-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/o/normand.users.photofile.ru/photo/normand/4033582/xlarge/128x128-crop/97261226.jpg)
Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"
Альбом чертежейТеги:
Skipper
kkg1960> И диаметр 3300 мм. тоже не получается, то ли перспектива не даёт, то ли прицел сбился. 
У меня получается диаметр винта по этому фото 3.14м, что с учётом погрешностей вполне соответствует диаметру из работы Скворцова по севастополям.
kkg1960> А вот диаметр 3404* мм. или 11 футов и 2 дюйма, ровно, получается.
Я думаю не стоит по этому фото пытаться поймать размер с точностью до мм, погрешность в любом случае составит ±10см, т.к. точный рост рабочего не известен, искажения от того, что фото сделано под углом и т.д.
kkg1960> Теперь вывод: "Классическая" ошибка в самом начале, т. е. когда-то кто-то вытянул, из каких-то документов, величину диаметра винта "севастополей" - 3,2 метра(3,28), запустил эту информацию в печать, а как было на самом деле не проверил. И эта цифра гуляет от издания к изданию. Её просто слепо повторяют.
По поводу севастополей размер 3.28м для винта как раз выглядит правдоподобно, сходится(с учётом погрешностей) с фото, по крайней мере это гораздо правдоподобней чем 2.4м для марий, что с фото не сходится, даже с учётом погрешностей.
(размер получился 3.034м)
kkg1960> Гипотеза: На "мариях" были такие же винты, и наверняка такие же должны были быть и на "измаилах".
Размер винтов измаилов известен, он 3.8м в книге Кузнецова прилагается их чертёж.
У меня получается диаметр винта по этому фото 3.14м, что с учётом погрешностей вполне соответствует диаметру из работы Скворцова по севастополям.
kkg1960> А вот диаметр 3404* мм. или 11 футов и 2 дюйма, ровно, получается.
Я думаю не стоит по этому фото пытаться поймать размер с точностью до мм, погрешность в любом случае составит ±10см, т.к. точный рост рабочего не известен, искажения от того, что фото сделано под углом и т.д.
kkg1960> Теперь вывод: "Классическая" ошибка в самом начале, т. е. когда-то кто-то вытянул, из каких-то документов, величину диаметра винта "севастополей" - 3,2 метра(3,28), запустил эту информацию в печать, а как было на самом деле не проверил. И эта цифра гуляет от издания к изданию. Её просто слепо повторяют.
По поводу севастополей размер 3.28м для винта как раз выглядит правдоподобно, сходится(с учётом погрешностей) с фото, по крайней мере это гораздо правдоподобней чем 2.4м для марий, что с фото не сходится, даже с учётом погрешностей.
(размер получился 3.034м)
kkg1960> Гипотеза: На "мариях" были такие же винты, и наверняка такие же должны были быть и на "измаилах".
Размер винтов измаилов известен, он 3.8м в книге Кузнецова прилагается их чертёж.
Это сообщение редактировалось 29.03.2018 в 14:16
инфо
инструменты
DM1967
DM1967>> Так измерять нельзя.
kkg1960> Не вопрос. Покажи как правильно измерять. И попрошу обьяснить, почему так и не иначе.
Я имел в виду, что для того, что бы снимать размеры с таких фото, надо искать фокусы перспективы и проецировать рабочие размеры на одну плоскость. Если фокусы найти не так уж и сложно (рис.1), то вот точно спроецировать на какую-то одну плоскость сложно, потому как неточно привязываются участники фото. А они расположены по короткой оси переспективы. Даже если участь, что рост принимаем 167 см - разбег диаметра получается (у меня) 5-8 см. А если еще и учесть, что рост мог быть и не 167...
Одно можно сказать точно - диаметр по этому фото в диапазоне 3200-3450. У меня получилось так.
На досуге еще подумаю, как правильнее (точнее) спроецировать. Пока я не готов отвечать за этот замер.
kkg1960> Не вопрос.
Покажи как правильно измерять. И попрошу обьяснить, почему так и не иначе.Я имел в виду, что для того, что бы снимать размеры с таких фото, надо искать фокусы перспективы и проецировать рабочие размеры на одну плоскость. Если фокусы найти не так уж и сложно (рис.1), то вот точно спроецировать на какую-то одну плоскость сложно, потому как неточно привязываются участники фото. А они расположены по короткой оси переспективы. Даже если участь, что рост принимаем 167 см - разбег диаметра получается (у меня) 5-8 см. А если еще и учесть, что рост мог быть и не 167...
Одно можно сказать точно - диаметр по этому фото в диапазоне 3200-3450. У меня получилось так.На досуге еще подумаю, как правильнее (точнее) спроецировать. Пока я не готов отвечать за этот замер.
kkg1960
DM1967>>> Так измерять нельзя.
...
DM1967> На досуге еще подумаю... Пока я не готов отвечать за этот замер.
Не в обиду обоим, тогда освежите курс начерталки.
...
DM1967> На досуге еще подумаю... Пока я не готов отвечать за этот замер.
Не в обиду обоим, тогда освежите курс начерталки.
DM1967>>>> Так измерять нельзя.
kkg1960> ...
DM1967>> На досуге еще подумаю... Пока я не готов отвечать за этот замер.
kkg1960> Не в обиду обоим, тогда освежите курс начерталки.
А подробнее?
Я его освежаю постоянно и регулярно. И, пока, не жаловался.
Кстати, переспектива не относится к начерталке в том виде, в котором ее преподают в технических вузах. Это, скорее, к архитекторам. Или художникам. По крайней мере, вся литература на эту тему (сколько-нибудь серьезная) мне попадалась именно по этому профилю. Начерталка работает с технической аксонометрией - там перспектива тупо проигнорирована.
Да и это не первая и, даже не сотая фотография, которая есть. Предыдущие работы давали правильные результаты.
Тоже - не в обиду
kkg1960> ...
DM1967>> На досуге еще подумаю... Пока я не готов отвечать за этот замер.
kkg1960> Не в обиду обоим, тогда освежите курс начерталки.
А подробнее?
Я его освежаю постоянно и регулярно. И, пока, не жаловался.
Кстати, переспектива не относится к начерталке в том виде, в котором ее преподают в технических вузах. Это, скорее, к архитекторам. Или художникам. По крайней мере, вся литература на эту тему (сколько-нибудь серьезная) мне попадалась именно по этому профилю. Начерталка работает с технической аксонометрией - там перспектива тупо проигнорирована.
Да и это не первая и, даже не сотая фотография, которая есть.
Предыдущие работы давали правильные результаты.Тоже - не в обиду
Это сообщение редактировалось 29.03.2018 в 23:50
Тема как то плавно перешла с диаметра винтов Марии, на винты Севастополя, хотя они на мой взгляд вопросов не вызывают, данные из Скворцова про диаметр 3.28м можно считать правильными и с фото они сходятся, погрешности измерений, искажения из-за съёмки под углом, отсутствие точной мерки на фото не сильно влияют на результат измерений. А вот данные по Виноградову(возможно взятые у Мельникова) по диаметру 2.4м для винтов Марии, на мой взгляд с фото реальных винтов не стыкуются, а так же не стыкуются с размером на чертеже разреза по ДП и плана платформы. Из трёх вариантов я предпочитаю доверять фото, даже если измерения дают небольшую погрешность. Если кто то не согласен с моим выводом, что ни данные Виноградова/Мельникова, ни чертёж разреза по ДП не являются правильными для определения диаметра винтов, то мерять для этого винты Севастополя не вижу смысла, а нужно указать на ошибки в моих измерениях по Марии, если таковые присутствуют.
Ну, Бог с ними, с "севастополями". Наверно зря я понадеялся, что диаметры винтов С. и И.М. совпадут или будут оч. близки.
А если зайти с другой стороны, как говорил один знакомый уролог. Когда-то давно(в прошлом веке ) один ветеран судоремонта обмолвился о старой практике, что якобы существовала зависимость, назовем её эмпирическая, диаметра гребного винта и диаметра концевой части гребного вала. Равнялась восьми с копейками, для больших судов. Отсюда вопрос к Высокому собранию, а какой диаметр вала "марий"?
Ну нет точных данных, а очень интересно какой же диаметр винта "марий". Не бурчите, въедливость и дотошность пока еще не порок, но моя натура.
А если зайти с другой стороны, как говорил один знакомый уролог. Когда-то давно(в прошлом веке
) один ветеран судоремонта обмолвился о старой практике, что якобы существовала зависимость, назовем её эмпирическая, диаметра гребного винта и диаметра концевой части гребного вала. Равнялась восьми с копейками, для больших судов. Отсюда вопрос к Высокому собранию, а какой диаметр вала "марий"?Ну нет точных данных, а очень интересно какой же диаметр винта "марий".
Не бурчите, въедливость и дотошность пока еще не порок, но моя натура.
kkg1960> Ну, Бог с ними, с "севастополями". Наверно зря я понадеялся, что диаметры винтов С. и И.М. совпадут или будут оч. близки.
Почему же зря? Судя по фото оно так и выходит, диаметры винтов если и не совпадают, то действительно очень близки.
kkg1960> А если зайти с другой стороны, как говорил один знакомый уролог. Когда-то давно(в прошлом веке ) один ветеран судоремонта обмолвился о старой практике, что якобы существовала зависимость, назовем её эмпирическая, диаметра гребного винта и диаметра концевой части гребного вала. Равнялась восьми с копейками, для больших судов. Отсюда вопрос к Высокому собранию, а какой диаметр вала "марий"?
Если смотреть на чертёж разреза по ДП, то толщина вала составляет где то 370-380мм, если смотреть на чертёж платформы, то гдё то 350-360мм.
kkg1960> Ну нет точных данных, а очень интересно какой же диаметр винта "марий". Не бурчите, въедливость и дотошность пока еще не порок, но моя натура.
Точных данных по фото мы тут конечно вряд ли получим, но не сильно ошибёмся если примем диаметр винтов в интервале от 3 до 3.2м
Почему же зря? Судя по фото оно так и выходит, диаметры винтов если и не совпадают, то действительно очень близки.
kkg1960> А если зайти с другой стороны, как говорил один знакомый уролог. Когда-то давно(в прошлом веке
) один ветеран судоремонта обмолвился о старой практике, что якобы существовала зависимость, назовем её эмпирическая, диаметра гребного винта и диаметра концевой части гребного вала. Равнялась восьми с копейками, для больших судов. Отсюда вопрос к Высокому собранию, а какой диаметр вала "марий"?Если смотреть на чертёж разреза по ДП, то толщина вала составляет где то 370-380мм, если смотреть на чертёж платформы, то гдё то 350-360мм.
kkg1960> Ну нет точных данных, а очень интересно какой же диаметр винта "марий".
Не бурчите, въедливость и дотошность пока еще не порок, но моя натура.Точных данных по фото мы тут конечно вряд ли получим, но не сильно ошибёмся если примем диаметр винтов в интервале от 3 до 3.2м
Skipper> ... толщина вала составляет где то 370-380мм, ...
Похоже. 3200 : 8* = 400* (мм)
Похоже. 3200 : 8* = 400* (мм)
Уманский>> кому попадались 3д изображения Марии? , (очень хочется посмотреть)
Skipper> Здравствуйте! Потихоньку делаю Марию в 3д по чертежам из книги Виноградова. Пока вот что получилось:
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Привет!
Поскольку подошёл совсем вплотную к установке на штатные места палубных элементов, решил ещё раз просмотреть Ваши 3D разработки и прошерстить теорию.....
Похоже, что у Вас в 3D как и у меня есть ошибки - неправильная форма компасной площадки на носовой надстройке (я как раз сейчас её переделываю) и неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметричной)
Это взято из книги AJ-Press - Encyklopedia Okretow Wojennych 30 - Pancerniki typu Impieratrica Maria
Это подтверждается и на модели "Свободной России" из музея Обуховского завода.
Кормовую я уже переделывать не буду.......
С Уважением, Алексей.
Skipper> Здравствуйте! Потихоньку делаю Марию в 3д по чертежам из книги Виноградова. Пока вот что получилось:
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Skipper> [показать]
Привет!
Поскольку подошёл совсем вплотную к установке на штатные места палубных элементов, решил ещё раз просмотреть Ваши 3D разработки и прошерстить теорию.....
Похоже, что у Вас в 3D как и у меня есть ошибки - неправильная форма компасной площадки на носовой надстройке (я как раз сейчас её переделываю) и неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметричной)
Это взято из книги AJ-Press - Encyklopedia Okretow Wojennych 30 - Pancerniki typu Impieratrica Maria
Это подтверждается и на модели "Свободной России" из музея Обуховского завода.
Кормовую я уже переделывать не буду.......
С Уважением, Алексей.
Прикреплённые файлы:
lejnev> неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметрична
КМК, симметричная...?
С уважением
КМК, симметричная...?
С уважением
Прикреплённые файлы:
lejnev>> неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметрична
diletant2010> КМК, симметричная...?
diletant2010> С уважением
Привет!
Честно говоря, не совсем понял аббревиатуру "КМК"......
Но ведь на фото "Императрица Мария". А это совершенно другой корабль.
А вот фото модели "Императрицы Екатерины Великой" (уже с именем "Свободная Россия") из музея Обуховского завода.
С Уважением, Алексей.
diletant2010> КМК, симметричная...?
diletant2010> С уважением
Привет!
Честно говоря, не совсем понял аббревиатуру "КМК"......
Но ведь на фото "Императрица Мария". А это совершенно другой корабль.
А вот фото модели "Императрицы Екатерины Великой" (уже с именем "Свободная Россия") из музея Обуховского завода.
С Уважением, Алексей.
Прикреплённые файлы:
lejnev> Честно говоря, не совсем понял аббревиатуру "КМК"......
Как мне кажется
lejnev> А вот фото модели "Императрицы Екатерины Великой" (уже с именем "Свободная Россия") из музея Обуховского завода.
Прошу прощения, не понял сразу, про какой корабль речь
С уважением
Как мне кажется
lejnev> А вот фото модели "Императрицы Екатерины Великой" (уже с именем "Свободная Россия") из музея Обуховского завода.
Прошу прощения, не понял сразу, про какой корабль речь
С уважением
lejnev> А вот фото модели "Императрицы Екатерины Великой" (уже с именем "Свободная Россия") из музея Обуховского завода.
На "Екатерине Великой", похоже, несимметрично.
С уважением
На "Екатерине Великой", похоже, несимметрично.
С уважением
Прикреплённые файлы:
lejnev> Привет!
lejnev> Поскольку подошёл совсем вплотную к установке на штатные места палубных элементов, решил ещё раз просмотреть Ваши 3D разработки и прошерстить теорию.....
lejnev> Похоже, что у Вас в 3D как и у меня есть ошибки - неправильная форма компасной площадки на носовой надстройке (я как раз сейчас её переделываю) и неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметричной)
lejnev> Это взято из книги AJ-Press - Encyklopedia Okretow Wojennych 30 - Pancerniki typu Impieratrica Maria
lejnev> Это подтверждается и на модели "Свободной России" из музея Обуховского завода.
lejnev> Кормовую я уже переделывать не буду.......
lejnev> С Уважением, Алексей.
Приветствую, Алексей!
Те скрины 3д модели, относятся как раз к "Марии", у неё вроде всё симметрично по кормовой площадке, компасная площадка на носовой надстройке как в книге у Виноградова, там чертёж дан(хотя конечно смотря на какой момент времени делать модель, ведь носовой мостик переделывался, как минимум один раз).
По "Екатерине" я выкладывал только 3д корпуса, там ещё нет надстроек. Я получил из архива чертёж верхней палубы в м1:50, но там как назло не показаны носовые и кормовые надстройки, нужны по всей видимости отдельные чертежи на носовые и кормовые мостики, как в книге Виноградова по "Марии", что бы сделать модель правильно.
По поводу чертежей из польского варианта Мельникова, интересно чертежи надстроек "Екатерины" откуда взяли авторы, соответствуют ли они архивным, в русском варианте журнала мидель-шпангоут у Мельникова эти чертежи мостиков отсутствуют.
lejnev> Поскольку подошёл совсем вплотную к установке на штатные места палубных элементов, решил ещё раз просмотреть Ваши 3D разработки и прошерстить теорию.....
lejnev> Похоже, что у Вас в 3D как и у меня есть ошибки - неправильная форма компасной площадки на носовой надстройке (я как раз сейчас её переделываю) и неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметричной)
lejnev> Это взято из книги AJ-Press - Encyklopedia Okretow Wojennych 30 - Pancerniki typu Impieratrica Maria
lejnev> Это подтверждается и на модели "Свободной России" из музея Обуховского завода.
lejnev> Кормовую я уже переделывать не буду.......
lejnev> С Уважением, Алексей.
Приветствую, Алексей!
Те скрины 3д модели, относятся как раз к "Марии", у неё вроде всё симметрично по кормовой площадке, компасная площадка на носовой надстройке как в книге у Виноградова, там чертёж дан(хотя конечно смотря на какой момент времени делать модель, ведь носовой мостик переделывался, как минимум один раз).
По "Екатерине" я выкладывал только 3д корпуса, там ещё нет надстроек. Я получил из архива чертёж верхней палубы в м1:50, но там как назло не показаны носовые и кормовые надстройки, нужны по всей видимости отдельные чертежи на носовые и кормовые мостики, как в книге Виноградова по "Марии", что бы сделать модель правильно.
По поводу чертежей из польского варианта Мельникова, интересно чертежи надстроек "Екатерины" откуда взяли авторы, соответствуют ли они архивным, в русском варианте журнала мидель-шпангоут у Мельникова эти чертежи мостиков отсутствуют.
Это сообщение редактировалось 16.05.2018 в 21:39
Привет!
По электронке отослал эту польскую книжицу полностью, может чего и пригодится.
С Уважением, Алексей.
По электронке отослал эту польскую книжицу полностью, может чего и пригодится.
С Уважением, Алексей.
lejnev> Привет!
lejnev> По электронке отослал эту польскую книжицу полностью, может чего и пригодится.
lejnev> С Уважением, Алексей.
Спасибо, теперь будет две (одна у меня уже была)
Кстати, Алексей, а как Вы узнали мою электронку, она вроде бы не отображается в моём профиле?
lejnev> По электронке отослал эту польскую книжицу полностью, может чего и пригодится.
lejnev> С Уважением, Алексей.
Спасибо, теперь будет две
(одна у меня уже была)Кстати, Алексей, а как Вы узнали мою электронку, она вроде бы не отображается в моём профиле?
Skipper> Кстати, Алексей, а как Вы узнали мою электронку, она вроде бы не отображается в моём профиле?
О, как!!! Так мы уже давно общаемся по электронке!
С Уважением, Алексей.
О, как!!! Так мы уже давно общаемся по электронке!
С Уважением, Алексей.
lejnev> Похоже, что у Вас в 3D как и у меня есть ошибки - неправильная форма компасной площадки на носовой надстройке (я как раз сейчас её переделываю) и неправильная форма верхней площадки на кормовой надстройке (она, похоже, была несимметричной)
Может, поможет: 3 мостик+прожекторная площадка "Императора Александра III".
Может, поможет: 3 мостик+прожекторная площадка "Императора Александра III".
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.05.2018 в 20:55
sasha123321> Может, поможет: 3 мостик+прожекторная площадка "Императора Александра III".
Хороший чертёж, но на нём не показана, появившаяся впоследствии на мостике маленькая будочка со скатной кровлей, и вписавшаяся в свободное пространство как раз между фок-мачтой и дымовой трубой.
С Уважением, Алексей.
Хороший чертёж, но на нём не показана, появившаяся впоследствии на мостике маленькая будочка со скатной кровлей, и вписавшаяся в свободное пространство как раз между фок-мачтой и дымовой трубой.
С Уважением, Алексей.
lejnev> Хороший чертёж, но на нём не показана, появившаяся впоследствии на мостике маленькая будочка со скатной кровлей, и вписавшаяся в свободное пространство как раз между фок-мачтой и дымовой трубой.
Это с заводской синьки от 29.10.1915 г.
Это с заводской синьки от 29.10.1915 г.
lejnev> Хороший чертёж, но на нём не показана, появившаяся впоследствии на мостике маленькая будочка со скатной кровлей, и вписавшаяся в свободное пространство как раз между фок-мачтой и дымовой трубой.
На боковом виде нечто похожее есть.
На боковом виде нечто похожее есть.
Прикреплённые файлы:
sasha123321> На боковом виде нечто похожее есть.
Судя по высоте этой конструкции, это, скорее всего, проектный чертёж мест расположения ящиков для сигнальных флагов.
Человек туда по высоте никак не влезет.
А вот на этом снимке четко видна будочка, да ещё и с иллюминатором.
С Уважением, Алексей.
Судя по высоте этой конструкции, это, скорее всего, проектный чертёж мест расположения ящиков для сигнальных флагов.
Человек туда по высоте никак не влезет.
А вот на этом снимке четко видна будочка, да ещё и с иллюминатором.
С Уважением, Алексей.
Прикреплённые файлы:
Skipper>> ... толщина вала составляет где то 370-380мм, ...
kkg1960> Похоже. 3200 : 8* = 400* (мм)
Диаметр винта "севастополей" 3277 мм (размер стоит для диаметра, а не радиуса, конечно).
Диаметр винта "Екатерины" с плана трюма получается 2,74 м.
(Кстати, на разрезе по ДП диаметр получается 2,4 м).
На "мариях", "севастополях" и "измаилах" явно не могли быть одинаковые винты, т.к. они на разную скорость рассчитаны.
kkg1960> Похоже. 3200 : 8* = 400* (мм)
Диаметр винта "севастополей" 3277 мм (размер стоит для диаметра, а не радиуса, конечно).
Диаметр винта "Екатерины" с плана трюма получается 2,74 м.
(Кстати, на разрезе по ДП диаметр получается 2,4 м).
На "мариях", "севастополях" и "измаилах" явно не могли быть одинаковые винты, т.к. они на разную скорость рассчитаны.
Это сообщение редактировалось 03.06.2018 в 11:01
kkg1960>> Похоже. 3200 : 8* = 400* (мм)
Andrey152> Диаметр винта "севастополей" 3277 мм ...
Значит не подвела старая практика
А я перестарался с фотографией, получил 3,3 + 0,1 м.
Теперь всё ясно, у "севастополей":
- D винта -десять футов и девять дюймов;
- посадочный D вала -пятнадцать и три четверти дюймов.
Andrey152> Диаметр винта "Екатерины" с плана трюма получается 2,74 м.
Да, 9-футовый(2743* мм.), но на чертеже 4-лопастной винт. Реально, у 3-лопастного диаметр будет больше, правда ненамного.
PS. Но опять же, на фото http://files.balancer.ru/cache/forums/.../640x480/13-6046517-1111.jpg
даже грубо, по маркам осадки, радиус 3-лоп. винта равен 4,5 фут.
Но если найдете настоящий документ, где будет значиться диаметр 3-лопаст. винта "Е.В." равный 2,87 м., тяпните за меня сто грамм.
Andrey152> Диаметр винта "севастополей" 3277 мм ...
Значит не подвела старая практика
А я перестарался с фотографией, получил 3,3 + 0,1 м. Теперь всё ясно, у "севастополей":
- D винта -десять футов и девять дюймов;
- посадочный D вала -пятнадцать и три четверти дюймов.
Andrey152> Диаметр винта "Екатерины" с плана трюма получается 2,74 м.
Да, 9-футовый(2743* мм.), но на чертеже 4-лопастной винт. Реально, у 3-лопастного диаметр будет больше, правда ненамного.
PS. Но опять же, на фото http://files.balancer.ru/cache/forums/.../640x480/13-6046517-1111.jpg
даже грубо, по маркам осадки, радиус 3-лоп. винта равен 4,5 фут.
Но если найдете настоящий документ, где будет значиться диаметр 3-лопаст. винта "Е.В." равный 2,87 м., тяпните за меня сто грамм.
Это сообщение редактировалось 03.06.2018 в 20:12
Коллеги, вспомним.....
Ровно 100 лет назад 18 июня 1918 года в Цемесской бухте Новороссийска были затоплены корабли Черноморского флота, в том числе и линкор "Свободная Россия" ("Императрица Екатерина Великая").....
Ещё одна грустная страница истории нашей страны.
С Уважением, Алексей.
Ровно 100 лет назад 18 июня 1918 года в Цемесской бухте Новороссийска были затоплены корабли Черноморского флота, в том числе и линкор "Свободная Россия" ("Императрица Екатерина Великая").....
Ещё одна грустная страница истории нашей страны.
С Уважением, Алексей.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
