[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 91 92 93 94 95 460
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


iodaruk> Тезис был в том что без эскортников сара и лекс гоняли бы биссмарк по атлантике, пока японцы доедали бы австралию. Ну либо немцы устраивают армагедон в атлатнике и прощай развёртывание б17 в 42 в англии, то есть немцы берут сталинград.


а) Серьезные рейдеры были до вступления США в войну , в 42 году там были в основном вспомогательные крейсера и блокадопрорыватели ...

б)это где вы такую ересь прочитали ? там в тот момент ( утопление Бисмарка например ) и без эскорников были почти все английские авианосцы начиная с перестроенных, заканчивая еще не утопленым "Арк-Роялем" и свежим "Викториесом" ?

собственно "Бисмарк" загоняли "Арк-Роял" и "Викториес" а это нифига не эскортники.

Англичане за всю войну Атлантику без пары полноценных АВ не оставляли ... а после 41 года еще и построили 3 серии легких АВ специальной постройки.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> это спорно там была гонка вооружений ( как и у авиации с ПЛ собственно) появились эскортники => появились разведчики с ртр,рлс итд итп ..
Авиационные станции РТР и РЛС ухудшали характеристики самолетов-разведчиков и удорожали их, требовали дополнительного времени на подготовку к вылету. И информация, собираемая ими, была намного менее полной, чем фотография конвоя длиннофокусным фотоаппаратом.

t.b.> невозможной не сделала , но немцы не смогли в массовую связь через сверхдлинноволновый диапазон.
"Волчья стая" - это следование ПЛ в надводном положении вслед конвою вблизи него, за пределом обнаружения эскорта конвоя. Пока не наберется группа ПЛ, которая атаковала конвой совместно.

t.b.> тем не менее дел понаделать они в принципе успели ... но на их низкую результативность болше в повлияло то что немцы не успели использовать их когда у них была цела большая часть потребной инфраструктуры и возможностей ...
На низкую эффективность 21-ой серии повлияло то, что выйти в атаку она могла лишь случайно оказавшись на достаточно удобной позиции для этого. Те же 7-ки в составе "волчьих стай" "счастливого времени" сбегались на обнаруженный конвой со всей Северной Атлантики, условно говоря.

t.b.> я же бенефисом считаю Филипины потому-что...
Массовость это всегда хорошо. Главное, чтобы противник не смог найти эффективное противоядие на вашу дешевую массовость.
Японцы не смогли.
   59.059.0
15.04.2018 11:01, Заклинач змій: +1: грамотное раскрытие тактики НАПЛ
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Полл> Авиационные станции РТР и РЛС ухудшали характеристики самолетов-разведчиков и удорожали их, требовали дополнительного времени на подготовку к вылету. И информация, собираемая ими, была намного менее полной, чем фотография конвоя длиннофокусным фотоаппаратом.

так никто не спорит но это не делало разведку невозможной ... да и ПЛ поздних проектов уже не надобыло такое точное наведение у них было и более совершенное оружие и более подходящие ттх ...


Полл> "Волчья стая" - это следование ПЛ в надводном положении вслед конвою вблизи него, за пределом обнаружения эскорта конвоя. Пока не наберется группа ПЛ, которая атаковала конвой совместно.

да но сама по себе идея надводного сбора следовала из невозможности для основных пл на момент 39-41 года длительного преследования\ сопровождения цели \ координации в подводном состоянии ... к 45тому году эта ситуация серьезно изменилась , камнем преткновения осталась координация.

Полл> На низкую эффективность 21-ой серии повлияло то, что выйти в атаку она могла лишь случайно оказавшись на достаточно удобной позиции для этого. Те же 7-ки в составе "волчьих стай" "счастливого времени" сбегались на обнаруженный конвой со всей Северной Атлантики, условно говоря.
Ну так 21рвые массово и появились в тот момент когда немцы потеряли контроль над побережьем франции и не могли уже ни проводить разведку ни нормально передавать данные на лодки ...

Полл> Массовость это всегда хорошо. Главное, чтобы противник не смог найти эффективное противоядие на вашу дешевую массовость.
Полл> Японцы не смогли.

ну а что логически можно было им противопоставить ? на том уровне развития техники ? только мощную базовую авиацию ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

t.b.> я же бенефисом считаю Филипины потому-что во время десантной операции за счет эскортников удалось высвободить тяжелые авианосцы флота ... а к чему это привело уже достояние истории ...

К одной из самых героических страниц в истории американского флота, конечно же.
Высвобожденные увинтили чёрти куда, предоставив жестянкам и эсминцам право разбираться с главными силами японского императорского флота самостоятельно. :p
   50.0.2661.8950.0.2661.89
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Gloire> К одной из самых героических страниц в истории американского флота, конечно же.

ага а японцы показали что бывает когда номенклатура снарядов не соответствует возможным целям ...

Gloire> Высвобожденные увинтили чёрти куда, предоставив жестянкам и эсминцам право разбираться с главными силами японского императорского флота самостоятельно. :p

зато у японцев после сего действа практически не осталось АВ ...
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> так никто не спорит но это не делало разведку невозможной ... да и ПЛ поздних проектов уже не надобыло такое точное наведение у них было и более совершенное оружие и более подходящие ттх ...
Этот снижало результативность разведки в разы.
Дальность применения оружия и обнаружения целей у 7-ки и 21-ой серии примерно одинакова.

t.b.> да но сама по себе идея надводного сбора следовала из невозможности для основных пл на момент 39-41 года длительного преследования\ сопровождения цели \ координации в подводном состоянии ... к 45тому году эта ситуация серьезно изменилась, камнем преткновения осталась координация.
Не изменилась эта ситуация: на 21-ой серии стояли те же свинцово-цинковые АКБ, что и на 7-ой. Их стало больше, обводы лодки стали лучше - но это вовсе не ядерный реактор и не АПЛ. Сопровождать конвой сутками, наводя на него остальные лодки стаи, в подводном положении ПЛ 21-ой серии не могли.

t.b.> ну а что логически можно было им противопоставить ? на том уровне развития техники ? только мощную базовую авиацию ...
В Коралловом море хорошо по эскортникам и их эскорту отработал линкор.
   59.059.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

t.b.> ага а японцы показали что бывает когда номенклатура снарядов не соответствует возможным целям ...

Всё там приемлемо было с воздействием на цель.
То, что японцы не добили подранков - вопрос к течению боя.

Но так или иначе, имено сами Таффи дали японцам повод начать колебаться.


t.b.> зато у японцев после сего действа практически не осталось АВ ...

На них всех вместе самолётов итак было... слёзы, на одну полную авиагруппу.
   50.0.2661.8950.0.2661.89
Это сообщение редактировалось 15.04.2018 в 08:10
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Gloire> Всё там приемлемо было с воздействием на цель.
Gloire> То, что японцы не добили подранков - вопрос к течению боя.
Gloire> Но так или иначе, имено сами Таффи дали японцам повод начать колебаться.


приемлимо там где могло быть лучше ?


Gloire> На них всех вместе самолётов итак было... слёзы, на одну полную авиагруппу.

ну а после этого гроб был уже полный ...
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Полл> Этот снижало результативность разведки в разы.
но давало возможность проводить ее даже в условиях сильного истребительного прикрытия
Полл> Дальность применения оружия и обнаружения целей у 7-ки и 21-ой серии примерно одинакова.
тем не менее маневрирующие и торпеды с СН они довели только к концу войны что давало возможности атаковать с больших дистанций ...


Полл> Не изменилась эта ситуация: на 21-ой серии стояли те же свинцово-цинковые АКБ, что и на 7-ой. Их стало больше, обводы лодки стали лучше - но это вовсе не ядерный реактор и не АПЛ. Сопровождать конвой сутками, наводя на него остальные лодки стаи, в подводном положении ПЛ 21-ой серии не могли.
в данном случае частицу "БЫ" не забудьте проверить на практике это не успели



Полл> В Коралловом море хорошо по эскортникам и их эскорту отработал линкор.
ну как видим недостаточно хорошо (о потерях крейсеров просто умолчим) .... особенно учитывая что после всего там еще и остатки базовой авиации пытались в неразберихе чтото утопить
   59.059.0
RU тащторанга-01 #16.04.2018 09:20  @intoxicated#12.04.2018 22:57
+
+1
-
edit
 
intoxicated> Докажите мне что расход энергии катапульты на разгона истребителя будет больше чем расход энергии на передвижения корабля с повышенной скорости. Также можно попробовать доказать что будет сложнее и тяжелее - более мощная катапульта или более мощная ЭУ корабля.
Я вам ничего доказывать не собираюсь, тем более какие-то глупости, которые вы сами выдумали. Замечу только, что опыт разработки, производства и эксплуатации ЯРУ у нас предостаточный, чего нельзя сказать про мифическую катапульту

intoxicated> При том что реальная скорость передвижения на дальных расстояниях это экономичная скорость, которая 14 узлов для Кузи. Если авианосец с ЯЭУ сможет поддерживать несколько большую скорость - это уже означает что ничего плохого с его энергетикой нету.
Какое странное умозаключение. Экономход к тактике применения АВ относится опосредовано. Это прежде всего характеристика ГЭУ. И ориентироваться на него при определении потребной скорости АВ с ЯРУ, на мой взгляд, глупость несусветная...
   62.0.3202.8962.0.3202.89
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Этот снижало результативность разведки в разы.
t.b.> но давало возможность проводить ее даже в условиях сильного истребительного прикрытия
Командиру ПЛ не важно, какие там в небе условия. Ему важно, что в 1941 году он получал сводку по своему району развертывания раз в два-три дня с достаточно подробным формуляром целей. А с 1943 года в лучшем случае раз в неделю - с не полными и не очень достоверными данными.

t.b.> тем не менее маневрирующие и торпеды с СН они довели только к концу войны что давало возможности атаковать с больших дистанций ...
Не давали ни торпеды с заранее заложенными маневрами, ни самонаводящиеся возможности атаковать с большей дистанции. Торпеды с заложенными маневрами повышали вероятность попадания по целям на неудобных курсах. То есть при стрельбе с неудачной позиции. При этом дистанция стрельбы оставалась той же.
Самонаводящиеся торпеды "Золотой забор" имели электрический двигатели и очень плохие обводы, из-за чего и их скорость, и запас хода были намного менее, чем у парогазовых.

Полл>> Не изменилась эта ситуация: на 21-ой серии стояли те же свинцово-цинковые АКБ, что и на 7-ой. Их стало больше, обводы лодки стали лучше - но это вовсе не ядерный реактор и не АПЛ. Сопровождать конвой сутками, наводя на него остальные лодки стаи, в подводном положении ПЛ 21-ой серии не могли.
t.b.> в данном случае частицу "БЫ" не забудьте проверить на практике это не успели
Боевые выходы 21-ой серии были.

Полл>> В Коралловом море хорошо по эскортникам и их эскорту отработал линкор.
t.b.> ну как видим недостаточно хорошо (о потерях крейсеров просто умолчим) .... особенно учитывая что после всего там еще и остатки базовой авиации пытались в неразберихе чтото утопить
То, что у японцев не нашлось дивизиона эсминцев или эскадрильи нормальных торпедоносцев добить подранков - их собственные проблемы.
   59.059.0
BG intoxicated #16.04.2018 09:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Тем не менее, есть факт что французы снизили скорость своего ДеГолля до 27 узлов (по заданию) по сравнению с 32 узлами на прежнего класса Клемансо. К тому из за дефектов в пропеллеров на нем установили пропеллеры для класса Клемансо и максимальная скорость упала до 24-25 узла. Это не помешало боевому использованию и выполнению тысячи взлетов и посадок.
   59.059.0
RU тащторанга-01 #16.04.2018 09:58  @intoxicated#16.04.2018 09:48
+
+2
-
edit
 
intoxicated> К тому из за дефектов в пропеллеров на нем установили пропеллеры
"Пропеллеры", как мило!!!
   62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Spinch #16.04.2018 10:10  @тащторанга-01#16.04.2018 09:58
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
intoxicated>> К тому из за дефектов в пропеллеров на нем установили пропеллеры
тащторанга-01> "Пропеллеры", как мило!!!

в нашей русской флотской традиции скрепными являются винты, а у иноязычников пропеллеры вполне себе в ходу.
   59.059.0
RU тащторанга-01 #16.04.2018 10:17  @Spinch#16.04.2018 10:10
+
-
edit
 
Spinch> в нашей русской флотской традиции скрепными являются винты, а у иноязычников пропеллеры вполне себе в ходу.
Я в курсе. Удивляет, что кальку с иностранного использует человек рассуждающий о высоких отечественных авианосных материях...
   62.0.3202.8962.0.3202.89

xab

аксакал

Полл>> А после создание и совершенствование палубных патрульных самолетов сделало невозможной саму тактику "волчьих стай".
t.b.> невозможной не сделала , но немцы не смогли в массовую связь через сверхдлинноволновый диапазон.

Именно, что невозможной.
ПЛ того периода это ныряющие ПЛ.
Догоняли конвои, выходили на рубеж атаки все делали в НАДВОДНОМ положении.
С подводной скоростью в 5 узлов конвой можно перехватить разве что случайно.
Поэтому от массированого применения ПЛ перешли к завесам одиночек на нииболее вероятных путях.
   11.011.0

iodaruk

аксакал

☠☠☠
Полл>>> А после создание и совершенствование палубных патрульных самолетов сделало невозможной саму тактику "волчьих стай".
t.b.>> невозможной не сделала , но немцы не смогли в массовую связь через сверхдлинноволновый диапазон.
xab> Именно, что невозможной.
xab> ПЛ того периода это ныряющие ПЛ.
xab> Догоняли конвои, выходили на рубеж атаки все делали в НАДВОДНОМ положении.
xab> С подводной скоростью в 5 узлов конвой можно перехватить разве что случайно.
xab> Поэтому от массированого применения ПЛ перешли к завесам одиночек на нииболее вероятных путях.

По 41му есть исчерпывающее кино документальное.

"Погружайтесь при виде самолётов, погружайтесь при виде кораблей"...

Вот такие разведданые шли на лодки уже летом 41го...
   

tank_bd

аксакал


xab> Именно, что невозможной.
xab> ПЛ того периода это ныряющие ПЛ.
xab> Догоняли конвои, выходили на рубеж атаки все делали в НАДВОДНОМ положении.
xab> С подводной скоростью в 5 узлов конвой можно перехватить разве что случайно.
xab> Поэтому от массированого применения ПЛ перешли к завесам одиночек на нииболее вероятных путях.


вы это 21 серии скажите...
   59.059.0
RU Spinch #16.04.2018 11:59  @тащторанга-01#16.04.2018 10:17
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
тащторанга-01> Я в курсе. Удивляет, что кальку с иностранного использует человек рассуждающий о высоких отечественных авианосных материях...

человек вообще пишет как иностранец, и флажок у него иностранный - такшта, чего тут удивительного-то?
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

Spinch> человек вообще пишет как иностранец, и флажок у него иностранный - такшта, чего тут удивительного-то?

Флажок болгарский. Почти славянин. Почему переводилку гугла-мугла использует,потому что так ему проще а на мелочи он не разменивается.

Что по сути, то китайская Великая Армада меня впечатлила эсминцами. Что касается Ляонина то он там так, для престижа. И второй АВ впечатления не исправит.
Правомерен вопрос новый российский авианосец - корабль престижа или ядро МСОН?
   1818
BG intoxicated #16.04.2018 12:39
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:D
Да пусть будут и два реактора КН-3, если практически по эксплоатационным и прочих особенностей не хуже и не дороже чем "крупносерийные" лодочные ОК-650. На двух КН-3 (одних только) можно достичь максималки ~ 28 узлов, с учетом газотурбогенераторов вообще в пределе к 31 узла. Еще можно на одном только КН-3 (если ЭУ другого неисправна) поддерживать вполне боевые 20 узла.
Так что товарищ тащторанга-01 имеет право :)
WWWW> Правомерен вопрос новый российский авианосец - корабль престижа или ядро МСОН?
Конечно не для престижа.
   59.059.0
RU тащторанга-01 #16.04.2018 12:49  @intoxicated#16.04.2018 12:39
+
-
edit
 
intoxicated> Да пусть будут и два реактора КН-3, если практически по эксплоатационным и прочих особенностей не хуже и не дороже чем "крупносерийные" лодочные ОК-650.
Ну, спасибо!
На самом деле, к тому времени, когда дойдет до проектирования (если дойдёт), что КН-3, что ОК-650 давно устареют и скорей всего будет рассматриваться интегральная ЯРУ а-ля "Ритм-х00"
   62.0.3202.8962.0.3202.89
BG intoxicated #16.04.2018 12:55
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Во всяком случае нужен электропривод винтов и электромагнитная катапульта.
Настаиваю на автономном истребительном беспилотнике нового поколения (но не малозаметного) и высоко роботизированной работе на палубы. Кажется фантастикой ..... но вполне возможно.
   59.059.0
RU тащторанга-01 #16.04.2018 13:02  @intoxicated#16.04.2018 12:55
+
-
edit
 
intoxicated> Во всяком случае нужен электропривод винтов и электромагнитная катапульта.
По первому нет образцов необходимой мощности, по второму вообще только разговоры
   62.0.3202.8962.0.3202.89
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

intoxicated> Во всяком случае нужен электропривод винтов

Зачем? Какие преимущества АВА это даст.

и электромагнитная катапульта.


На АВА полно пара. Если американцам так нужно его превратить ещё и в электроэнергию флаг им в руки.

intoxicated> Настаиваю на автономном истребительном беспилотнике нового поколения (но не малозаметного

Да настаиваете сколько хотите! Но нужен ИИ а с ним пока туговато а канал оператор-беспилотник в условиях настоящей войны это смешно.
   1818
1 91 92 93 94 95 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru