.
В океане штормов, ветров не бывает
S.I.> Засиранием отходами собственной территории
Конечно, засирать мировой океан вообще без утилизации ОЧ РН мудро и дальновидно.
S.I.> и т.п.
ИТУ, ИТЛ, ИТР... итп что такое? Есть еще аргументы - излагайте.
S.I.> Дуракам закон не писан. Даже закон природы.
Вот это верно. Приятно декларировать, себя по умолчанию из дураков исключая.
 1818
MD Serg Ivanov #16.03.2018 16:39  @Inewth#16.03.2018 15:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Inewth> Это не проблема, а преимущество экватора
Конгениально. Так почему бы им не воспользоваться?
S.I.>> поворотом плоскости орбиты,
Inewth> Смотря для каких орбит, не все кидается на стационар. Для полярной орбиты у кого проблемы?
Верно. Никаких. Даёшь каждому наклонению орбиты по своему космодрому. Так победимЪ!
S.I.>> транспортировкой ракет,
Inewth> Транспортировка стартового стола и командного комплекса, конечно проще, с перегрузками ракеты и транспортировкой до SLC.
Нет конечно. Надо упереться рогом в диаметр 4,2 м и при этом пытаться конкурировать с Маском - мудро и дальновидно..
S.I.>> полями падения ступеней,
Inewth> тут тоже не беспроблемно
Ну да, желательно решать их методами "не имеющими аналогов в мире". ;)
S.I.>> климатом.
Inewth> В океане штормов, ветров не бывает
Не бывает температуры -40С.
S.I.>> Засиранием отходами собственной территории
Inewth> Конечно, засирать мировой океан вообще без утилизации ОЧ РН мудро и дальновидно.
Ну конечно. Особенно если намечается переход на многоразовую первую ступень. Или очень дешёвую.
 52.052.0
RU Inewth #16.03.2018 20:43  @Serg Ivanov#16.03.2018 16:39
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

S.I.> Конгениально. ...
Демагогия. Ответов по существу не будет? Возразить нечего?
 1818
RU Inewth #16.03.2018 20:50  @Serg Ivanov#16.03.2018 16:39
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> В океане штормов, ветров не бывает
S.I.> Не бывает температуры -40С.
Сразу видно, чел не в теме. :D
Чем плоха температура -40С для запуска современной ракеты?
Чайникам на заметку: + 40С накладывает на запуск бОльшие ограничения.
 1818
UA Divergence #16.03.2018 21:03  @Inewth#16.03.2018 20:50
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★

Inewth> Чем плоха температура -40С для запуска современной ракеты?
Говорят плоха тем, что ТТУ нельзя использовать.
Врут собаки! Просто не умеют делать рецептуру топлива для низких температур.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Inewth #16.03.2018 21:12  @Divergence#16.03.2018 21:03
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> Чем плоха температура -40С для запуска современной ракеты?
Divergence> Говорят плоха тем, что ТТУ нельзя использовать.
Divergence> Врут собаки! Просто не умеют делать рецептуру топлива для низких температур.
А где речь о ТТУ. Мы говорим об наших, родных ракетах и морском старте.
 1818
+
-
edit
 

Naib

опытный

Divergence> Говорят плоха тем, что ТТУ нельзя использовать.
Divergence> Врут собаки! Просто не умеют делать рецептуру топлива для низких температур.

Челленджер?

Рецептуру сделать можно, Тополя в пример. Но цена её растёт.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
MD Serg Ivanov #16.03.2018 21:23  @Inewth#16.03.2018 20:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Inewth> Чем плоха температура -40С для запуска современной ракеты?
РДТТ придётся термостатировать.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
MD Serg Ivanov #16.03.2018 21:30  @Inewth#16.03.2018 21:12
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Inewth> А где речь о ТТУ. Мы говорим об наших, родных ракетах и морском старте.
Ну да. Диаметром не более 4,2 м. :D Без РДТТ. Зато родные. Хрен с ним, что конкурентных перспектив у них в будущем нет с такими ограничениями. Может чем уродовать родных - морским стартом, транспортировкой по водным путям убрать эти ограничения? Размеры ракет будут неизбежно расти. Всё равно к этому придётся прийти.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Inewth #16.03.2018 21:32  @Serg Ivanov#16.03.2018 21:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> Чем плоха температура -40С для запуска современной ракеты?
S.I.> РДТТ придётся термостатировать.
Все, больше нечего выдумать? То о многоразовых 1 ступенях, то о РДТТ. Филей может открутиться, слишком вертите. :D
 1818
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Рецептуру сделать можно, Тополя в пример. Но цена её растёт.

Хреновый пример. Тополь в термостате. Дельту 4 в термостат?
 64.0.3282.18664.0.3282.186
MD Serg Ivanov #16.03.2018 21:35  @Inewth#16.03.2018 21:32
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Inewth> Все, больше нечего выдумать? То о многоразовых 1 ступенях, то о РДТТ. Филей может открутиться, слишком вертите. :D
Ну не сильно. :) У некоторых филей на шее. Вот им вертеть легче.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Inewth #16.03.2018 21:36  @Serg Ivanov#16.03.2018 21:30
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> А где речь о ТТУ. Мы говорим об наших, родных ракетах и морском старте.
S.I.> Ну да. Диаметром не более 4,2 м. :D Без РДТТ. Зато родные. Хрен с ним, что конкурентных перспектив у них в будущем нет с такими ограничениями. Может чем уродовать родных - морским стартом, транспортировкой по водным путям убрать эти ограничения? Размеры ракет будут неизбежно расти. Всё равно к этому придётся прийти.
Хватит флудить.
По диаметру. У морского старта те же ограничения по диаметру, что и у Протона. Заводов в порту базирования SLC нет. Вы еще предложите варить баки прямо на борту. :D
 1818
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru