Фрегаты проекта 22350

Sadalmelik>> Возможно, на КСФ будет не четверка, а тройка (один пойдет на КЧФ) - но это уже мои личные рассуждения.
Блиц> Мне тоже такой расклад с одним 22350-м на ЧФ кажется вероятным,поскольку отпадает проблема с отсутствием хоть одного перворанга в скором времени .
Главкома ВМФ и Щойгу уже информировал?

Sadalmelik> На один корпус - реально.
Согласитесь, что заказывать всего один корпус не выгодно, тогда уж хотя бы три.

brazil> Согласитесь, что заказывать всего один корпус не выгодно, тогда уж хотя бы три.

Не соглашусь. При существенной разнице в себестоимости продукции военного судостроения применительно к европейской части и Дальнему Востоку, а также с учетом весьма неоднозначной ситуации на конкретном предприятии - АСЗ - вывод о выгодности/невыгодности "большого" заказа как минимум не очевиден. Если будут справляться в приемлемые сроки - ну что ж, можно и дозаказать.

Sadalmelik>> Возможно, на КСФ будет не четверка, а тройка (один пойдет на КЧФ) - но это уже мои личные рассуждения.
Блиц> Мне тоже такой расклад с одним 22350-м на ЧФ кажется вероятным,поскольку отпадает проблема с отсутствием хоть одного перворанга в скором времени .

А для ДКБФ перворанг по-вашему вообще не светит?
956 уж больно стар...

serg1610> )))))увы я имею незаконченное образование судостроителя и несколько лет работы по специальности, а так же законченное образование инженер механиком и несколько лет работы на судах. Вы же как я заметил специалист во всех отраслях тяжелой промышленности и радиоэлектроники.

Хорошо , что есть образование. Может подскажете?

Стал разбираться в реальном ВИ 22350, что бы прикинуть мощность силовой, и вопросов возникло еще больше. Ни как не стыкуется полное ВИ 5400т и стандартное ВИ 4500т с размерами 22350. Наибольшая Длина 135м , ширина 16м , осадка 4,5м.
К размерам вопросов нет, так как есть достаточно фото 22350 с буксирами борт к борту, где по известным размерам тех же буксиров ( и не только) , легко подтверждается длина 22350 в 135м.

Взял два проекта 61 и 956 по ним давно вся информация в доступе, начал сравнивать с 22350.
Очень сложно смерится с
ВИ 5400т 22350, Длина 135м, ширина 16м, средняя осадка 4,5м
при сравнении с
ВИ 4510т 61 . Длина 144м, ширина 15,78м, средняя осадка 4,5м

Берешь формулы и считаешь коэффициенты полноты , сравнивая с эсминцем 956 Сарыч,
у 22350 с его ВИ 5400т и длиной 135м выходит полная хрень.
Как только берешь за полное ВИ 4500т 22350, сразу все коэффициенты начинают играть.

Сколько по вашему может быть полное ВИ 22350?
При условии : Наибольшая длина 135м, Ширина 16м, средняя осадка 4,5м.

ПС . По КВЛ 22350 . Брал при расчетах - Длина 126м, Ширина 14,75м.
Если поправите и подскажите, спс.

liv444.1> Если не заморачиваться со строительством в версиях на "6,5 кт" (по предположениям Traveler)

не-не. Забираю слова обратно. Ни каких 6,5кт не может быть и речи. Это совершенно другой проект. Не может быть речи ни о 6кт и даже 5,4кт.
Что то не перепроверив доверился кем то написанной цифре 5400т.

На самом деле все по другому.
Максимум на что можно рассчитывать при установки дополнительного вооружения ( как озвучило руководство), по прикидкам может быть увеличится длина до размеров проекта 61 . Это до 8-9м. с 135м сейчас до 144м.
т.е. модернизированный 22350 выходит Длинна до 144м, ширина 16м, ср. осадка 4,5-4,6м.
Полное ВИ до 4800т. При той же силовой суммарной мощности 65 400 л.с. 13,625 л.с. на тонну. Что в принципе не плохо если сравнивать с 956 Сарыч 100 000 л.с./ 7 904т = 12,651 л.с. на тонну. К слову проект 61 имеет 72 000 /4510 = 15,964 л.с. на тонну. но и скорость правда у него 32 узла , до 35 узлов .
11356 имеем 60 900 л.с. / 4035т = 15.093 л.с. на тонну.

Traveler> Полное ВИ до 4800т.
Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...

Traveler>> Полное ВИ до 4800т.
LtRum> Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
НЕТ.
Приведите сравнительные рассчеты и убедитесь сами.
Сейчас Полное ВИ 22350 4500т. При наибольшей длинне 135м, ширина 16м. ср. осадка 4,5м.
По КВЛ где то длина 124-126м. Шиина 14,75м.
Силовая суммарно 65 400л.с / 4500т = 14,533 лс. на тонну.
Против 15,093 у 11356 и 15.964 лс на тонну у проекта 61 при ВИ 4510т.

Traveler>>> Полное ВИ до 4800т.
LtRum>> Уже сейчас стандартное реального Горшкова куда больше...
Traveler> НЕТ.
Да.

Traveler> Приведите сравнительные рассчеты и убедитесь сами.
Есть цифры записанные в акте испытаний. Нафиг мне сравнительные расчеты. Тем более неверные.

Traveler> . Ни как не стыкуется полное ВИ 5400т и стандартное ВИ 4500т с размерами 22350. Наибольшая Длина 135м , ширина 16м , осадка 4,5м.

Извините но помочь могу мало,так как немножко не верю исходным данным--вдруг со своей секретностью данные неверные приводят;
если для старых проектов я еще в состоянии посчитать , то для новых ни бельмеса
например для 1135 стандартное водоизмещение 2835т-2900т, размеры для стандартного водоизмещения по квл113\14.2\4.15(плюс минус) то перемножив все и умножив на коэффициент полноты 0,45-0,46 получим примерно 2800-2900т
для 61---132\14\4.2-- и коэффициент любимый 0,45-0.46----получим3492т ( для 61 стандартное водоизмещение 3450-3500)
запас плавучести думаю процентов по 200 будет у обоих проектов

теперь 22350: полнота у него больше судя по фоткам
и можно посчитать от обратного по вашим данным 4500-126\14,75\4.5 коэффициент улетел под 0.53
5400-126\14.75---осадка при полном водоизмещении получается 5,2-5,3м
так что величина 5400 может быть реальной(топлива много возит), а может быть обманом.
Те же, кто реально в курсе ,все равно не скажет--статью никто не отменял.

Sadalmelik> Короче, рискну репутацией: у АСЗ в 2019 или 2020 году закажут 22350 (пока один, но вообще говорят аж о трёх!).

Коллеги, приношу всем свои извинения, получился фейк. Сегодня в полном объеме ознакомился с докладом, из которого почерпнул информацию о заказе 1-3 фрегатов на АСЗ. Оказалось, что речь идёт лишь о желаниях промышленности. О реальных планах военных там ни слова. Так что ещё раз извините.

Traveler> Силовая суммарно 65 400л.с / 4500т = 14,533 лс. на тонну.
Traveler> Против 15,093 у 11356 и 15.964 лс на тонну у проекта 61 при ВИ 4510т.

Поправлю. Максимальная суммарная мощность СУ составляет 55000 л.с., т.к. в один момент времени на вал может работать либо ГТД, либо дизель. Одновременно ГТД+дизель на вал не могут быть подключены.
Итого выходит 55000/4500=12,22 л.с. на тонну.

Николай-Николаев> Итого выходит 55000/4500=12,22 л.с. на тонну.
Угадывать мощность ЭУ по удельной мощности занятие неблагодарное
более крупный корабль для получения равной скорости с более мелким кораблем использует меньшую удельную мощность.
разбежка будет плюс минус лапоть
1144 при 140000л.с. дает 30 узлов
1155 при 74000л.с. дает те же 30 узлов
разница мощности в два раза, а водоизмещение в три
на близких по водоизмещению кораблях уже играет форма корпуса

Николай-Николаев>> Итого выходит 55000/4500=12,22 л.с. на тонну.
serg1610> Угадывать мощность ЭУ по удельной мощности занятие неблагодарное
Причём здесь это к тому что я написал? Человек писал что мощность СУ корабля составляет 65400 лс., но это не так, т.к. это суммарная мощность двух ГТД + двух дизелей. Вот только совместно они работать не могут, поэтому максимальная мощность СУ корабля будет равняться только сумме мощностей двух ГТД, а это 27500*2=55000 л.с.

serg1610> теперь 22350: полнота у него больше судя по фоткам
serg1610> и можно посчитать от обратного по вашим данным 4500-126\14,75\4.5 коэффициент улетел под 0.53
serg1610> 5400-126\14.75---осадка при полном водоизмещении получается 5,2-5,3м

Это только подтверждает, что 22350 в размерах 135/16/4,5м с ВИ 5400 существовать не может .
Осадка 4,5м коэффициент улетает вообще в 0,63-0,65 , это форма корпуса баржи, что для боевого корабля полный бред.
Так, что кто якобы видел какие то цифры в каких то актах, пусть приводит аргументированные полные цифры , а пока ВИ 5400 полная ахинея.
ВИ 5400 это совершенно другой корабли и к размру 22350 135/16/4,5м не имеет ни какого отнашения.

Проект 22350 полная ВИ 4500. Это реально.
Стандартная 3850-3900т и сразу коэффициенты заиграли. Коф. 0,46.
Что и требовалось доказать.

Николай-Николаев> Причём здесь это к тому что я написал? Человек писал что мощность СУ корабля составляет 65400 лс., но это не так, т.к. это суммарная мощность двух ГТД + двух дизелей. Вот только совместно они работать не могут, поэтому максимальная мощность СУ корабля будет равняться только сумме мощностей двух ГТД, а это 27500*2=55000 л.с.

Спс за подсказку.
В итоге мы имеем для наглядного сравнения и понимания:
Проект корвета 20356 ВИ 3400т с двумя М90 на 55000 л.с. и 22350 с якобы ВИ 5400т с теми же двумя М90.
Теперь и со стороны мощности силовой установки понятно, что ВИ 5400т для 22350 это полный бред.

Traveler> Это только подтверждает, что 22350 в размерах 135/16/4,5м с ВИ 5400 существовать не может .
Сначала задаетесь неверными данными, а потом приходите к неверным результатам...

Traveler> Так, что кто якобы видел какие то цифры в каких то актах, пусть приводит аргументированные полные цифры , а пока ВИ 5400 полная ахинея.
Полная ахинея - это у вас.

Traveler> Проект 22350 полная ВИ 4500. Это реально.
Даже в техпроекте (в 2003) уже было 4800.

Traveler>> Проект 22350 полная ВИ 4500. Это реально.
LtRum> Даже в техпроекте (в 2003) уже было 4800.

Приводите расчеты.
На заборе много, чего написано.

Traveler>>> Проект 22350 полная ВИ 4500. Это реально.
LtRum>> Даже в техпроекте (в 2003) уже было 4800.
Traveler> Приводите расчеты.

Адрес: Россия, 198096, Санкт-Петербург, ул. Корабельная,
д. 6, корпус 2, литера А
Телефоны:
Приемная генерального директора: (812) 784-73-44
Отдел по работе с персоналом: (812) 494-69-31
Бюро внешнеэкономической деятельности: (812) 784-82-74
Канцелярия: (812) 494-60-65
Факсы:
Приемная генерального директора: (812) 783-12-77
Канцелярия: (812) 784-83-12, (812) 784-50-81
E-mail: spkbmail.seanet.ru

 

Traveler> На заборе много, чего написано.
Можно подумать, расчеты на основании неверной информации чем-то лучше...

Николай-Николаев>>> Итого выходит 55000/4500=12,22 л.с. на тонну.
Николай-Николаев> Причём здесь это к тому что я написал?
Извините--не там написал)))) я имел ввиду что находить мощность корабля, ссылаясь на относительную мощность это бесполезно.

serg1610> я имел ввиду

мощность силовой установки корабля? удельная мощность?

Traveler> Это только подтверждает, что 22350 в размерах 135/16/4,5м с ВИ 5400 существовать не может .
Фотки искажают форму, и размеры, поэтому если вы не в курсе этих параметров это все гадания
Так как вы не привели реальные данные, то вы не можете получить реальный ответ--по вашим данным коэффициент полноты именно, что 0,53
Traveler> Так, что кто якобы видел какие то цифры в каких то актах, пусть приводит аргументированные полные цифры , а пока ВИ 5400 полная ахинея.
Вам никто реальные цифры не приведет
но можете попытаться посчитать запас топлива исходя из двух дизелей и дальности хода в 4000миль на 14 узлах-- то есть у вас будет ориентировочная разность между стандартным и полным водоизмещением

Shoehanger> мощность силовой установки корабля? удельная мощность?
Удельная мощность-л.с\т
а судя по тому, что у фрегата мощность двух гтд равна 54400-55000лс, а двух дизелей 10400л\с, очевидно, что его обводы сильно приполнены
поэтому и бессмысленно брать удельную мощность для расчета водоизмещения.
4000миль корабль будет идти 285 часов(300глсч) получаем запас топлива под 850т максимум))))))(это если считать что 14 узлов дает на полной мощности дизелей.если 0,8 номинала, то под 700т), что гораздо больше, чем у 1135

serg1610> Удельная мощность-л.с\т

Ну Вы уж в дискуссиях не сводите к линейной зависимости, Морской, все же, полупрофессиональный форум ©.
Хоть по Адмиралтейской формуле спор стройте.

serg1610>> Удельная мощность-л.с\т
sam7> Ну Вы уж в дискуссиях не сводите к линейной зависимости, Морской, все же, полупрофессиональный форум ©.
sam7> Хоть по Адмиралтейской формуле спор стройте.
это не я спорю--я просто написал фразу, в связи с расчетами приведенными выше,и уточнил, что по удельной мощности требуемую мощность можно только угадывать и ничего более