Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"

Уманский> как замечательно......
Уманский> почему -то зрительно, верхняя часть казематов марии на фотографиях выглядит выступающей(обман зрения что ли), на катерине наоборот (на александре тоже)........Самое забавное что все модели этих кораблей Что я видел) ---выступающая верхняя часть, конечно это выглядит более эффектно
На черноморцах на всех этот "барабан" совсем немного выпирал за обводы выкружки обшивки борта в верхней части, там броня видимо была тоньше чем снизу и по бокам. Вот на Измаилах этот барабан уже немного задвинули внутрь каземата [показать]

Уманский>> почему -то зрительно, верхняя часть казематов марии на фотографиях выглядит выступающей(обман зрения что ли)

На чертеже Марии это четко видно. (правый борт, район 2 башни)

Уманский>>> почему -то зрительно, верхняя часть казематов марии на фотографиях выглядит выступающей(обман зрения что ли)

И кормовой каземат. И трап заодно.

sasha123321> На чертеже Марии это четко видно. (правый борт, район 2 башни)


Могу конечно ошибаться ... похоже в плане эта часть у марии более сложной формы ( чем у остальных)...может от этого все "непонятки" ( т.е где то выпирает , где-то нет)

Уманский> Могу конечно ошибаться ... похоже в плане эта часть у марии более сложной формы ( чем у остальных)...может от этого все "непонятки" ( т.е где то выпирает , где-то нет)

Хм! Носовые и кормовые казематы ИМ. Выпирает только кормовой! А на носовых выпирает только палуба(или крыша каземата).

sasha123321> Выпирает только кормовой!

sasha123321> Хм! Носовые и кормовые казематы ИМ. Выпирает только кормовой! А на носовых выпирает только палуба(или крыша каземата).

в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке....... класные фото

p.s.
ЦАРЯ ХРАНИ...... забавно ., похоже это родовое....( как СЛАВА КПСС)

Уманский> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......


Странно. На фото выше (которое с ЦХ) крыши 2х ближних к миделю носовых казематов выступают за линию борта. На этом фото они уже(?) не выступают. А может, дело в ракурсе.

Уманский> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......

Нормальных не нашел. Выбрал наиболее информативные.

Уманский>> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......
.

Уманский>>> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......
..

Уманский>>>> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......

Фото в доке после подъема. Тоже вроде ничего с носа не выпирает.

sasha123321>> На чертеже Марии это четко видно. (правый борт, район 2 башни)
Уманский> Могу конечно ошибаться ... похоже в плане эта часть у марии более сложной формы ( чем у остальных)...может от этого все "непонятки" ( т.е где то выпирает , где-то нет)
Они одинаковые на ИМ и ИАIII, орудия то одни и те же, немного отличается ЕII по форме верхней части выкружки, у неё там чётко круг(его часть), а у двух остальных почти круг. Барабан у всех одинаковый диаметром где то 2420мм.

Уманский>>>>> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке.......
sasha123321> Фото в доке после подъема. Тоже вроде ничего с носа не выпирает.
Вы не про то "выпирает" думаете Мы не про выход самого каземата за пределы обводов говорим, а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.

Skipper> Они одинаковые на ИМ и ИАIII, орудия то одни и те же, немного отличается ЕII по форме верхней части выкружки, у неё там чётко круг(его часть), а у двух остальных почти круг. Барабан у всех одинаковый диаметром где то 2420мм.

Еще. Ранее опубликовано сечение ЕII по 67-му шпангоуту. Так вот 67-й это как раз ближайший к миделю носовой каземат. На сечении - без выступов, а на плане верхней палубы - как раз на нем выступ.

sasha123321> Еще. Ранее опубликовано сечение ЕII по 67-му шпангоуту. Так вот 67-й это как раз ближайший к миделю носовой каземат. На сечении - без выступов, а на плане верхней палубы - как раз на нем выступ.

.

Уманский> в том то и дело что на этих фото верхняя и нижняя часть в ровень получается..... внутри то ещё "барабан", знать бы как всё получилось про достройке....... класные фото
Так дело в том, что эти фото достроечные, там ещё броня не вся установлена, когда её установят и поставят орудия, вот тогда и получится эта маленькая ступенька от щита орудия к верхней части каземата.

Skipper> а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.

Возможно, стоит сравнить толщину казематной брони с выступом на чертеже?

На фото Андрей Первозванный. У него как раз похожие "наделки". Если я правильно понял про суть вопроса...

Skipper> Так дело в том, что эти фото достроечные, там ещё броня не вся установлена, когда её установят и поставят орудия, вот тогда и получится эта маленькая ступенька от щита орудия к верхней части каземата.

На сечении Е2 по 67-му шпангоуту бортовая броня есть. Логично предположить, что и казематная тоже учтена.

sasha123321> Да как везде в то время! Как на Андрее Первозванном например.
Ну так то да, система одинаковая, только на черноморцах нюанс небольшой, на который уважаемый Уманский и обратил внимание, крыша над орудийным поворотным щитом чуть меньше самого этого щита, а на фото АП, которое Вы показали, она как бы нависает над щитом, радиус у неё больше.

Skipper> она как бы нависает над щитом, радиус у неё больше.

Может, это и есть броня?

Skipper> Вы не про то "выпирает" думаете Мы не про выход самого каземата за пределы обводов говорим, а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.

точно

Skipper> Ну так то да, система одинаковая, только на черноморцах нюанс небольшой, на который уважаемый Уманский и обратил внимание, крыша над орудийным поворотным щитом чуть меньше самого этого щита, а на фото АП, которое Вы показали, она как бы нависает над щитом, радиус у неё больше.

Кстати, на достроечных фото боковые стенки выглядят тоньше чем на более поздних (лично мое мнение). Фото без противоторпедных сетей у меня, увы, нет...

sasha123321> Может, это и есть броня?
Да, это броневая плита выгнутой формы, которая повторяет радиус крыши каземата, на достроечных фото черноморцев эти выгнутые плиты и другие плиты каземата ещё не установлены.

P.S. Тут ещё вот какой вопрос, как известно в процесе достройки было принято решение установить деревянную подкладку под бронеплиты, которая первоначальным проектом не предусматривалась, интересно, а под бронеплиты казематов и верхнего бронепояса она устанавливалась или ограничились только главным бронепоясом. Если устанавливалась, то это могло вызвать смещение центров поворота орудий 130мм калибра ближе к борту для сохранения их секторов обстрела, поэтому барабан мог вылезти за пределы крыши каземата(если например под его гнутой бронеплитой подкладку делать не стали)
Фото ИАIII, где виден момент установки деревянной подкладки под главный бронепояс

Skipper> P.S. Тут ещё вот какой вопрос, как известно в процесе достройки было принято решение установить деревянную подкладку под бронеплиты,

Выдержка из Морской коллекции про линейный крейсер "Измаил":
"Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса (как на «Императрице Марии»)".
Это как?

От туда же:

Цельность корабля нарушалась не столько пробитием брони, сколько расхождением плит и разрушением борта.
предохранить по возможности борт, находящийся за броней, от разрушения, для чего предполагается иметь деревянные подкладки...
Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса

Думаю, что подкладка шла только под главный пояс, т.к. ее основная цель состояла в том, что бы сохранить части расколотой плиты на месте и обеспечить добавочную водонепроницаемость. На казематах броня пробивалась любым линкорным калибром от деревянной подушки летели бы дополнительные поражающие элементы. Кроме того изогнуть толстенную доску в цилиндр было проблематично. Мое мнение.