[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 16 17 18 19 20 58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> было?
кщееш> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube

Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой ;)

Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.
   51.051.0
+
-
edit
 
кщееш>> было?
кщееш>> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube
Fakir> Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.

Искусство в большом долгу !
Сделаешь новые ?
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Искусство в большом долгу !
кщееш> Сделаешь новые ?

Я рисовать не умею прилично даже в статике. Поэтому лет десять как забросил научпоп, намаявшись с художниками :)

Но приляпывать рендеры американского "Ориона" (Иванов гусары, молчать!!! того, который для Луны по бушевской программе) к вопросу ЯРДа, как и другую левую хрень :mad: А чо бы запуск Гагарина или Аполлона еще не вкрячить, Белку и Стрелку?
   51.051.0
MD Serg Ivanov #03.03.2018 18:58  @Alex_semenov#03.03.2018 18:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Но грамм в реактор не заправишь. Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг.
Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU paralay #03.03.2018 19:00  @Serg Ivanov#03.03.2018 18:41
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Откуда 10 т?
Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Прикреплённые файлы:
puskovaya.JPG (скачать) [1492x767, 167 кБ]
 
razmer.JPG (скачать) [1489x525, 68 кБ]
 
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 19:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой ;)
Fakir> Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.

А пофиг :F Уран унутрЕ оболочки под давлением - пуЩай трескается, сколько угодно ;)
   58.058.0
MD Serg Ivanov #03.03.2018 19:03  @Полл#03.03.2018 18:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.>> Допустим КПД движИтеля (турбовентилятора) на разных режимах 0.7-0.3
Полл> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 19:10
MD Serg Ivanov #03.03.2018 19:05  @paralay#03.03.2018 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Откуда 10 т?
paralay> Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Возможно. Посмотри ещё её в полёте.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU paralay #03.03.2018 19:06  @Serg Ivanov#03.03.2018 19:05
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Возможно. Посмотри ещё её в полёте.
Там не от чего оттолкнуться
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А не кажется ли тебе, что он твою оболочку - с нулевым, напомню, КТР - способен нахрен порвать?
(смотрим для наглядности на египетский метод разрыва гранита...)

Первое правило для герметичности: КТР должны быть одинаковые!!! или же не должно быть перепадов температур.
   51.051.0
UA Alex_semenov #03.03.2018 19:09  @Serg Ivanov#03.03.2018 18:58
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Но грамм в реактор не заправишь. Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг.
S.I.> Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
Гм...
Замедлитель - он ведь для чего? Что бы (по простому) U238 "не видел" нейтроны и не глотал. То есть чтобы использовать слабо обогащенный уран. Тогда в реакторе как бы остаются лишь атомы U235. Но их все равно должно быть определенное количество на объем. Больший объем, занимаемый этим количеством U235 - большая критическая масса. Меньший объем - меньше. Но минимальная крит масса при форме шара - как в бомбе, если там чистый U235. ~ 50 кг. Далее, при нормальной плотности (мы же не бомбу а реактор тут обсуждаем) ее только отражателем можно уменьшить и то всего лишь в 2 раза. То есть до 25 кг. Для плутония половина от его 10 кг в шаре. Не более! Или я чего-то не понимаю?
   44

_B1_

опытный

Wyvern-2>>> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой ;)

КТР КТРом, но - оно же греется по объему. Центр побыстрее, поверхностные слои помедленнее. Раз деталь держит температурное напряжение при н.у. и при рабочем состоянии - значит, очевидно, должно держать по пути от начальной температуры до рабочей.
Оно же, еще раз - по всему объему греется, а не с поверхности и не изнутри (если элемент безоболочечный, конечно). Тут важнее температурное состояние на этапе прогрева, а не время прогрева как таковое.
Ну расширится оно быстро - что с того (если напряжения не превысят).
Между деталями температурные зазоры - пущай в их пределах расширяется с какой угодно скоростью. Корпусные элементы греть не обязательно - можно зазоры поболе заложить.
   52.052.0
RU Sandro #03.03.2018 19:12  @smalltownboy#02.03.2018 23:50
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Ну а как может фонить источник на энергии деления?
smalltownboy> А попадание атмосферной пыли ты полностью исключаешь? Сечение захвата там не нулевое.

Но и химсостав сравнительно безопасный. Это же грунт. То есть, алюмосиликаты, первые щелочные/щелочноземельные/галогены, органика. Верх таблицы Менделеева. Там особо ничего страшного не образуется при нейтронном облучении ЕМНИМС.

Главное — над Норильском не летать, там же кобальт в выбросах :)
   52.952.9
RU Rox vos Norland #03.03.2018 19:13  @Serg Ivanov#03.03.2018 14:55
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

S.I.> Лучше покружить над ЕС.

"За угол" сойдёт.
   58.058.0
MD Serg Ivanov #03.03.2018 19:18  @Alex_semenov#03.03.2018 19:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Замедлитель - он ведь для чего? Что бы (по простому) U238 "не видел" нейтроны и не глотал. То есть чтобы использовать слабо обогащенный уран.
Отнюдь нет. Лодочные реакторы работают на уране оружейного качества 80% 235. Но замедлитель (вода) есть. Работает на тепловых нейтронах. Сечение захвата которых много больше чем у быстрых. Что значительно сокращает критмассу.
Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в
воде с водяным отражателем нейтронов. Для 235U Критическая масса равна 0,8 кг, для 239Pu - 0,5 кг, для 251Cf -10 г.
 

   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Balancer #03.03.2018 19:21  @Alex_semenov#03.03.2018 18:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.s.> Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг. Как бы долго ракета не летала, почти все это богатство останется в реакторе и пропадет с "достижением цели". Обидно...

Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью? :)
   55
UA Alex_semenov #03.03.2018 19:24  @Serg Ivanov#03.03.2018 19:03
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>>> Допустим КПД движИтеля (турбовентилятора) на разных режимах 0.7-0.3
Полл>> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
S.I.> Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
Я все же не пытался бы представить реактор слишком уж большим. Большой реактро-большая критическая масса. Большая загрузка бесценного топлива, которое все равно пропадет. Значит реактор желательно сделать размером "с бомбу". Конечно я не профи, но я бы попытался бы для начала его вписать в сам двигатель между комперссором и турбиной. Вал через активную зону проводить - "ад и израиЭль, где ЖЬиды". Но я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
   44
RU Полл #03.03.2018 19:25  @Balancer#03.03.2018 19:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью? :)
Мощный нейтронный поток - не? :)

> я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
Чем тебе не нравится идея прямоточника?
   58.058.0
MD Serg Ivanov #03.03.2018 19:29  @Balancer#03.03.2018 19:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью? :)
Можно. Термоядерный заряд над ним.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью? :)

Можно. Но если КР несёт ЯБЧ, то в любом случае АЗ становится аналогом урановой оболочки Кузькиной мамы.

Без специальной ЯБЧ, обходиться только реактором - ИМХО проблематично. Большую мощность трудно получить.
   51.051.0

_B1_

опытный

Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью? :)

Можно или нельзя - вопрос.
Но, имхо - нужно. В этом случае БЧ как таковая не нужна (обычную бч на таком носителе возить бессмысленно) - значит можно увеличить допустимый объем ДУ и/или скорость полета, заменив ТРД на прямоточку, что лучшее с любой точки зрения )
   52.052.0
MD Serg Ivanov #03.03.2018 19:32  @Alex_semenov#03.03.2018 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Я все же не пытался бы представить реактор слишком уж большим. Большой реактро-большая критическая масса. Большая загрузка бесценного топлива, которое все равно пропадет.
Система на тепловых нейтронах имеет самый большой критический объем и минимальную
критическую массу.
 
Почитай таблички в пдфке выше. Замедлителем может быть не только вода. Критмасса порядка 0,5кг.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
UA Alex_semenov #03.03.2018 19:34  @Serg Ivanov#03.03.2018 19:18
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

S.I.> Отнюдь нет. Лодочные реакторы работают на уране оружейного качества 80% 235. Но замедлитель (вода) есть. Работает на тепловых нейтронах. Сечение захвата которых много больше чем у быстрых. Что значительно сокращает критмассу.
Блин. Точно! Вот что значит интересоваться бомбами и не интересоваться реакторами! Для тепловых же каждый атом U235 "более жырный"! Действительно может быть много меньше. Но! Все равно логика в целом такая же. Чем по меньшему объему расположены атомы топлива, тем их критическая масса меньше. Поэтому все равно надо пытаться сделать реактор для крылатой ракеты как можно более компактным. Расход драгоценного топлива получается меньше. Хотя тут ведь еще вопрос о поверхности теплоотдачи. Для потока теплав в ~4 МВт нужна очень большая поверхность. В любом случае мне кажется маловероятным использование каких-то промежуточных теплоносителей и теплообменников. Хотя я могу сильно ошибаться.
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
B.> Но, имхо - нужно. В этом случае БЧ как таковая не нужна (обычную бч на таком носителе возить бессмысленно)
С какой стати? Имеет смысл возить несколько ЯБЧ. Плуто 26 штук по 1МГт возил.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
1 16 17 18 19 20 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru