Боевое сравнение катеров проектов 58155 "Гюрза М", 1204 и других типов

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Kostya-Vet #30.05.2018 13:12
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Сообщение было перенесено из темы Современный Черноморский флот.
Кстати, без сарказма:
Боевое сравнение и противостояние речного бронекатера проекта 58150 "Гюрза" и бронекатера проекта 1204 в артиллерийском бою?
Прикреплённые файлы:
5519287_original.jpg (скачать) [1600x900, 455 кБ]
 
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Otstoiy #30.05.2018 13:33  @Kostya-Vet#30.05.2018 13:12
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Kostya-Vet> Боевое сравнение и противостояние речного бронекатера проекта 58150 "Гюрза" и бронекатера проекта 1204 в артиллерийском бою?

Что тут сравнивать в бою? Д-56ТС и БМ-14-17 ликвидируют Гюрзу с безопасных расстояний.
 54.054.0
RU Eagle_rost #30.05.2018 13:39  @Kostya-Vet#30.05.2018 13:12
+
-
edit
 
Kostya-Vet> Кстати, без сарказма:
Kostya-Vet> Боевое сравнение и противостояние речного бронекатера проекта 58150 "Гюрза" и бронекатера проекта 1204 в артиллерийском бою?
ну у Гюрзы птуров пока нет........
а против 76 мм не попрешь
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Вованыч #30.05.2018 13:45  @Otstoiy#30.05.2018 13:33
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
Otstoiy> Что тут сравнивать в бою? Д-56ТС и БМ-14-17 ликвидируют Гюрзу с безопасных расстояний.

У нашего: 76-мм - скорострельность 7-10 выстр./мин на дальности до 4 км (25-мм АУ не рассматриваю). Плюс 9-10 км для НУРСов.

У украинского: 30-мм - скорострельность 300 выстр./мин на дальности 3-4 км. Плюс до 5 км - ПТУР "Барьер" (с лазерной системой наведения).
 52.052.0
RU Otstoiy #30.05.2018 14:19  @Вованыч#30.05.2018 13:45
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Вованыч> У нашего: 76-мм - скорострельность 7-10 выстр./мин на дальности до 4 км (25-мм АУ не рассматриваю). Плюс 9-10 км для НУРСов.
Вованыч> У украинского: 30-мм - скорострельность 300 выстр./мин на дальности 3-4 км. Плюс до 5 км - ПТУР "Барьер" (с лазерной системой наведения).

Вначале накрытие НУРСсами с 6-7 км., потом добивание пушкой. Кстати дальность навесной стрельбы у нее явно больше, а 76-мм осколочно-фугасный снесет все на палубе и надстройке. Шансы Гюрзы лишь в попытке сблизиться на дистанцию открытия огня. Думаю, что никак не успеет.

Сценарий такого боя мне чем-то напоминает бой при Фолклендах в 1914 году.
 54.054.0
RU Вованыч #30.05.2018 14:35  @Otstoiy#30.05.2018 14:19
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
Otstoiy> Вначале накрытие НУРСсами с 6-7 км

НУРСы - это больше работа по площадям, нежели нанесение "точечного" удара.

Otstoiy> Кстати дальность навесной стрельбы у нее явно больше

Циатата:
Наибольшая прицельная дальность стрельбы составляла 4000 м.
 

Плюс ещё:
Стрельба на дальностях свыше 1000 м была малодействительна...
 
 52.052.0
RU VAS63 #30.05.2018 14:43  @Вованыч#30.05.2018 14:35
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Вованыч> Циатата:

Вообще у Д-56ТС полная дальность 12 км. Это прицел по видимой цели позволяет стрелять на 4 км.
Вопрос - рабочие ли еще стабилизаторы в этих древних пушках :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Вованыч #30.05.2018 14:47  @VAS63#30.05.2018 14:43
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
VAS63> Это прицел по видимой цели позволяет стрелять на 4 км.

Т.е. по сути 4 км - это только дальность прямого выстрела?

VAS63> Вопрос - рабочие ли еще стабилизаторы в этих древних пушках :D

Где-то видео мелькало с одного из каспийских (тогда ещё каспийских) "шмелей". Стреляли из него периодически...
 52.052.0
RU Вованыч #30.05.2018 14:50  @Вованыч#30.05.2018 14:47
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
VAS63> Вопрос - рабочие ли еще стабилизаторы в этих древних пушках :D

А вот было бы сейчас там что-нибудь такое (см. аттач) - может, и не надо было репу морщить :)
P.S. шутю конечно...
Прикреплённые файлы:
БКА.jpg (скачать) [3742x1333, 207 кБ]
 
 
 52.052.0
RU VAS63 #30.05.2018 14:56  @Вованыч#30.05.2018 14:47
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Вованыч> Т.е. по сути 4 км - это только дальность прямого выстрела?
Нет, дальность прямого выстрела для разных снарядов 600-1000 м. 4000 м - на такую дальность позволяет вести огонь прицел пушки именно по наблюдаемой цели. Дальше - так сказать, артиллерийским способом с расчетом по координатам.

Вованыч> Где-то видео мелькало с одного из каспийских (тогда ещё каспийских) "шмелей". Стреляли из него периодически...
Да стрелять то он может. Я имею ввиду, стабилизировано ли орудие. Из нестабилизированного в море попасть проблематично.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 15:02
RU VAS63 #30.05.2018 15:01  @Вованыч#30.05.2018 14:50
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Вованыч> А вот было бы сейчас там что-нибудь такое (см. аттач) - может, и не надо было репу морщить :)
Вованыч> P.S. шутю конечно...
Писал уже выше - устраивать в тех идеальных для нас условиях морской бой просто глупо. Дешевле, надежней и проще использовать пару Ка-52 или Су-25.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

VAS63> Писал уже выше - устраивать в тех идеальных для нас условиях морской бой просто глупо.
Даешь морской бой! Шмель против Гюрзы :D
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Otstoiy #30.05.2018 15:06  @Вованыч#30.05.2018 14:50
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Вованыч> А вот было бы сейчас там что-нибудь такое (см. аттач) - может, и не надо было репу морщить :)

Эффективные средства есть и сейчас. Достаточно перетащить "Вьюгу" с Амура.
 54.054.0
RU Вованыч #30.05.2018 15:07  @VAS63#30.05.2018 15:01
+
+3
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
VAS63> устраивать в тех идеальных для нас условиях морской бой просто глупо

Володь, ты ж видишь - народ требует сфероконя в безвоздушном пространстве :)
 52.052.0
+
+5
-
edit
 

YAV

старожил
★☆
Otstoiy> Вначале накрытие НУРСсами с 6-7 км., потом добивание пушкой. Кстати дальность навесной стрельбы у нее явно больше, а 76-мм осколочно-фугасный снесет все на палубе и надстройке. Шансы Гюрзы лишь в попытке сблизиться на дистанцию открытия огня. Думаю, что никак не успеет.

"Гюрза" более маневренная, чем "Шмель". Уйти от огня НУРС не составит труда (если она конечно не стоит в базе). Ещё непонятно, кто даст целеуказание для "Шмеля" на открытие огня из БМ по движущейся морской цели. Тем более, что "Шмели" для стрельбы из БМ всегда в берег упирались. Говорят, что "шатает" их шибко при стрельбе БМ.
Поймать в прицел Д-56 юркую "Гюрзу" в море тоже будет ещё та задача. В итоге думаю 58155 без труда подберётся к 1204. А броня "Шмелика" едва ли спасёт от огня 30-мм автоматических пушек.
Вот такой вариант :)
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Вованыч #31.05.2018 12:11  @YAV#30.05.2018 21:50
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
YAV> Вот такой вариант :)

И, кстати, вполне реальный...
 52.052.0
RU Otstoiy #31.05.2018 12:18  @Вованыч#31.05.2018 12:11
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
YAV>> Вот такой вариант :)
Вованыч> И, кстати, вполне реальный...

Ну конечно, "Шмель" не попадет ни разу, а "Гюрза" с предельной дальности сможет из 30-мм мелкашки не только попасть, но и пробить броню. Это без учета факта, что на дальности до 4000 м. стрельба НУРСами будет идти практически прямой наводкой, при которой вероятность поражения близка к 1. :)
 53.053.0
RU Вованыч #31.05.2018 12:37  @Otstoiy#31.05.2018 12:18
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
Otstoiy> "Гюрза" с предельной дальности сможет из 30-мм мелкашки не только попасть, но и пробить броню.

Броня на 1204 5-10 мм


Otstoiy> Это без учета факта, что на дальности до 4000 м. стрельба НУРСами будет идти практически прямой наводкой

Это без учёта факта, что точность стрельбы НУРСами, мягко говоря, не очень...
 52.052.0
RU Евгений 11 #31.05.2018 15:00  @Вованыч#30.05.2018 14:50
+
+3
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

VAS63>> Вопрос - рабочие ли еще стабилизаторы в этих древних пушках :D
Вованыч> А вот было бы сейчас там что-нибудь такое (см. аттач) - может, и не надо было репу морщить :)
Вованыч> P.S. шутю конечно...

Есть по лучше:

 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Вованыч #31.05.2018 15:11  @Евгений 11#31.05.2018 15:00
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
Е.1.> Есть по лучше:

Слишком жЫрно :)
 52.052.0
RU Евгений 11 #31.05.2018 20:20  @Вованыч#31.05.2018 15:11
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Е.1.>> Есть по лучше:
Вованыч> Слишком жЫрно :)

В самый раз и десант потом поддержать будет кому.
А вообще, такому нужен еще спайк-нлос на загривок.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

YAV

старожил
★☆
Otstoiy> Ну конечно, "Шмель" не попадет ни разу, а "Гюрза" с предельной дальности сможет из 30-мм мелкашки не только попасть, но и пробить броню. Это без учета факта, что на дальности до 4000 м. стрельба НУРСами будет идти практически прямой наводкой, при которой вероятность поражения близка к 1. :)

А кто говорит о предельной дальности. Думаю что "Гюрза" сможет подойти даже гораздо ближе при этом постоянно маневрируя. Операторы вооружения на 58155 сидят в удобных креслах и используя электронно-оптические средства управления оружием и ведения стрельбы вполне комфортно сосредоточены на поражении супостата. Как я уже говорил, 58155 весьма маневренный (до определённого уровня конечно). При обнаружении залпа НУРС думаю легко увернётся. При этом 1204, не имея опоры, после залпа в море будет некоторое время не очень остойчив. Применять НУРС в ходу 1204 также не может. То есть он в дрейфе. Перезарядка тоже долгая история. "Гюрза" маневрируя стремительно идёт на сближение. Артиллеристы Д-56 крутя вручную механизмы (не без мата конечно) вращения башни и орудия пытаются поймать "Гюрзу". 1204 опять в дрейфе либо на малом ходу. Вести прицельную стрельбу в ходу по морским целям с "Шмеля", ИМХО, довольно проблематично. В это время операторы вооружения 58155 начинаю пристрелку. В первую очередь огонь ведут по кормовой АУ (где расчёт практически не защищён) и по БМ, пытаясь повредить установку и уничтожить расчёт. Катер постоянно маневрирует. Время от времени катер встаёт на параллельный курс, дабы иметь возможность вести огонь с обоих боевых блоков. Вести прицельную стрельбу он может легко в ходу не менее 15 узлов. Управление вооружением при этом осуществляется дистанционно. Электронно - оптические средства позволяют держать цель постоянно в прицеле и вести автоматический огонь даже при активном маневрировании катера. Артиллеристы "Шмеля" в танковой башне с ручным управлением и с ручным заряжанием в этом плане сильно проигрывают. Можно и дальше развивать фантазию, но мне кажется, что "Гюрза" очень даже может обыграть "Шмеля". А если учесть и возможность применения предусмотренных по проекту ПТРК, то тем более.
Другое дело, что эти катера (как в общем-то и 1204) имеют боевую ценность в групповом применении. В одиночку их эффективность, КМК, будет низка а жизнь не долгой.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

YAV> Другое дело, что эти катера (как в общем-то и 1204) имеют боевую ценность в групповом применении. В одиночку их эффективность, КМК, будет низка а жизнь не долгой.

В "групповом применении" ценность энтих корыт будет измерятся в минутах до прибытия боевой авиации.. В одиночку эти т.н. боевые единицы - полигонная мишень для все типов боевых средств КЧФ.

Сфероконические измышления про аля Трафальгарскую битву Гюрз и Шмелей при слабом волнении моря - прошу оставить для фантастов и прочих людей с трудной судьбой. В реальности, и первые и вторые экземпляры "будущих" битв вряд ли друг друга найдут даже при полном штиле. При лёгком волнении морей - и те и другие скорее всего потонут, не дождавшись возможности даже пальнуть в сторону супостата..
 1717
31.05.2018 22:59, Donis: +1: За "и прочих людей с трудной судьбой".
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★☆
Метла> Сфероконические измышления про аля Трафальгарскую битву Гюрз и Шмелей при слабом волнении моря - прошу оставить для фантастов и прочих людей с трудной судьбой. В реальности, и первые и вторые экземпляры "будущих" битв вряд ли друг друга найдут даже при полном штиле.

Все тут прекрасно понимают всё то, что Вы написали про "реальности" и то, что им вряд ли суждено встретиться. Обсуждение было изначально фантастическим. Придумки-размышлялки не были адресованы Вам, а потому просить "оставить" не стоит.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  66.0.3359.18166.0.3359.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Метла

втянувшийся

YAV> Придумки-размышлялки не были адресованы Вам, а потому просить "оставить" не стоит.

Не "Вам", а Форуму, который читают люди разные.. кто-то с чувством юмора, а кто-то с вежливой снисходительностью..

Тем не менее, хочу заметить, что "переброска" Шмелей с КФл в Азов - мера вынужденная. Хотя и странная на мой вкус. Этим с позволения сказать девайсам место не на боевой службе, а на постаментах. Чем, я полагаю, весь ентот цырк в результате и закончится. Чем-то надобно набережные украшать в Таганроге и Керчи, в конце концов!
 1717
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru