Главные энергетические установки кораблей и судов...

LtRum> Не совсем. С ТУК все же коэффициент обратной связи выше.
С ТУК дела не имел, в литературе не встречал раскрытия данного вопроса, вообще надо сказать, такой причины ранее как-то не встречал.
LtRum> На последних корпусах 1164 таки отказались.
Знаю, почему и сказал что данное направление носит ограниченное применение, об чем даже у Шапиро сказано
LtRum> Видимо да. Просто пока реализуют ГТД нового поколения с промежуточным охлаждением и рекуперацией (WR-21 и MT-30) - пока хватает. Сами агрегаты очень непростые.
Да, это так, и указанные аппараты имеют определенные проблемы в использовании, причем замечу, что WR-21 использует также воздух в качестве рабочего тела дополнительного контура, без использования воды.
LtRum> Ну вот американцы так и планировали на Берках.
И на Америке, ЕМНИП, презентации такие встречал.

LtRum> А в мире, я бы сказал - наоборот. С ВФШ я могу вспомнить только действительно крупные корабли - АВ, УДК..
И кстати, когда было обсуждение маневров Ярослава Мудрого и San Jacinto ВМС США: «Ярослав Мудрый» вновь совершал опасные маневры около корабля США – Мир – Коммерсантъ как раз было упоминание о том что с ВРШ не нужно менять режим работы турбин, достаточно менять шаг, получая как бы импульсы от дополнительного упора винта, а возрастающий момент поглощается турбиной, которая к подобному маловоспримчива, т.е. решение согласовано по двигателю и движителю.

Odesey> 4 дизеля семпт-пилстик мощностью 6330 л. с.
Зачем вам S.E.M.T.? Вы считаете что МАНовцы будут более лояльны чем Мерседесовцы, или это хитрый план сделать такой же "финт ушами" как и с мистралями?

Odesey>> 4 дизеля семпт-пилстик мощностью 6330 л. с.
kaouri> Зачем вам S.E.M.T.? Вы считаете что МАНовцы будут более лояльны чем Мерседесовцы, .....э

Я привел конкретный реализованный серийный (28+4)проект,.....а цель, ясно прописана -
Odesey> лучше потерять в максимальной скорости, но иметь ходовые боевые корабли

С дизелями легче обходить санкции, тк ЗИП +... продают гражданским и по всему миру

Что касается КОНКРЕТНОЙ модели дизеля - то это к проектантам и производителям

---

наверное пару столетий все кивали на Британию, как законадательницу мод (Техусловий)
но нам не нужны чайные клипера, и у нас нет колоний по всему миру, и сопровождать в океане атомный авианосец не нужно.... да и стратегия и тактика тоже другие.....
а операционые ТВД БФ и ЧФ малы - соотвественно носиться неделями на 30 узлах некуда и ненужно

Отсюда и растут уши - переходим на 20 узлов - дешевле в строительстве, ремонте и эксплуатации
для ПЛО-режима добавил бы электродвижение
ВСЁ - (ИМХО)

Odesey> С дизелями легче обходить санкции, тк ЗИП +... продают гражданским и по всему миру

а в нашей реальности на 20385 и буян-м почему-то пришлось менять дизеля - те с которыми легче

Odesey>> лучше потерять в максимальной скорости, но иметь ходовые боевые корабли
Odesey> С дизелями легче обходить санкции, тк ЗИП +... продают гражданским и по всему миру
Odesey> Что касается КОНКРЕТНОЙ модели дизеля - то это к проектантам и производителям
Вообще-то это больше к заказчику, насколько он согласен потерять в макс. скорости.
...
Odesey> Отсюда и растут уши - переходим на 20 узлов - дешевле в строительстве, ремонте и эксплуатации
Odesey> для ПЛО-режима добавил бы электродвижение
Да чего уж там, "можно" вообще на 12... Вопрос в том, нахрена такой корабль будет нужен?

ЗЫ. Конечно "корабль который есть всегда лучше корабля которого нет", вопрос в том, что с таким ходом корабль будет не возможно использовать с существующими кораблями, да и стоимость и сроки такого изменения не факт, что будут меньше, чем создание новых ГТД. Учитывая, что ГТД все равно придется создавать, целесообразность такой ГЭУ не выглядит однозначной.

Odesey> Я привел конкретный реализованный серийный (28+4)проект,.....а цель, ясно прописана -
Так и "Мистраль", и 20385 тоже конкретные проекты, которые были реализованы.
Odesey> С дизелями легче обходить санкции, тк ЗИП +... продают гражданским и по всему миру
Особенно легко обошли санкции MTUшники. Пришлось даже искать им замену.

Odesey> а операционые ТВД БФ и ЧФ малы - соотвественно носиться неделями на 30 узлах некуда и ненужно
Odesey> Отсюда и растут уши - переходим на 20 узлов - дешевле в строительстве, ремонте и эксплуатации
Видимо у заказчика существуют свои требования, в том числе по расходам на эксплуатацию и по скорости, потому и были изначально запроектированы MTU, которые в срочном порядке пришлось менять на коломенские машины.
С Пилстиком возможно тоже самое.

Odesey>>> лучше потерять в максимальной скорости, но иметь ходовые боевые корабли

Просто запомните, что скорость соединения определяется скоростью самого тихоходного корабля.

WWWW> Просто запомните, что скорость соединения определяется скоростью самого тихоходного корабля.
Только с учетом способности поддерживать требуемую скорость хода заданное, иногда очень длительное, время в заданных, иногда довольно жестких, погодных условиях. Так что катера и малые корабли условно менее 2000-3000 т, а также любого размера корабли с экзотическими ГЭУ, способными показать свою мощность, только в коротком прыжке, которые имеют формально сопоставимую максимальную скорость хода с кораблями нормального размера, запросто могут стать обузой даже в 50 милях от своей базы.

LOT> нет у нас шевелений на тему электродвижения на АПЛ с отказом от ТЗА?
со второго колена есть шевеление

LOT> Пардон если обсуждалось, нет у нас шевелений на тему электродвижения на АПЛ с отказом от ТЗА?

Нет

WWWW> Просто запомните, что скорость соединения определяется скоростью самого тихоходного корабля.

Вроде как все наши соединения последние лет 20 ходят с буксирами, а там 15-20 максимум.

Odesey> ..., восстановление и развитие двигателестроения идет медленными темпами
Ну так, это объективно, выкокотехнологичная, наукоемкая и финансовозатратная отрасль.
Тем более что Россия вышла из развала Союза ССР в этом направлении фактически "голой".
Д-30 (для Ту-134, Ту-154, Ил-76), ПС-90 (сырой, как детская неожиданность) и НК-93 (демонстратор технологий, не более). + несколько военных движек в авиации.
Про морские все уже сказано.
На этом ВСЕ.
Не с "ноля" конечно поднимаемся, но с состояния весьма близкого к этому.
Так что это объективно.

Odesey> Так что реальное увеличение численности БК ВМФ можно добиться или в кооперации с Китаем ...
Берем же движки для Буянов-М у Китая.
На перебиться пока вполне хватит.
Зачем больше?

Odesey> ... или в упрощение ГЭУ, -(переход на два Главных Двигателя - (ГТУ или дизель)и 20 узлов
Ну так ГЭУ и собираются из ГТУ и Дезелей.
С ГТУ, КМК, у нас проблем уже меньше всего. Можем Делать М75РУ (7000 лс), М70ФРУ(14000 лс), М90ФР (27500 лс).
Да это НЕ исчерпывающая номенклатура ГТУ, но для начала - вполне приличная.
С морскими дизелями ситуация похуже, но тоже совсем не безнадежная.

Главная задница, НЯП, в Производстве Редукторов для морских ГЭУ.
"Схемы" Редукторов есть, разработки (пусть и советского периода) вполне есть, делать их есть где.
Но ... есть и неорганизованность в этом вопросе.

Думаю, что по "доброй русской традиции", без "люлей", "оргштатных" и "судебных разборок/посадок" это дело не обойдется.
Но ... сначала нужен "прецедент". Допустим, ГЭУ М55Р Северная верфь до конца года не получит.

Со стороны ситуация кажется "дикой"
Но если находится внутри этой "ситуации" (договорно-финансовых "отношений"), то все "в порядке вещей". Плавали, знаем.

Обычно проблемы решались с помощью "внешнего импульса" ("люлей", "оргштатных" и "судебных разборок/посадок").

Odesey> Мудрые делают выводы...
Да какие тут могут быть "выводы"? Производство свое "запускать" надо.

LtRum> Ну так Сатурн так и собирается. Какие именно модели и какой мощности - не знаю.
значит мои фантазии не такие уж и безумные
LtRum> Прошлым летом вы не могли читать, что ОКР завершены.
Не ОКР--все кроме окр не раз уже писалось летом
LtRum> Я рассматривал нормальную ситуацию.
а что в наше время нормальная ситуация? я после Путина например вообще не желаю м-70
мне срочно нужен атомный движок в качестве маршевого(вопрос только в том(он останавливаться может?))))))
LtRum> Верно, но Д49 отличается от тепловозного характеристикой.
Характеристика характеристикой, но когда двигатель считается для одних условий, а потом подгоняется для других это не всегда хорошо
LtRum> Иначе нет разницы между современным авиалайнером и самолетом братьев Райт.
оба летают. иногда более простые изделия являются более сложными для изготовления

serg1610>> Чуть не забыл. Вчера случайно наткнулся у америкашек
LtRum> Хорошо бы ссылку...
с сылкой проблема
В Мозиле ,снизу в поисковике яндекса, есть такая штука, которая подбирает всякую желтую прессу по интересам--называется "дзен"--главное в настройках поисковика указать родной город какой нибудь американский---примерно через неделю эта штука выдает всю чушь,по теме, что вас интересует--и вот среди этой чуши попадаются интересные статьи.

serg1610> мне срочно нужен атомный движок в качестве маршевого
Даешь "Каракурт" с ЯЭУ!

Полл> Даешь "Каракурт" с ЯЭУ!

Начните с малого . "Соболь" или "Мангуст" для начала , а там на "Каракурт" размахивайтесь ...

sam7> Я и говорил, что на катерах бронзовые бывают.
sam7> Весь крупный флот (военный и гражданский) - латунные.
Здесь вы крупно не правы
Вчера смотрел по тарелке "Как это сделано"--как говорится в поговорке известной
И как раз сюжет про Вяртсилу (голландский завод)
современное изготовление винтов-- используется только медноникелевый сплав(то есть бронза)--(изготавливают из вторсырья--типа экологию спасают) и по спецзаказам стальные-от латуни отказались еще в прошлом веке.
3Д модель--фрезой в пенопласте станок вырезает полости--заливается бетон--в бетонную форму заливается сплав-далее лазерная разметка и фрезеровка по результатам сканирования---потом ручная шлифовка и балансировка(для ВРШ еще регулировка)
максимальный диаметр который они изготовляют 9м

serg1610> современное изготовление винтов-- используется только медноникелевый сплав(то есть бронза)--(изготавливают из вторсырья--типа экологию спасают) и по спецзаказам стальные-от латуни отказались еще в прошлом веке.

Ага, то-то финны для круизников заказывают латунные винты у Звёздочки/БЗ (БЗ льёт, Звёздочка обрабатывает).

Фото винтового производства БЗ выкладывал не раз, одна латунь.
БЗ до 11 м может делать, печь отжига такая.

Odesey>> ... или в упрощение ГЭУ, -(переход на два Главных Двигателя - (ГТУ или дизель)и 20 узлов
liv444.1> Ну так ГЭУ и собираются из ГТУ и Дезелей.
Вы не поняли мысль...
переход на ДВА Главных двигателя, (а не 3-4-6) именно так на большинстве рыбаков и молотят по полгода на полную катушку и на различных режимах (переход, постановка\выборка трала, поиск, стоянка...)

Odesey> переход на ДВА Главных двигателя, (а не 3-4-6) именно так на большинстве рыбаков

Я вас наверно удивлю , но ИМХО , в большем количестве суда с одним ГД

Полл>> Даешь "Каракурт" с ЯЭУ!
johnkey68> Начните с малого . "Соболь" или "Мангуст" для начала , а там на "Каракурт" размахивайтесь ...
"Мангуст" с маленькой-маленькой АЭУ от крылатой ракеты, будет тогда уходить на редане от Томагавков

Andru> "Мангуст" с маленькой-маленькой АЭУ от крылатой ракеты, будет тогда уходить на редане от Томагавков

Зачем уходить
Догонять , стоит боец с багром наперевес , фуяк и нетуть топора

Andru>> "Мангуст" с маленькой-маленькой АЭУ от крылатой ракеты, будет тогда уходить на редане от Томагавков
johnkey68> Зачем уходить
johnkey68> Догонять , стоит боец с багром наперевес , фуяк и нетуть топора
Да собственно вариантов 2 всего: или уходить, или догонять..