SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

Iva> телефон и телеграф. Электричество. Самолет.

автомобилестроение, нефтепереработка, нефтехимия и химия, контейнерные первозки, самолетостроение.
Радио и телевидение.
Компьютеризация. Генетика. Медицина.
двигателестроение. Атомная энергетика и атомное двигателестроение.
Космос и спутники.

Iva>> телефон и телеграф. Электричество. Самолет.


коррекция "передовизны сознания"?

Fakir> Проблемы с комплектухой для спутников общеизвестные и очень давние. Так может пора включить голову и понять уже наконец, что вот именно это - ПРОБЛЕМА, а не плясать вокруг Маска и плакать по потерянным якобы двум миллиардам?
А не замечаешь, что Маск как раз и показывает как эту проблему решить можно?
Всего лишь надо платить за результат, а не за красивые картинки выставленные под начальственный взор...
И ключевые слова тут не только "за результат", но и "надо платить"

Iva>> телефон и телеграф. Электричество. Самолет.
Iva> автомобилестроение, нефтепереработка, нефтехимия и химия, контейнерные первозки, самолетостроение.
Iva> Радио и телевидение.
Iva> Компьютеризация. Генетика. Медицина.
Iva> двигателестроение. Атомная энергетика и атомное двигателестроение.
Iva> Космос и спутники.

Половина мимо кассы.
Химия и нефтехимия - это немцы, самолёты - тоже они.
Генетика - в современном её состоянии (молекулярная биотехнология) - это благодаря работам советских учёных.
Атомные технологии в отстое. Двигатели - за редким исключением, достаточно заурядные и уступают тем же немцам или японцам.
Медицина у них своеобразная. Страховой подход её капитально портит.

S.I.> Россия признала неспособность самостоятельно создавать спутники: Космос: Наука и техника: Lenta.ru

РД-0120 был если не лучшим в своём классе, то уж точно одним из лучших. Возвращаемся к вопросу: что запускать? Разрабатывать дорогущий двигатель в условиях сжимающегося рынка, да потом ещё строить водородную инфраструктуру - немного диковато. Задач для водородника, которые не может решить имеющееся семейство носителей сейчас просто нет.

Спутниковые проблемы - да. Нужно решать, хотя это и не так быстро и просто.

Naib> Разрабатывать дорогущий двигатель в условиях сжимающегося рынка,
Прогнозы о сжатии рынка могут не сбыться.
Собственно: Кто хочет, тот делает, кто НЕ ХОЧЕТ, тот ищет причины.

S.I.> Прогнозы о сжатии рынка могут не сбыться.
S.I.> Собственно: Кто хочет, тот делает, кто НЕ ХОЧЕТ, тот ищет причины.

Пока прогнозы вполне сбываются.

Ещё раз: водородник как таковой сейчас абсолютно не нужен. Нечего им запускать. Более того, и в мире запускать им не так уж много чего (а водород практически исключительная прерогатива дальних экспедиций). Запуски на НОО, ГПО, ГСО прекрасно закрываются в нынешних массогабаритах керосином и гептилом. "Скрипач не нужен!"

Так что в условиях ограниченных финансов лучше уж спутники делать

Naib> Ещё раз: водородник как таковой сейчас абсолютно не нужен. Нечего им запускать.

Водород поможет решить нехватку грузоподъёмности Ангары.

Naib> Химия и нефтехимия - это немцы,

ДА????
Каталитический крекинг - это Стандарт Ойл оф Охлакома ЕМПНИ,
химия - вы про Дюпон и нейлон слышали? А у Дюпона не только нейлон. тефлон например это из самых известных.
Так что немцы в явных лидерах только до ПМВ по химии.

добычу сланцевой нефти и морское бурение - тоже немцы разработали? Сомневаюсь, что ППД закачкой воды разработали не американцы. Хотя могли и наши, но не немцы точно.

в нефтянке американцы лидеры с начала массовой добычи нефти в 1859 году. и конкуренты у них англичане и русские, но никак не немцы. Или шведы , если им Нобилей приписать

Naib> Генетика - в современном её состоянии (молекулярная биотехнология) - это благодаря работам советских учёных.

это вообще не о чем. Да у советских генетиков были результаты на уровне, но до 1950.
Вы считаете, что после этого генетика остановилась? Кто и когда расшифровал геном человека?
я понимаю это событие и этот этап развития мировой науки остался за кадром для большинства российского населения.
ГМО кто развил и делает - советские ученые? без относительно хорошо это или плохо - это целая технология.
Зеленую революцию 1950-х, благодаря которой Третий мир смог нарастить население в разы - сделали опять же американцы. Но про это рассказывали только в узкоспециализированных книжках, поэтому в знания советского-российского обывателя (даже с высшим образованием) это не попало.

Naib> Атомные технологии в отстое. Двигатели - за редким исключением, достаточно заурядные и уступают тем же немцам или японцам.

ага тото у них не было ни одной утечки на атомных подводных лодках.

авиадвигатели - не в счет
судовые и корабельные?
тепловозы и электровозы.

Naib> Медицина у них своеобразная. Страховой подход её капитально портит.

тем не менее их технологии и оборудование - передовое. Даже немцы это признают.

Самолеты - в мире два лидера по гражданским самолетоам - боинг и Арбуз, так что американцы в лидерах. По военной - тем более. По истребителям у них еще есть конкуренты, то остальному - увы.

Т.е. возьмите не опытные образцы, а сериейное производство всего на протяжении 20-21 века. Американцы имеют 1-3 место по почти всему. А конкуренты у них разные - тут Германия, тут Британия, тут СССР, тут Франция. Но не один конкурент по всему.

Naib>> Ещё раз: водородник как таковой сейчас абсолютно не нужен. Нечего им запускать.
zaitcev> Водород поможет решить нехватку грузоподъёмности Ангары.

Ага. Только таких грузов пока всё равно нет и фиг знает когда появятся.
И вообще, супер-, потом пупер-, потом гипертяжи - это тупик. Перспективнее орбитальная сборка (о которой много и давно говорят, но толком так и нет)

Iva> ДА????
Iva> Каталитический крекинг - это Стандарт Ойл оф Охлакома ЕМПНИ,
Iva> химия - вы про Дюпон и нейлон слышали? А у Дюпона не только нейлон. тефлон например это из самых известных.

Я ещё слышал про BASF, Berlinchemie и ряд других немецких концернов, в сравнении с которыми Дюпон - это песочница. В Германии была мощнейшая химическая промышленность и лучшая школа в мире вплоть до окончания ВМВ. Потом раздерибанили, но и то, в сравнении я ставлю БАСФ выше.

Iva> добычу сланцевой нефти и морское бурение - тоже немцы разработали? Сомневаюсь, что ППД закачкой воды разработали не американцы. Хотя могли и наши/, но не немцы точно.

Сланцевую нефть пока не добывают. НАСТОЯЩУЮ сланцевую нефть. Вернее - немного добывают в Эстонии . Ярега, ещё, пожалуй. То, что пропагандирует "сланцевая революция" - это всё-таки не совсем то. ППД разработали не американцы. Наши скорее, так как скважины в СССР роняли дебет быстрее, чем в Техасе.

Iva> в нефтянке америкацы лидеры с начала масовой добычи нефти в 1859 году. и конкупенты у них англичане и русские, но никак не немцы. Или шведы , если им Нобилей приписать

И? Первая нефтеперерабока - это Менделеев, 1879 год. (Перегонка, понятное дело раньше и тут уже первопроходцев не найдёшь)

Naib>> Генетика - в современном её состоянии (молекулярная биотехнология) - это благодаря работам советских учёных.
Iva> это вообще не о чем. Да у советских генетиков были результаты на уровне, но до 1950.
Iva> Вы считаете, что после этого генетика остановилась? Кто и когда расшифровал геном человека?
Iva> я понимаю это событие и этот этап развития мировой науки остался за кадром для большинства российского населения.

Мюллес открыл ПЦР по счастливой случайности. Мог быть и Овчинников. Теоретические основы ПЦР подробно описаны советскими биохимиками лет за 5 до Мюллеса, так что открытие было близко к "поверхности". Современное состояние молекулярной биотехнологии стало возможно исключительно благодаря Thermus Aquaticus, описанной в открытой печати советским учёным (фамилию забыл). Американцы пытались судиться в те далёкие годы, но проиграли. В итоге - Taq-полимераза стала общедоступной и это определило мировой рывок в этой области.

Ну а геном... Сама расшифровка кроме понтов и ряда действительно полезных побочных технологий ничего пока не дала.

Naib>> Атомные технологии в отстое. Двигатели - за редким исключением, достаточно заурядные и уступают тем же немцам или японцам.
Iva> ага тото у них не было ни одной утечки на атомных подводных лодках.

Фукусима - американский проект. В быстрых реакторах они в провале, разделение изотопов - второй провал, переработка ОЯТ - третий. И утечки наверняка были, просто не столь крупные и резонансные.

Naib>> Медицина у них своеобразная. Страховой подход её капитально портит.
Iva> тем не менее их технологии и оборудование - передовое. Даже немцы это признают.

И курьёзы, типа мы испытали 20 видов пенициллина, а потом вскрытие трупа показало, что нужно было брать другой антибиотик, так как посев выявил резистентность. Вообще - внутрибольничные суперинфекции - это подарок именно от США.

Naib> это немцы, самолёты - тоже они.

это вы про какое время и какие самолеты?
Даже во ВМВ у немцев не очень с самолетами.

Про братьев Райт я вообще молчу.
Про летающие крепости и т.д времен ВМВ - тоже. Немцы по авиации до бритов не дотягивали в ВОВ.
Да у них куча всяких новых интересных идей и разработок появилась во время войны.
Но после войны американцы быстро ушли вперед.

т.е. время лидирования немцев по реактивной авиации - это 1943-46 года. По прочей авиации даже этого нет.

да, теоретические разработки в конце 19 века - да, тут немцы лидеры. Дирижаблестроение - они тоже лидеры. Но это опять 1900-1930 года.

Iva> ага тото у них не было ни одной утечки на атомных подводных лодках.
Чего?!
В атомных технологиях США отстали навсегда. Даже не вспоминая газовые центрифуги, СВБР, космические реакторы, крылатую ракету/торпеду с ЯСУ видим что:

Несмотря на то, что российская пресса уделяет основное внимание авариям, происходящим на отечественных подводных лодках, как оказалось, лидерство по числу аварий принадлежит подводному флоту США.

При этом, нужно учитывать тот факт, что американские ВМС не публикуют статистику аварийности своих кораблей и любая подобная информация становится закрытой.

«Как правило, получить информацию об авариях на кораблях американского флота можно только благодаря утечкам данных», - сообщает историк капитан I ранга Сергей Апрелев. «Только в этом случае адмиралы в США начинают комментировать произошедшее. Так что это в очередной раз доказывает тот факт, что свобода слова в Америке – понятие довольно избирательное».

Отметим, что хотя большая часть информации об авариях на американских субмаринах не известна широкой публике, даже то, что было опубликовано позволяет сделать вывод, что по коэффициенту аварийности (отношение числа аварий на подводных лодках к числу субмарин) ВМС США выглядят достаточно плохо: так, если в российском флоте этот коэффициент равен 0,2, то в американском, как минимум, доходит до 0,3.

 

Надежность ядерных энергоустановок для подводных лодок обеспечивается стандартизацией всего оборудования, однотипностью реакторов, а также высоким удельным весом (50-70 кг/л.с.).

 

Тем не менее аварии в ВМС США, как говорят, «имеют место быть». Так, в 1954 году при разрыве второго контура на атомном подводном первенце Америки «Наутилусе», дефект оказался настолько серьезным, что задержал введение корабля в строй на целых пять месяцев. Спустя два года на этой же подлодке была заменена часть экипажа из-за переоблучения, а саму ее поставили на переоборудование для усиления биологической защиты реактора.

Тогда же, в 1956-м, на подводной лодке «Сивулф», имевшей реактор с жидкометаллическим теплоносителем, погибли люди: радиоактивный натрий попал в отсек из-за разрыва трубок парогенератора. Проектанты энергоустановки запретили развивать мощность выше 20 процентов, а впоследствии американцы вообще отказались от этого направления в атомной энергетике. Реактор с жидкометаллическим теплоносителем на «Сивулфе» заменили на водо-водяной.

 

Довольно серьезные опасения в ядерных корабельных установках США внушали парогенераторы. В результате негерметичности трубной системы, активный первый контур проникал в отсеки, что приводило к переоблучению личного состава. ...

Случались неполадки и с главными циркуляционными насосами первого контура (ПЛ «Скипджек»), Создавала проблемы и ненадежность таких важных элементов энергоустановки, как главные конденсаторы турбин. Из-за разгерметизации трубных систем забортная вода попадала во второй контур и приводила к засолению бидисциллята (вода двойной очистки, используемая в атомных установках - Н.М.).

Например, во время арктического плавания «Скейт» в 1959 году была обнаружена повышенная течь в турбинном отсеке через сальник главного циркуляционного насоса турбины. Для устранения причины течи пришлось искать полынью (или тонкий лед), чтобы всплыть и в надводном положении устранить неисправность. Ремонт занял 7 часов.

 

Iva> это вы про какое время и какие самолеты?
Iva> Даже во ВМВ у немцев не очень с самолетами.

Весьма даже очень. У них с ресурсами не очень было и опытных пилотов потом сильно не хватало.

Iva> Про братьев Райт я вообще молчу.

И правильно. Они конечно первопроходцы, но их пепелац достоин лишь музея.

Iva> Про летающие крепости и т.д времен ВМВ - тоже. Немцы по авиации до бритов не дотягивали в ВОВ.

Летающие крепости... Хоть смотрели статистику сколько их перебили и в какие суммы обошлась доктрина Дуэ? У Германии тупо не было столько ресурсов для реализации этой убогой концепции. Они свою авиацию использовали гораздо рациональнее.

Iva> Да у них куча всяких новых интересных идей и разработок появилась во время войны.
Iva> Но после войны американцы быстро ушли вперед.

После - да. В том числе и на немецких инженерах. Один Вернер фон Браун - шедевральный пример просто.

Iva> да, теоретические разработки в конце 19 века - да, тут немцы лидеры.

Поверьте мне, большая часть современной и классической органической химии сделана в Германии. Причём изрядная часть - ещё до ВМВ.


Ну и до кучи, фамилия Сикорский, думаю известна. А вот Ипатьев - вряд ли.

и таких примеров немало

Naib> И? Первая нефтеперерабока - это Менделеев, 1879 год. (Перегонка, понятное дело раньше и тут уже первопроходцев не найдёшь)

чего? и где каталитический крекинг применяли в РИ?
с перегонкой тоже понятно - есть еврей-австрияк - европейский первопроходец и есть американский профессор перед 1859 - ему будущие нефтепромышленники образцы посылали, что бы выяснить а можно будет из этого "светильный газ" сделать.

Naib> Мюллес открыл ПЦР по счастливой случайности. Мог быть и Овчинников. Теоретические основы ПЦР подробно описаны советскими биохимиками лет за 5 до Мюллеса,

а уже выше сразу написал, что обсуждается технологическое лидерство.
Наука - это наука.

Iva>> ага тото у них не было ни одной утечки на атомных подводных лодках.
Naib> Фукусима - американский проект.

это такая атомная подводная лодка????

Naib> Весьма даже очень.

покажите мне немецкий бомбардировщик, сравнимый с британскими.
я понимаю, что по сравнению с нами - даже очень, но по сравнению с бритами или амероами - не очень.

Naib> И правильно. Они конечно первопроходцы, но их пепелац достоин лишь музея.

их первый в мире управляемый пепелац породил всю современную авиацию.

Naib> Поверьте мне, большая часть современной и классической органической химии сделана в Германии. Причём изрядная часть - ещё до ВМВ.

знаете, слабо верится. ХОтя я не отрицаю, что немцы, возможно в этой области первые.
Но как я уже писал американцы везде 1-3, а конкуренты и лидеры всегда разные.

Naib> Ну и до кучи, фамилия Сикорский, думаю известна. А вот Ипатьев - вряд ли.

Сикорский очень известна. Еще Зворыкин. Его учитель и фактический изобретатель телевидения менее известен, но он остался и сгинул в Гулаге в 193х? году, до первого визита Зворыкина в СССР.

Но опять начальные разработки и развитие отрасли - это сильно разные вещи.

Naib> Я ещё слышал про BASF, Berlinchemie и ряд других немецких концернов, в сравнении с которыми Дюпон - это песочница.

были еще Доу и Юниливер?ЕМПНИ. - под последним имелся в ввиду Юнайтед Карбайд

отрицать, что у США была и есть мощная химия на мой взгляд как то несерьезно.

На сколько помню во ВМВ немецкие химики заявили руководству, что необходимой чистоты графит они получить не смогут, а американцы смогли. Для использования, как замедлитель в ядерных реакторах.

Еще Зворыкин. Его учитель и фактический изобретатель телевидения менее известен, но он остался и сгинул в Гулаге в 193х? году, до первого визита Зворыкина в СССР.

Iva> Еще Зворыкин..

вилку-с-ложкой тоже мериканцы придумали? не говоря уже о колесе.

Naib> Ну и до кучи, фамилия Сикорский, думаю известна. А вот Ипатьев - вряд ли.
Naib> Ипатьев, Владимир Николаевич — Википедия

да был не прав, Стандарт Ойл оф Индиана внедрила термический крекинг. в 20-х.

Iva>> Еще Зворыкин..
StSgt> вилку-с-ложкой тоже мериканцы придумали? не говоря уже о колесе.

повторяю еще раз обсуждаются технологии, т.е. производство.

поэтому хотя, например, американцы не изобрели автомобиль, современную автомобильную индустрию сделали именно они.

Naib> Летающие крепости... Хоть смотрели статистику сколько их перебили и в какие суммы обошлась доктрина Дуэ?

просто обсуждение истребителей безсмысленно. Все их делали плюс-минус одинаковых.
эпические битвы Спитфвйер вс Мессер-109 будут вечными и ни к какому результату не приведут.
Тем более прочие - Тандерберги, Мустанги, Лайтинги, Ме-110 и т.д.
"Это им было не надо" а этим надо. Т.е. в ВМВ построено достаточно хороших истребителей.
А вот тяжелые бомберы требовали совсем другого уровня производства моторов и т.д.

Iva> повторяю еще раз обсуждаются технологии, т.е. производство.
..т.е. SpaceX?

Iva>> повторяю еще раз обсуждаются технологии, т.е. производство.
StSgt> ..т.е. SpaceX?

свернуло в определенный момент на вообще.

почему у американцев все, как SapceX?

вынесите пожалуйста в новую тему, начиная с