Shoehanger
инфо
инструменты
tramp_
Snake
AUS_Guest2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Кораблестроительная программа в СССР в 80-е
Теги:
t.> Ну да, все модернизируют, одним русским это вредно
Да кто все? В наших реалиях никто! Тащ дело говорит.
…> так может это потому что проектируют корабли так, что проще старый выбросить и новый взять, в отличии от того как проектируют другие страны свои корабли.
Национальные особенности есть, но не все так плохо. Китайцы те же 956 за нас модернизируют.
t.> Больше капвложений, больше, и пофиг что сроки строительсва всего и вся растут.
Как ни крутили, а при Медведев к идее вернулись. Отдавать ДВ безлюдной пустыней не хочется.
Да кто все? В наших реалиях никто! Тащ дело говорит.
…> так может это потому что проектируют корабли так, что проще старый выбросить и новый взять, в отличии от того как проектируют другие страны свои корабли.
Национальные особенности есть, но не все так плохо. Китайцы те же 956 за нас модернизируют.
t.> Больше капвложений, больше, и пофиг что сроки строительсва всего и вся растут.
Как ни крутили, а при Медведев к идее вернулись. Отдавать ДВ безлюдной пустыней не хочется.
Shoehanger> Да кто все? В наших реалиях никто! Тащ дело говорит.
Вот я и говорю, все модернизируют, одни русские испытывают срааашные проблемы, видимо корабельные духи против..
Shoehanger> Национальные особенности есть, но не все так плохо. Китайцы те же 956 за нас модернизируют.
Вот, даже китайцы с духами поладили..
Shoehanger> Как ни крутили, а при Медведев к идее вернулись. Отдавать ДВ безлюдной пустыней не хочется.
Только люди все равно бегут с ДВ в Краснодар..
Вот я и говорю, все модернизируют, одни русские испытывают срааашные проблемы, видимо корабельные духи против..
Shoehanger> Национальные особенности есть, но не все так плохо. Китайцы те же 956 за нас модернизируют.
Вот, даже китайцы с духами поладили..
Shoehanger> Как ни крутили, а при Медведев к идее вернулись. Отдавать ДВ безлюдной пустыней не хочется.
Только люди все равно бегут с ДВ в Краснодар..
t.> Вот я и говорю, все модернизируют, одни русские испытывают
Не знаю таких. Даже севкорейцам большой брат помогает. И у них труба пониже.
t.> Вот, даже китайцы с духами поладили..
У китайцев открытый европейский рынок, бурное развитие своего судостроительства и промки на американские вливания. У нас нет таких условий.
t.> Только люди все равно бегут
Та вроде внешняя иммиграция. Но тут тоже как умеют.
Обидно, что потенциал 80-х спущен. Это да.
Не знаю таких. Даже севкорейцам большой брат помогает. И у них труба пониже.
t.> Вот, даже китайцы с духами поладили..
У китайцев открытый европейский рынок, бурное развитие своего судостроительства и промки на американские вливания. У нас нет таких условий.
t.> Только люди все равно бегут
Та вроде внешняя иммиграция. Но тут тоже как умеют.
Обидно, что потенциал 80-х спущен. Это да.
Shoehanger> Не знаю таких.
Посмотрите на натовцев и вообще любой заграничный ВМФ
Shoehanger>У нас нет таких условий.
А что, ВМФ СССР не мог без этих условий модернизировать свои корабли?
Shoehanger> Та вроде внешняя иммиграция.
К сожалению нет, в темах в политике обсуждалось..
Shoehanger> Обидно, что потенциал 80-х спущен.
Так был ли он в реальности..
Посмотрите на натовцев и вообще любой заграничный ВМФ
Shoehanger>У нас нет таких условий.
А что, ВМФ СССР не мог без этих условий модернизировать свои корабли?
Shoehanger> Та вроде внешняя иммиграция.
К сожалению нет, в темах в политике обсуждалось..
Shoehanger> Обидно, что потенциал 80-х спущен.
Так был ли он в реальности..
Shoehanger>> Обидно, что потенциал 80-х спущен.
t.> Так был ли он в реальности..
Был.
На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу. И они (корабли) приходили не единицами, а партиями. Старые корабли выводились в отстой и на списание.
А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
t.> Так был ли он в реальности..
Был.
На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу. И они (корабли) приходили не единицами, а партиями. Старые корабли выводились в отстой и на списание.
А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
Это сообщение редактировалось 24.04.2018 в 22:41
mkg81> Был.
Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
mkg81> На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу.
Ага новый золотой век кораблестроения, всего побольше и можно без хлеба..
mkg81> А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
горбачев - закономерность из последствий ряда предшествующих решений.
Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
mkg81> На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу.
Ага новый золотой век кораблестроения, всего побольше и можно без хлеба..
mkg81> А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
горбачев - закономерность из последствий ряда предшествующих решений.
В одном параграфе, советский флот сильно уступал американскому и не подлежал модернизации. В другом - следовало модернизировать старые корабли технологиями пришельцев (примерно как адм. Нахимов сейчас, но там скорее Атлантида). Нестыковочка! Непонятно, что оппонировать. Принимаем генеральную гипотезу. Исторический путь есть оптимальный.
t.> Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
Система не вакуумируется от социально экономических связей с обществом, а менталитет населения меняется по щелчку пальцев (люди те же, мысли другие).
Пример. Обслуживание ВМС(ВПК) главных корабельных котлов.
В СССР была. В РФ нет. В КНР есть.
t.> Ага новый золотой век кораблестроения, всего побольше и можно без хлеба..
Так, а когда ещё?
[offtopic]
t.> горбачев - закономерность из последствий ряда предшествующих решений.
Не стоит отрицать существование точек бифуркации. Ту же Украину насильно в гордо американцам запихали.
[/offtopic]
t.> Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
Система не вакуумируется от социально экономических связей с обществом, а менталитет населения меняется по щелчку пальцев (люди те же, мысли другие).
Пример. Обслуживание ВМС(ВПК) главных корабельных котлов.
В СССР была. В РФ нет. В КНР есть.
t.> Ага новый золотой век кораблестроения, всего побольше и можно без хлеба..
Так, а когда ещё?
[offtopic]
t.> горбачев - закономерность из последствий ряда предшествующих решений.
Не стоит отрицать существование точек бифуркации. Ту же Украину насильно в гордо американцам запихали.
[/offtopic]
Это сообщение редактировалось 25.04.2018 в 08:44
Snake> Большая часть 68-бис в 70-е прошла капремонт, после которого и были поставлены на консервацию. При решении отложить строительство "замены", прекрасно бы прослужили минимум 80-е, а с учётом консервации в 60-х - и того больше.
Сколько стоило поддержание пр.68бис? Да банально численность экипажа сравнить спр.956.
Кроме того, пр.956 строился в том числе для замены пр.30бис и пр.56... Некоторые из которых дожили до 90-х гг.
P.S. Пр.956 в некотором смысле странный корабль. Вроде строили "океанский сбалансированный флот", однако память о ВОВ настойчиво подсказывала "содействие" сухопутным войскам с моря. Вполне возможно при глобальном конфликте это было и оправдано, из океанской зоны нас достаточно быстро выдавливали.
P.P.S. Напомните пожалуйста в каком году ВМС США получили последний боевой корабль с ПТУ.
Сколько стоило поддержание пр.68бис? Да банально численность экипажа сравнить спр.956.
Кроме того, пр.956 строился в том числе для замены пр.30бис и пр.56... Некоторые из которых дожили до 90-х гг.
P.S. Пр.956 в некотором смысле странный корабль. Вроде строили "океанский сбалансированный флот", однако память о ВОВ настойчиво подсказывала "содействие" сухопутным войскам с моря. Вполне возможно при глобальном конфликте это было и оправдано, из океанской зоны нас достаточно быстро выдавливали.
P.P.S. Напомните пожалуйста в каком году ВМС США получили последний боевой корабль с ПТУ.
Shoehanger>Нестыковочка! Непонятно, что оппонировать.
Непонятно что откуда взято..
Shoehanger>Принимаем генеральную гипотезу.
принимайте что хотите, хоть денатурат..
Shoehanger> Система не вакуумируется
Ага, она просто распадается от не соблюдения людьми своих договоренностей
Shoehanger> Пример. Обслуживание ВМС(ВПК) главных корабельных котлов.
вот именно
Shoehanger> Так, а когда ещё?
не знаю, я не кудрин
Shoehanger> Не стоит отрицать существование точек бифуркации.
это когда не знаешь сил взаимодействующих в этой точке, 404 сама настойчиво лезла и лезет.. сейчас туда же Армения и Казахстан ползут..
Непонятно что откуда взято..
Shoehanger>Принимаем генеральную гипотезу.
принимайте что хотите, хоть денатурат..
Shoehanger> Система не вакуумируется
Ага, она просто распадается от не соблюдения людьми своих договоренностей
Shoehanger> Пример. Обслуживание ВМС(ВПК) главных корабельных котлов.
вот именно
Shoehanger> Так, а когда ещё?
не знаю, я не кудрин
Shoehanger> Не стоит отрицать существование точек бифуркации.
это когда не знаешь сил взаимодействующих в этой точке, 404 сама настойчиво лезла и лезет.. сейчас туда же Армения и Казахстан ползут..
YYKK> Сколько стоило поддержание пр.68бис? Да банально численность экипажа сравнить спр.956.
А сколько пришлось потом строить всяких РКР и БПК? Может дешевле было котлы сменить на более современные и проводку на переменный ток перевести?
YYKK> Кроме того, пр.956 строился в том числе для замены пр.30бис и пр.56... Некоторые из которых дожили до 90-х гг.
Которых тоже нормально не моденизировали, жмотничали и на полтинниках модернизацию провести, а корабли стояли у стенок, ходили в походы..
А сколько пришлось потом строить всяких РКР и БПК? Может дешевле было котлы сменить на более современные и проводку на переменный ток перевести?
YYKK> Кроме того, пр.956 строился в том числе для замены пр.30бис и пр.56... Некоторые из которых дожили до 90-х гг.
Которых тоже нормально не моденизировали, жмотничали и на полтинниках модернизацию провести, а корабли стояли у стенок, ходили в походы..
t.> Может дешевле было котлы сменить на более современные
Их и сменили на самые современные. Даже слишком. А прорабатывали и ещё круче. Замена на ГТУ тоже не дешевле. Производство ГТУ до сих пор не налажено.
Хе-хе. Я же не запрещаю Вам принимать по утрам Столичную. Речь о выработке общего дискурса. Или фиксации противоречий во взглядах.
Какая у Вас аргументация?
Их и сменили на самые современные. Даже слишком. А прорабатывали и ещё круче. Замена на ГТУ тоже не дешевле. Производство ГТУ до сих пор не налажено.
Хе-хе. Я же не запрещаю Вам принимать по утрам Столичную. Речь о выработке общего дискурса. Или фиксации противоречий во взглядах.
Какая у Вас аргументация?
Snake> Бронирование и устойчивость к ответному огню сравнивать не буду.
Возможности ПВО, ПЛО и москитов тоже сравнивать не будем.
Возможности ПВО, ПЛО и москитов тоже сравнивать не будем.
YYKK> P.S. Пр.956 в некотором смысле странный корабль. Вроде строили "океанский сбалансированный флот", однако память о ВОВ настойчиво подсказывала "содействие" сухопутным войскам с моря.
В соседней ветке винят в просчетах адмиралов. А ведь это советский форвард форм зе си. Из океана к берегу.
Опэски с кагами и десантными силами, тоже вполне себе проекция силы на берега мирового океана.
Y> Вполне возможно при глобальном конфликте это было и оправдано, из океанской зоны нас достаточно быстро выдавливали.
Только так это и было оправдано. Либо сразу сдаться и гнать джинсу.
В соседней ветке винят в просчетах адмиралов. А ведь это советский форвард форм зе си. Из океана к берегу.
Опэски с кагами и десантными силами, тоже вполне себе проекция силы на берега мирового океана.
Y> Вполне возможно при глобальном конфликте это было и оправдано, из океанской зоны нас достаточно быстро выдавливали.
Только так это и было оправдано. Либо сразу сдаться и гнать джинсу.
YYKK>> Кроме того, пр.956 строился в том числе для замены пр.30бис и пр.56... Некоторые из которых дожили до 90-х гг.
t.> Которых тоже нормально не моденизировали, жмотничали и на полтинниках модернизацию провести, а корабли стояли у стенок, ходили в походы..
Пр.30бис особо некуда было модернизировать, маленькие. Хотя и они модернизировались в пр.31 и ПЛО. А пр.56 вовсю модернизировались - пр.56А куда больше? Кто-то слишком много кушать... ? ©
Было уже обсуждение. Всё что можно модернизировали, зачастую за очень большие деньги (как пр.57...).
t.> Которых тоже нормально не моденизировали, жмотничали и на полтинниках модернизацию провести, а корабли стояли у стенок, ходили в походы..
Пр.30бис особо некуда было модернизировать, маленькие. Хотя и они модернизировались в пр.31 и ПЛО. А пр.56 вовсю модернизировались - пр.56А куда больше? Кто-то слишком много кушать... ? ©
Было уже обсуждение. Всё что можно модернизировали, зачастую за очень большие деньги (как пр.57...).
Snake>> Бронирование и устойчивость к ответному огню сравнивать не буду.
Конжак> Возможности ПВО, ПЛО и москитов тоже сравнивать не будем
Конечно нет, Москиты не для работы по берегу, ПВО и ПЛО десантного соединения не корабли артподдержки обеспечивают.
Конжак> Возможности ПВО, ПЛО и москитов тоже сравнивать не будем
Конечно нет, Москиты не для работы по берегу, ПВО и ПЛО десантного соединения не корабли артподдержки обеспечивают.
YYKK> P.P.S. Напомните пожалуйста в каком году ВМС США получили последний боевой корабль с ПТУ.
Ноксы строили в 70-е. Линкоры вывели из консервации в 80-е.
В широком смысле и на Форде паротурбинная установка.
Ноксы строили в 70-е. Линкоры вывели из консервации в 80-е.
В широком смысле и на Форде паротурбинная установка.
Это сообщение редактировалось 25.04.2018 в 10:37
YYKK> Было уже обсуждение. Всё что можно модернизировали, зачастую за очень большие деньги (как пр.57...).
Всё, что можно, было в 60-е, а в 70-е перестали. М-22 создали, а одноканальные М-1 и М-11 так и не заменили.
Всё, что можно, было в 60-е, а в 70-е перестали. М-22 создали, а одноканальные М-1 и М-11 так и не заменили.
mkg81>> Был.
t.> Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
t.> Не был, иначе бы была система, а остались отдельные корабли и заводы, не способные к развитию.
AUS_Guest2
втянувшийся
Shoehanger>>> Обидно, что потенциал 80-х спущен.
t.>> Так был ли он в реальности..
mkg81> Был.
mkg81> На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу. И они (корабли) приходили не единицами, а партиями. Старые корабли выводились в отстой и на списание.
Не знаю сколько раз нужно повторить одно и то же. Срок службы корабля примерно 30 лет. ПВО и ПЛО вооружение устаревает максимум за 10 лет, особенно это касается образцов созданных до появления транзисторов и цифровой обработки. На начало 80-го года, практически 100% кораблей были вооружены системами, разработанными в 60-е. То есть еще не старые корабли, которым было рано "в отстой и на списание", имели безнадежно устаревшее вооружение.
mkg81> А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
А более 50 кораблей с ЗРК Волна и Шторм, которые даже на момент своего появления мало от чего могли защитить, то есть практически безоружных, при единицах новых кораблей до прихода Горбачева это был не цирк?
t.>> Так был ли он в реальности..
mkg81> Был.
mkg81> На флоты приходили новые корабли. Новых проектов, что уже само по себе вселяло надежду и укрепляло веру в перспективу. И они (корабли) приходили не единицами, а партиями. Старые корабли выводились в отстой и на списание.
Не знаю сколько раз нужно повторить одно и то же. Срок службы корабля примерно 30 лет. ПВО и ПЛО вооружение устаревает максимум за 10 лет, особенно это касается образцов созданных до появления транзисторов и цифровой обработки. На начало 80-го года, практически 100% кораблей были вооружены системами, разработанными в 60-е. То есть еще не старые корабли, которым было рано "в отстой и на списание", имели безнадежно устаревшее вооружение.
mkg81> А с приходом Горбачева начался цирк. Ну и поехало.
А более 50 кораблей с ЗРК Волна и Шторм, которые даже на момент своего появления мало от чего могли защитить, то есть практически безоружных, при единицах новых кораблей до прихода Горбачева это был не цирк?
AUS_Guest2
втянувшийся
А.Г.>>> на ДВ...не было ни одного завода, где могли бы строить новые корабли.
Shoehanger>> Была грандиозная программа модернизации промышленности ДВ
тащторанга-01> Ну АСЗ еще с довоенных времен корабли строил. Хабаровский, Дальзавод. "Ни одного завода", ага.
Вы это серьезно? Какие корабли класса крейсер, эсминец или БПК были построенны на ДВ? А вот модернизировать существующие корабли на том же Дальзаводе и ряде других могли вполне.
Shoehanger>> Была грандиозная программа модернизации промышленности ДВ
тащторанга-01> Ну АСЗ еще с довоенных времен корабли строил. Хабаровский, Дальзавод. "Ни одного завода", ага.
Вы это серьезно? Какие корабли класса крейсер, эсминец или БПК были построенны на ДВ? А вот модернизировать существующие корабли на том же Дальзаводе и ряде других могли вполне.
AUS_Guest2
втянувшийся
t.>> Обращу внимание как янки
Shoehanger> Та ни. [Точнее тоже самое другими словами] У них до конца ХВ линкоры в ОКОП/NSFS проходили, вот они и сплясали свою партию от своей печки. Сейчас калибрам завидуют. И ещё некоторое время будут. Да и АК-130 как наследие уважают. [Они эти крошки с барского стола смахнули, а мы подобрали и в колобков выпестовали. Всем на зависть]
Кто-то мог завидовать кораблю почти 8 тыс т без ПЛО, БИУС и ПВО на уровне конца 60-х? Вы это серьезно?
Shoehanger> Та ни. [Точнее тоже самое другими словами] У них до конца ХВ линкоры в ОКОП/NSFS проходили, вот они и сплясали свою партию от своей печки. Сейчас калибрам завидуют. И ещё некоторое время будут. Да и АК-130 как наследие уважают. [Они эти крошки с барского стола смахнули, а мы подобрали и в колобков выпестовали. Всем на зависть]
Кто-то мог завидовать кораблю почти 8 тыс т без ПЛО, БИУС и ПВО на уровне конца 60-х? Вы это серьезно?
A.G.> Вы это серьезно? Какие корабли класса крейсер, эсминец или БПК были построенны на ДВ? А вот модернизировать существующие корабли на том же Дальзаводе и ряде других могли вполне.
Смотря в какие годы. Крейсера пр.26-бис и ЭМ пр.30 и 56 там строили
Смотря в какие годы. Крейсера пр.26-бис и ЭМ пр.30 и 56 там строили
AUS_Guest2
втянувшийся
A.G.>> Вы это серьезно? Какие корабли класса крейсер, эсминец или БПК были построенны на ДВ? А вот модернизировать существующие корабли на том же Дальзаводе и ряде других могли вполне.
Snake> Смотря в какие годы. Крейсера пр.26-бис и ЭМ пр.30 и 56 там строили
Ну в рассматриваемый период, то есть в 80-е
Snake> Смотря в какие годы. Крейсера пр.26-бис и ЭМ пр.30 и 56 там строили
Ну в рассматриваемый период, то есть в 80-е
A.G.> Срок службы корабля примерно 30 лет. ПВО и ПЛО вооружение устаревает максимум за 10 лет, особенно это касается образцов созданных до появления транзисторов и цифровой обработки. На начало 80-го года
Скорость устаревания главным образом зависит от усилий противников. И она различалась в 80-е, 90-е, 00-е, 10-е
A.G.> кто-то мог завидовать?
Вы же завидуете эскортному эсминцу переростку ПВО из 70-х с эпизодически рабочим ЗРК ядром АСБУ.
Скорость устаревания главным образом зависит от усилий противников. И она различалась в 80-е, 90-е, 00-е, 10-е
A.G.> кто-то мог завидовать?
Вы же завидуете эскортному эсминцу переростку ПВО из 70-х с эпизодически рабочим ЗРК ядром АСБУ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
YYKK>> P.P.S. Напомните пожалуйста в каком году ВМС США получили последний боевой корабль с ПТУ.
Snake> Ноксы строили в 70-е. Линкоры вывели из консервации в 80-е.
Если не ошибаюсь в 2001 г ввели Иводзиму LHD-7.
Snake> В широком смысле и на Форде паротурбинная установка.
Вполне в узком смысле.
Snake> Ноксы строили в 70-е. Линкоры вывели из консервации в 80-е.
Если не ошибаюсь в 2001 г ввели Иводзиму LHD-7.
Snake> В широком смысле и на Форде паротурбинная установка.
Вполне в узком смысле.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
