LtRum
инфо
инструменты
sam7
Traveler
Traveler
Traveler
Traveler
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
serg1610>>> Вернулись мы домой и винты ,как и прежде, из бронзы продолжили делать
LtRum>> Я подозреваю, что отнюдь не просто так. Но специалистом по изготовлению винтов
sam7> Даже заинтересовался, хоть один пример бронзовых винтов.
Ну путает человек.
sam7> Из латуни, вообще-то их делают.
sam7> И фиг знает сколько десятилетий.
sam7> И почему это плохо???
Я тоже не знаю.
LtRum>> Я подозреваю, что отнюдь не просто так. Но специалистом по изготовлению винтов
sam7> Даже заинтересовался, хоть один пример бронзовых винтов.
Ну путает человек.
sam7> Из латуни, вообще-то их делают.
sam7> И фиг знает сколько десятилетий.
sam7> И почему это плохо???
Я тоже не знаю.
sam7>> Даже заинтересовался, хоть один пример бронзовых винтов.
sam7>> Из латуни, вообще-то их делают.
LtRum> Ну путает человек.
На катерах (самоделках?), вроде, бывают, хоть и не уверен. Интересно подтверждение.
На нормальных кораблях, судах, Пл - латунь.
В ледокольном флоте - сталь бывает.
sam7>> Из латуни, вообще-то их делают.
LtRum> Ну путает человек.
На катерах (самоделках?), вроде, бывают, хоть и не уверен. Интересно подтверждение.
На нормальных кораблях, судах, Пл - латунь.
В ледокольном флоте - сталь бывает.
LtRum> теперь посмотрим на корабль и 7000-8000 т. При V=29-30 на понадобится 70-75 тыс. л.с., при V=14 - ок. 7-8 тыс. л.с
И.. ?
Вывод какой, по строительству кораблей 1-го ранга океанской зоны?
Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
И.. ?
Вывод какой, по строительству кораблей 1-го ранга океанской зоны?
Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
Traveler> Вывод какой, по строительству кораблей 1-го ранга океанской зоны?
Traveler> Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
а чем тебе гэу на 1155 не нравится? турбины будут (2х м90 + 2х м70 вполне COGAG) - редукторы надо делать
Traveler> Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
а чем тебе гэу на 1155 не нравится? турбины будут (2х м90 + 2х м70 вполне COGAG) - редукторы надо делать
с.т.> редукторы надо делать
Делай
За 10 лет справишься?
Делай
За 10 лет справишься?
LtRum>> теперь посмотрим на корабль и 7000-8000 т. При V=29-30 на понадобится 70-75 тыс. л.с., при V=14 - ок. 7-8 тыс. л.с
Traveler> И.. ?
Traveler> Вывод какой, по строительству кораблей 1-го ранга океанской зоны?
Вывод по строительству кораблей 1-ранга нельзя делать только по приведенным рассуждениям.
Traveler> Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
[показать]
Подождем, увидим.
Traveler> И.. ?
Traveler> Вывод какой, по строительству кораблей 1-го ранга океанской зоны?
Вывод по строительству кораблей 1-ранга нельзя делать только по приведенным рассуждениям.
Traveler> Кроме того, что нет у нас силовой для ВИ 7000-8000т и в ближайшие лет 10 не будет.
[показать]
Подождем, увидим.
с.т.>> редукторы надо делать
Traveler> Делай
Traveler> За 10 лет справишься?
а бабки есть?
с достаточным количеством бабосов да за 10 лет - ваще г**но вопрос
зы в прошлом веке за 5 лет управились, с нуля - в середине 60х начали разработку - а в 70м году 1135 уже в строю был
Traveler> Делай
Traveler> За 10 лет справишься?
а бабки есть?
с достаточным количеством бабосов да за 10 лет - ваще г**но вопрос
зы в прошлом веке за 5 лет управились, с нуля - в середине 60х начали разработку - а в 70м году 1135 уже в строю был
Это сообщение редактировалось 10.03.2018 в 18:20
LtRum> Вывод по строительству кораблей 1-ранга нельзя делать только по приведенным рассуждениям.
Да да да
Так не по только, своё мнение скажите. Оно у вас еть?
Да да да
Так не по только, своё мнение скажите. Оно у вас еть?
LtRum>> Вывод по строительству кораблей 1-ранга нельзя делать только по приведенным рассуждениям.
Traveler> Да да да
Рядом со стадионом живете?
Сочувствую.
Traveler> Так не по только, своё мнение скажите. Оно у вас еть?
Мнение у меня есть, но как говорит один мой хороший знакомый: свое мнение - это как первичные половые признаки, иметь нужно всегда, но не всем показывать.
Я же сказал - поживем, увидим.
Traveler> Да да да
Рядом со стадионом живете?
Сочувствую.
Traveler> Так не по только, своё мнение скажите. Оно у вас еть?
Мнение у меня есть, но как говорит один мой хороший знакомый: свое мнение - это как первичные половые признаки, иметь нужно всегда, но не всем показывать.
Я же сказал - поживем, увидим.
LtRum> Мнение у меня есть, но как говорит один мой хороший знакомый: свое мнение - это как первичные половые признаки, иметь нужно всегда, но не всем показывать.
LtRum> Я же сказал - поживем, увидим.
Скока вешать в граммах ? : 10, 20, 30 лет?
Сами то доживете до того счастливого времени, … по своим ощущениям …половым ?
LtRum> Я же сказал - поживем, увидим.
Скока вешать в граммах ? : 10, 20, 30 лет?
Сами то доживете до того счастливого времени, … по своим ощущениям …половым ?
с.т.>> редукторы надо делать
Traveler> Делай
Traveler> За 10 лет справишься?
Если ОДК (куда входит и "Сатурн"),или ОСК выкупит у государства 90% акций "Звезды -Редуктор", где сейчас идёт имитация сборки Р055, даст всем волшебного пенделя, запустит все станки, нагрузит конструкторов и технологов, то года через 2-3 можно получить аналог установки М9. Ну а потом, меняя в редукторах шестерни под разную редукцию и мощность можно слепить любую ГЭУ из имеющихся в наличии ГТД (М90, м70, м75) А имея такую линейку редукторов и используя новые технологии и материалы можно спокойно работать на будущее. Во сказку написал, аж самому смешно
Traveler> Делай
Traveler> За 10 лет справишься?
Если ОДК (куда входит и "Сатурн"),или ОСК выкупит у государства 90% акций "Звезды -Редуктор", где сейчас идёт имитация сборки Р055, даст всем волшебного пенделя, запустит все станки, нагрузит конструкторов и технологов, то года через 2-3 можно получить аналог установки М9. Ну а потом, меняя в редукторах шестерни под разную редукцию и мощность можно слепить любую ГЭУ из имеющихся в наличии ГТД (М90, м70, м75) А имея такую линейку редукторов и используя новые технологии и материалы можно спокойно работать на будущее. Во сказку написал, аж самому смешно
а по мне использовать опыт китайских товарищей с проектом 054 (уже 28 "настрогали" и ещё 4 в постройке)
4 дизеля семпт-пилстик мощностью 6330 л. с., мощность всей энергетической установки — 25320 л. с.
лучше потерять в максимальной скорости, но иметь ходовые боевые корабли
особенно учитывая современные реалии - спутниковая разведка, дальнобойные ракеты, вертолет ПЛО.... скорость самого носителя не самый важный показатель
4 дизеля семпт-пилстик мощностью 6330 л. с., мощность всей энергетической установки — 25320 л. с.
лучше потерять в максимальной скорости, но иметь ходовые боевые корабли
особенно учитывая современные реалии - спутниковая разведка, дальнобойные ракеты, вертолет ПЛО.... скорость самого носителя не самый важный показатель
Odesey> 4 дизеля семпт-пилстик мощностью 6330 л. с., мощность всей энергетической установки — 25320 л. с.
Редукторы все равно делать надо.
А по дизелям вопрос есть: Какие?
Или целиком такую ГЭУ у китайцев брать?
А как же импортозамещение? Опять откладываем? Зачем?
Редукторы все равно делать надо.
А по дизелям вопрос есть: Какие?
Или целиком такую ГЭУ у китайцев брать?
А как же импортозамещение? Опять откладываем? Зачем?
Степан>Самая большая проблема - это внедрение в производство, где без волшебного пенделя никто не хочет шевелиться.
Организационно не решается, нет средств воздействия?
Организационно не решается, нет средств воздействия?
liv444.1> А разве Сатурн не изготавливал М70 во второй половине 00-х?
по отчетам разработал и изготовил опытные образцы обеих типов
новость 21.08.2008 ИНТЕРФАКС-АВН - Научно-производственное объединение "Сатурн" завершило опытно-конструкторские работы по второму морскому газотурбинному двигателю М70ФРУ. "Государственные испытания этого двигателя планируется начать в сентябре в Рыбинске"
по отчетам разработал и изготовил опытные образцы обеих типов
новость 21.08.2008 ИНТЕРФАКС-АВН - Научно-производственное объединение "Сатурн" завершило опытно-конструкторские работы по второму морскому газотурбинному двигателю М70ФРУ. "Государственные испытания этого двигателя планируется начать в сентябре в Рыбинске"
liv444.1>> А разве Сатурн не изготавливал М70 во второй половине 00-х?
Shoehanger> по отчетам разработал и изготовил опытные образцы обеих типов
У Карпенко на Бастионе есть инфо, что по М75РУ даже был подписан Акт государственной комиссии по приемке ГТД М75РУ (7000 л.с.) подписан 25 ноября 2006 г..
Есть и такая инфо от сайта "Авиапорт" со ссылкой на "Сатурн"
Shoehanger> по отчетам разработал и изготовил опытные образцы обеих типов
У Карпенко на Бастионе есть инфо, что по М75РУ даже был подписан Акт государственной комиссии по приемке ГТД М75РУ (7000 л.с.) подписан 25 ноября 2006 г..
Есть и такая инфо от сайта "Авиапорт" со ссылкой на "Сатурн"
Работа государственной комиссии под председательством капитана 1-го ранга Михаила Александрова по приемке корабельного газотурбинного двигателя М70ФРУ, максимальной мощностью 14000 л.с., разработки ОАО "НПО "Сатурн" завершилась 23 октября 2008 года подписанием акта о принятии двигателя заказчиком.
Степан>>Самая большая проблема - это внедрение в производство, где без волшебного пенделя никто не хочет шевелиться.
t.> Организационно не решается, нет средств воздействия?
Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие, если только национализация и жёсткий контроль на всех этапах производства. Через суд долго, почти все детали р055 отданы в аутсорсинг - будут кивать на субподрядчиков, а на станках "Звезды-Редуктор" (которую "Звезда" взяла в аренду у государства) уже больше года треть станков стоит без работы а остальные, вместо деталей на новые редукторы, делают детали для серийных редукторов "Звезды" (М-507, РРД12000, и.т.д) По М-507Д на "Каракурты" тоже ж.па полная, так что думаю Плавник не зря слился с УДМЗ - почувствовал что жареным запахло.
t.> Организационно не решается, нет средств воздействия?
Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие, если только национализация и жёсткий контроль на всех этапах производства. Через суд долго, почти все детали р055 отданы в аутсорсинг - будут кивать на субподрядчиков, а на станках "Звезды-Редуктор" (которую "Звезда" взяла в аренду у государства) уже больше года треть станков стоит без работы а остальные, вместо деталей на новые редукторы, делают детали для серийных редукторов "Звезды" (М-507, РРД12000, и.т.д) По М-507Д на "Каракурты" тоже ж.па полная, так что думаю Плавник не зря слился с УДМЗ - почувствовал что жареным запахло.
Степан> Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие
Рахманов санкциями по договорами воздействует. Штрафы, кредит, долги, банкротство, народразбегается потимизируется, поглощение госкорпой или в ноль. Можно штрафы на пож и другие инспекции или лицензии заменить. По вкусу.
Рахманов санкциями по договорами воздействует. Штрафы, кредит, долги, банкротство, народ
Степан>>>Самая большая проблема - это внедрение в производство, где без волшебного пенделя никто не хочет шевелиться.
t.>> Организационно не решается, нет средств воздействия?
Степан> Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие, если только национализация
для этого не нужно национализировать. национализированное предприятие с таким же успехом может косячить.
Степан> и жёсткий контроль на всех этапах производства.
заказ должен быть выгодным но контракт должен быть жестким.
Степан> Через суд долго, почти все детали р055 отданы в аутсорсинг - будут кивать на субподрядчиков,
а это никого не волнует - другое дело если субподрядчиков навязали - но если они сами их выбрали...
Степан> а на станках "Звезды-Редуктор" (которую "Звезда" взяла в аренду у государства) уже больше года треть станков стоит без работы а остальные, вместо деталей на новые редукторы, делают детали для серийных редукторов "Звезды" (М-507, РРД12000, и.т.д) По М-507Д на "Каракурты" тоже ж.па полная, так что думаю Плавник не зря слился с УДМЗ - почувствовал что жареным запахло.
а вот интересно, что прописано в договоре - в условиях сдачи производства в аренду и привлечении субконтракторов
или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут, должен кучу бабосов исполнителю, фактические работы не соответствуют тем что в договоре, у исполнителя кассовый разрыв , работа идёт в убыток, под "чесное слово заплатить" и тп и тд...
тогда уже заказчик (на рабочем уровне) смотрит сквозь пальцы на "левую" херню
[показать]
t.>> Организационно не решается, нет средств воздействия?
Степан> Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие, если только национализация
для этого не нужно национализировать. национализированное предприятие с таким же успехом может косячить.
Степан> и жёсткий контроль на всех этапах производства.
заказ должен быть выгодным но контракт должен быть жестким.
Степан> Через суд долго, почти все детали р055 отданы в аутсорсинг - будут кивать на субподрядчиков,
а это никого не волнует - другое дело если субподрядчиков навязали - но если они сами их выбрали...
Степан> а на станках "Звезды-Редуктор" (которую "Звезда" взяла в аренду у государства) уже больше года треть станков стоит без работы а остальные, вместо деталей на новые редукторы, делают детали для серийных редукторов "Звезды" (М-507, РРД12000, и.т.д) По М-507Д на "Каракурты" тоже ж.па полная, так что думаю Плавник не зря слился с УДМЗ - почувствовал что жареным запахло.
а вот интересно, что прописано в договоре - в условиях сдачи производства в аренду и привлечении субконтракторов
или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут, должен кучу бабосов исполнителю, фактические работы не соответствуют тем что в договоре, у исполнителя кассовый разрыв , работа идёт в убыток, под "чесное слово заплатить" и тп и тд...
тогда уже заказчик (на рабочем уровне) смотрит сквозь пальцы на "левую" херню
[показать]
Это сообщение редактировалось 11.03.2018 в 11:16
с.т.> для этого не нужно национализировать. национализированное предприятие с таким же успехом может косячить.
главная идея госрейдерства в том, что внутри одной корпы управляемость увеличивается, пропадает судебная задержка.
с.т.> а вот интересно, что прописано в договоре
по форме ЧГП, это после первых инфарктов у руководства за срыв.
с.т.> или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут
Это где так "обычно"? Сейчас уж года три другая законодательная база. Да и до этого. Наверно, до Сердюкова?
главная идея госрейдерства в том, что внутри одной корпы управляемость увеличивается, пропадает судебная задержка.
с.т.> а вот интересно, что прописано в договоре
по форме ЧГП, это после первых инфарктов у руководства за срыв.
с.т.> или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут
Это где так "обычно"? Сейчас уж года три другая законодательная база. Да и до этого. Наверно, до Сердюкова?
LtRum> Теоретически. Зато практически, из-за непостоянства нагрузки на более-менее развитом волнении, регулировка непоспевала и ТУК предпочитали отключать.
Интересно, а с ВРШ возможно было бы проще, не нужно регулировать турбины. Кстати у Перми есть проект установки с воздушным теплоутилизационным контуром.
Интересно, а с ВРШ возможно было бы проще, не нужно регулировать турбины. Кстати у Перми есть проект установки с воздушным теплоутилизационным контуром.
Оптимальное предложение пермских двигателестроителей
Главная / Пресс-центр / Информационные бюллетени / Пермские газовые турбины / ИБ №9. Пермские газовые турбины. Август 2006 г. / Оптимальное предложение пермских двигателестроителей Постоянное повышение топливной эффективности энергетических и промышленных газотурбинных установок (ГТУ), расходующих невозобновляемое органическое топливо, - важнейшая задача мирового турбостроения. Ее решение помимо экономических выгод позволяет уменьшать валовые выбросы парниковых газов, ограничиваемые Киотским протоколом. Поэтому ведущие мировые производители газотурбинного оборудования работают над совершенствованием простого цикла и исследованием перспективных сложных циклов ГТУ различных классов мощности и назначения. // Дальше — www.pmz.ru
Степан>> Я не знаю как можно воздействовать на частное предприятие
Shoehanger> Рахманов санкциями по договорами воздействует. Штрафы, кредит, долги, банкротство, народразбегается потимизируется, поглощение госкорпой или в ноль. Можно штрафы на пож и другие инспекции или лицензии заменить. По вкусу.
В любом случае в этом году государство продаёт 90% акций "Звезды-Редуктор" и одна надежда, что купят заинтересованные в производстве люди.
Shoehanger> Рахманов санкциями по договорами воздействует. Штрафы, кредит, долги, банкротство, народ
В любом случае в этом году государство продаёт 90% акций "Звезды-Редуктор" и одна надежда, что купят заинтересованные в производстве люди.
с.т.>> для этого не нужно национализировать. национализированное предприятие с таким же успехом может косячить.
Shoehanger> главная идея госрейдерства в том, что внутри одной корпы управляемость увеличивается, пропадает судебная задержка.
ну, в этом есть здравое зерно - только ворон ворону глаз не выклюет начинается
с.т.>> а вот интересно, что прописано в договоре
Shoehanger> по форме ЧГП, это после первых инфарктов у руководства за срыв.
надо почитать что там по форме договора, даже интересно стало
с.т.>> или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут
Shoehanger> Это где так "обычно"? Сейчас уж года три другая законодательная база. Да и до этого. Наверно, до Сердюкова?
я в ИТ области работаю (РП) - раньше на стороне заказчика крайний год со стороны подрядчика...там цирк с конями подобный постоянно...нормальные люди вообще с госами (и типа госами) не хотят работать. тока весь рынок под ними. есть законодательная база а есть объективная реальность данная нам в ощущениях. как-то так
Shoehanger> главная идея госрейдерства в том, что внутри одной корпы управляемость увеличивается, пропадает судебная задержка.
ну, в этом есть здравое зерно - только ворон ворону глаз не выклюет начинается
с.т.>> а вот интересно, что прописано в договоре
Shoehanger> по форме ЧГП, это после первых инфарктов у руководства за срыв.
надо почитать что там по форме договора, даже интересно стало
с.т.>> или как обычно с госами ...заказчик подписывает договор после того как работы уже давно идут
Shoehanger> Это где так "обычно"? Сейчас уж года три другая законодательная база. Да и до этого. Наверно, до Сердюкова?
я в ИТ области работаю (РП) - раньше на стороне заказчика крайний год со стороны подрядчика...там цирк с конями подобный постоянно...нормальные люди вообще с госами (и типа госами) не хотят работать. тока весь рынок под ними. есть законодательная база а есть объективная реальность данная нам в ощущениях. как-то так
Это сообщение редактировалось 11.03.2018 в 11:26
t.> Интересно, а с ВРШ возможно было бы проще, не нужно регулировать турбины.
Это не так.
Это не так.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.> Интересно, а с ВРШ возможно было бы проще, не нужно регулировать турбины. Кстати у Перми есть проект установки с воздушным теплоутилизационным контуром.
Ну частично проблемы это бы решило, но все равно у ГЭУ с ТУК есть положительная обратная связь с задержкой (нелинейная кстати) через собственно ТУК - поэтому есть вероятность выхода на самоподдерживающиеся колебания: увеличиваем мощность ГТД - увеличивается выход газов - увеличивается парогенерация ТУК - увеличивается мощность турбины ТУК - обороты вала поднимаются - увеличиваются обороты ГТД - увеличивается расход воздуха. ... И наоборот. Поэтому время выхода на режим увеличивается. Соответственно нужна непростая СУ...
На мой взгляд выхлоп целесообразней использовать внутри цикла собственно ГТД, что сейчас и делают.
Ну частично проблемы это бы решило, но все равно у ГЭУ с ТУК есть положительная обратная связь с задержкой (нелинейная кстати) через собственно ТУК - поэтому есть вероятность выхода на самоподдерживающиеся колебания: увеличиваем мощность ГТД - увеличивается выход газов - увеличивается парогенерация ТУК - увеличивается мощность турбины ТУК - обороты вала поднимаются - увеличиваются обороты ГТД - увеличивается расход воздуха. ... И наоборот. Поэтому время выхода на режим увеличивается. Соответственно нужна непростая СУ...
На мой взгляд выхлоп целесообразней использовать внутри цикла собственно ГТД, что сейчас и делают.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
