Valera-871
инфо
инструменты
YAV
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/z/a/128x128-crop/f_czAxMC5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMTMvMTUxMC83OS8wYmM0NzkxNzAwMTUuanBnP19faWQ9NjkxMTM=.jpeg)
Боевое сравнение катеров проектов 58155 "Гюрза М", 1204 и других типов
Теги:
YAV> комфортно сосредоточены на поражении супостата.
А Вы не запутались в своих фантазиях? Забылись или не знаете, где такой текст размещаете? Или под супостатом подразумеваете НАТО?
А Вы не запутались в своих фантазиях? Забылись или не знаете, где такой текст размещаете? Или под супостатом подразумеваете НАТО?
YAV> А кто говорит о предельной дальности. Думаю что "Гюрза" сможет подойти даже гораздо ближе при этом постоянно маневрируя.
А что у нас с волнением на море ?
А что у нас с волнением на море ?
Valera-871> А Вы не запутались в своих фантазиях? Забылись или не знаете, где такой текст размещаете? Или под супостатом подразумеваете НАТО?
А размещаю текст на морском форуме. Речь идёт о дуэли двух кораблей. Супостат - значит противник, недруг. В описываемой придуманной ситуации один другому по любому супостат. А Вы вот точно запутались в фантазиях - откуда в НАТО "Шмели"?
А размещаю текст на морском форуме. Речь идёт о дуэли двух кораблей. Супостат - значит противник, недруг. В описываемой придуманной ситуации один другому по любому супостат. А Вы вот точно запутались в фантазиях - откуда в НАТО "Шмели"?
wert> А что у нас с волнением на море ?
У нас с волнением практически штиль. Потому как при волнении "Шмель" в море тем более не выйдет, а стало быть ничего не случиться.
У нас с волнением практически штиль. Потому как при волнении "Шмель" в море тем более не выйдет, а стало быть ничего не случиться.
wert> А что у нас с волнением на море ?
Вообще-то с волнением на море и точность орудий тоже падает. Да и старый артелерийский катер поди тоже не образец мореходности.
Вообще-то с волнением на море и точность орудий тоже падает. Да и старый артелерийский катер поди тоже не образец мореходности.
YAV> Все тут прекрасно понимают всё то, что Вы написали про "реальности" и то, что им вряд ли суждено встретиться. Обсуждение было изначально фантастическим. Придумки-размышлялки не были адресованы Вам, а потому просить "оставить" не стоит.
Согласен с вами и считаю спор схоластическим. Хотя при нынешней ситуации нельзя ничего исключать хотя бы в Азовском море. По крайней мере в виде столкновения "Шмелей" и "Грифов".
Скажу об ином. "Шмель" - проект 50(!!!)-летней давности, созданный для службы ПВ КГБ на внутренних водоемах. Тем не менее, он вполне потягается с Гюрзой, которая считается ноу-хау в современных ВМС Украины и строится как морская единица. Как говорится, без комментариев.
Согласен с вами и считаю спор схоластическим. Хотя при нынешней ситуации нельзя ничего исключать хотя бы в Азовском море. По крайней мере в виде столкновения "Шмелей" и "Грифов".
Скажу об ином. "Шмель" - проект 50(!!!)-летней давности, созданный для службы ПВ КГБ на внутренних водоемах. Тем не менее, он вполне потягается с Гюрзой, которая считается ноу-хау в современных ВМС Украины и строится как морская единица. Как говорится, без комментариев.
Это сообщение редактировалось 01.06.2018 в 06:41
YAV> А размещаю текст на морском форуме. Речь идёт о дуэли двух кораблей. Супостат - значит противник, недруг. В описываемой придуманной ситуации один другому по любому супостат. А Вы вот точно запутались в фантазиях - откуда в НАТО "Шмели"?
Закосили под ...? Не видите адрес форума? Доказывайте "в красках" преимущества украинской техники на украинском форуме и на украинском языке. Там Вам будут рады. Здесь легко стать врагом, если "Шмели" для Вас противники. Это понятно?
А мне не нравится, когда украинец описывает победы, пускай виртуальные, над русскими. Сам не допускаю описания красоты уничтожения украинцев (там много родственников и друзей).
Упражняйтесь в чём-то другом. Не надо людей ссорить и создавать неприятную атмосферу!
Закосили под ...? Не видите адрес форума? Доказывайте "в красках" преимущества украинской техники на украинском форуме и на украинском языке. Там Вам будут рады. Здесь легко стать врагом, если "Шмели" для Вас противники. Это понятно?
А мне не нравится, когда украинец описывает победы, пускай виртуальные, над русскими. Сам не допускаю описания красоты уничтожения украинцев (там много родственников и друзей).
Упражняйтесь в чём-то другом. Не надо людей ссорить и создавать неприятную атмосферу!
YAV> А кто говорит о предельной дальности. Думаю что "Гюрза" сможет подойти даже гораздо ближе при этом постоянно маневрируя. Операторы вооружения на 58155 сидят в удобных креслах и используя электронно-оптические средства управления оружием и ведения стрельбы вполне комфортно сосредоточены на поражении супостата. Как я уже говорил, 58155 весьма маневренный (до определённого уровня конечно). При обнаружении залпа НУРС думаю легко увернётся. При этом 1204, не имея опоры, после залпа в море будет некоторое время не очень остойчив. Применять НУРС в ходу 1204 также не может. То есть он в дрейфе. Перезарядка тоже долгая история. "Гюрза" маневрируя стремительно идёт на сближение.
YAV> Артиллеристы Д-56 крутя вручную механизмы (не без мата конечно) вращения башни и орудия пытаются поймать "Гюрзу". 1204 опять в дрейфе либо на малом ходу. Вести прицельную стрельбу в ходу по морским целям с "Шмеля", ИМХО, довольно проблематично. В это время операторы вооружения 58155 начинаю пристрелку. В первую очередь огонь ведут по кормовой АУ (где расчёт практически не защищён) и по БМ, пытаясь повредить установку и уничтожить расчёт. Катер постоянно маневрирует. Время от времени катер встаёт на параллельный курс, дабы иметь возможность вести огонь с обоих боевых блоков. Вести прицельную стрельбу он может легко в ходу не менее 15 узлов. Управление вооружением при этом осуществляется дистанционно. Электронно - оптические средства позволяют держать цель постоянно в прицеле и вести автоматический огонь даже при активном маневрировании катера. Артиллеристы "Шмеля" в танковой башне с ручным управлением и с ручным заряжанием в этом плане сильно проигрывают.
по порядку
1. Огневая производительность
Гюрзы - 2а42 2*300 = 600 в/мин
Шмели - 2М-3 = 600 в/мин + 76мм практически 10 в/мин
При этом 2м-3 в отличии от 2а42 способна длительно вести автоматический огонь ( у 2а42 нет никакого охлаждения).
здесь перевес за шмелями
2.Боекомплект
Не нашел данных.
РСЗО и ПТРК не считаю так как РСЗО применять бесполезно а ПТРК невозможно.
3. Приборы управления огнем и прицельные приспособления
Во общем не густо у обоих.
Прицельная система тянутая с БТР не дает особых преимуществ, а качество исполнения вызывает сомнения.
Вооружение НЕ стабилизированно у обоих.
4. Маневр и скорость
Гюрза заявлено 28
Шмель заявлено 24
Эдесь преимущество за Гюрзой.
В общем даже формально нет преимуществ.
А если качество исполнения как у БТР-4, то тады вообще ой, сливай масло.
YAV> Артиллеристы Д-56 крутя вручную механизмы (не без мата конечно) вращения башни и орудия пытаются поймать "Гюрзу". 1204 опять в дрейфе либо на малом ходу. Вести прицельную стрельбу в ходу по морским целям с "Шмеля", ИМХО, довольно проблематично. В это время операторы вооружения 58155 начинаю пристрелку. В первую очередь огонь ведут по кормовой АУ (где расчёт практически не защищён) и по БМ, пытаясь повредить установку и уничтожить расчёт. Катер постоянно маневрирует. Время от времени катер встаёт на параллельный курс, дабы иметь возможность вести огонь с обоих боевых блоков. Вести прицельную стрельбу он может легко в ходу не менее 15 узлов. Управление вооружением при этом осуществляется дистанционно. Электронно - оптические средства позволяют держать цель постоянно в прицеле и вести автоматический огонь даже при активном маневрировании катера. Артиллеристы "Шмеля" в танковой башне с ручным управлением и с ручным заряжанием в этом плане сильно проигрывают.
по порядку
1. Огневая производительность
Гюрзы - 2а42 2*300 = 600 в/мин
Шмели - 2М-3 = 600 в/мин + 76мм практически 10 в/мин
При этом 2м-3 в отличии от 2а42 способна длительно вести автоматический огонь ( у 2а42 нет никакого охлаждения).
здесь перевес за шмелями
2.Боекомплект
Не нашел данных.
РСЗО и ПТРК не считаю так как РСЗО применять бесполезно а ПТРК невозможно.
3. Приборы управления огнем и прицельные приспособления
Во общем не густо у обоих.
Прицельная система тянутая с БТР не дает особых преимуществ, а качество исполнения вызывает сомнения.
Вооружение НЕ стабилизированно у обоих.
4. Маневр и скорость
Гюрза заявлено 28
Шмель заявлено 24
Эдесь преимущество за Гюрзой.
В общем даже формально нет преимуществ.
А если качество исполнения как у БТР-4, то тады вообще ой, сливай масло.
Valera-871> Упражняйтесь в чём-то другом. Не надо людей ссорить и создавать неприятную атмосферу!
Вероятность боя "Гюрзы" и "Шмеля" была предложена Вашим соотечественником. У Вас это не вызвало никаких эмоций. Первые обсуждения таковой дуэли также велись россиянами. Тоже от Вас ничего. А когда я вступил в беседу и предложил варианты, в которых "Гюрза" имеет преимущества, так сразу "вскипел наш разум возмущенный". Я пишу исключительно в рамках железо VS железо. Это так сказать военно-технический форум. Тут это нормально сравнивать возможности проектов в тех или иных ситуациях.
Кстати к Вашему "не допускаю описания красоты уничтожения украинцев": тут очень много пишется и будет писаться о возможных уничтожениях боевых единиц ВМСУ силами ВМФ РФ. Вы ни разу не возмутились и не потребовали "не ссорить" людей. Что так? Можно и не отвечать. Потому что никто и не ссориться (здесь). Идет обсуждение (вероятного и не вероятного, но тем не менее обсуждение вариантов). Все остальное лишь Ваши домыслы (ну или "закосы")
Вероятность боя "Гюрзы" и "Шмеля" была предложена Вашим соотечественником. У Вас это не вызвало никаких эмоций. Первые обсуждения таковой дуэли также велись россиянами. Тоже от Вас ничего. А когда я вступил в беседу и предложил варианты, в которых "Гюрза" имеет преимущества, так сразу "вскипел наш разум возмущенный". Я пишу исключительно в рамках железо VS железо. Это так сказать военно-технический форум. Тут это нормально сравнивать возможности проектов в тех или иных ситуациях.
Кстати к Вашему "не допускаю описания красоты уничтожения украинцев": тут очень много пишется и будет писаться о возможных уничтожениях боевых единиц ВМСУ силами ВМФ РФ. Вы ни разу не возмутились и не потребовали "не ссорить" людей. Что так? Можно и не отвечать. Потому что никто и не ссориться (здесь). Идет обсуждение (вероятного и не вероятного, но тем не менее обсуждение вариантов). Все остальное лишь Ваши домыслы (ну или "закосы")
- VAS63 [01.06.2018 07:28]: Тема создана из Современный Черноморский флот
Valera-871> Там Вам будут рады. Здесь легко стать врагом, если "Шмели" для Вас противники. Это понятно?
Там тоже найдутся такие как Вы: "Шмели" состоят на вооружение Госпогранслужбы Украины
Там тоже найдутся такие как Вы: "Шмели" состоят на вооружение Госпогранслужбы Украины
YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи. А вот словить в ответ сможет чисто из-за более высокой скорострельности пушек "Гюрзы" - что-нибудь да заденет.
"Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )
"Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )
Luchnik> YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи.
Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?
Luchnik> А вот словить в ответ сможет чисто из-за более высокой скорострельности пушек "Гюрзы" - что-нибудь да заденет.
Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Luchnik> "Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )
Лучше, не лучше - понятие философское.
А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?
Luchnik> А вот словить в ответ сможет чисто из-за более высокой скорострельности пушек "Гюрзы" - что-нибудь да заденет.
Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Luchnik> "Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )
Лучше, не лучше - понятие философское.
А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
xab> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.
xab> ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Особенно где-нибудь в Южно-Китайском море. Там - да, частенько постреливают. В нашем же конкретном случае мы рассматриваем сугубо "гипотетику". Сиречь как в компьютерной игре. Кстати, можно ли всё это смоделировать на компьютере? Кто подскажет?
Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.
xab> ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Особенно где-нибудь в Южно-Китайском море. Там - да, частенько постреливают. В нашем же конкретном случае мы рассматриваем сугубо "гипотетику". Сиречь как в компьютерной игре. Кстати, можно ли всё это смоделировать на компьютере? Кто подскажет?
xab>> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Вованыч> Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.
Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?
Вованыч> Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.
Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?
xab> Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?
Не обязан. Но чтоб ввести в действие "скорострелку" 2М-3М с её дальностью в 2,5-3 км - нужно сближение. Либо медленно "постреливать" из 76-мм орудия за пределами "работы" ЗТМ-1.
Не обязан. Но чтоб ввести в действие "скорострелку" 2М-3М с её дальностью в 2,5-3 км - нужно сближение. Либо медленно "постреливать" из 76-мм орудия за пределами "работы" ЗТМ-1.
xab> Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?
Ты на скорости посмотри. Как ему идти к противнику - не "Шмелю" решать.
Ты на скорости посмотри. Как ему идти к противнику - не "Шмелю" решать.
Luchnik>> YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи.
xab> Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?
Да, две. Но подойти на дальность стрельбы 2-й будет не просто. Из-за того, что "Шмель" в скорости уступает.
xab> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Ты лучше подумай над тем какая у "Шмеля" "практическая" скорость. Совсем не новый кораблик, да.
xab> А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Дык, кто спорит.
xab> Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?
Да, две. Но подойти на дальность стрельбы 2-й будет не просто. Из-за того, что "Шмель" в скорости уступает.
xab> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Ты лучше подумай над тем какая у "Шмеля" "практическая" скорость. Совсем не новый кораблик, да.
xab> А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Дык, кто спорит.
Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Если не заниматься стимпанком в стиле северных корейцев, то тут будет хорош ударный дрон.
На худой конец - вертушка с радаром и бортовым комплексом управляемого вооружения, вроде Ка-52 или Ми-28.
Если не заниматься стимпанком в стиле северных корейцев, то тут будет хорош ударный дрон.
На худой конец - вертушка с радаром и бортовым комплексом управляемого вооружения, вроде Ка-52 или Ми-28.
Полл> На худой конец - вертушка с радаром и бортовым комплексом управляемого вооружения, вроде Ка-52 или Ми-28.
Ага. Я про вертолёт в своём первом посте и написал. )
Но это выход за условия задачи. )
Ага. Я про вертолёт в своём первом посте и написал. )
Но это выход за условия задачи. )
Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Да даже если есть - 5км это уже меньше, чем эффективная дальность А-100.
Да даже если есть - 5км это уже меньше, чем эффективная дальность А-100.
Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
"Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.
"Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.
Luchnik>> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Otstoiy> "Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.
Угу. Идеальный "гюрзодав". )
Otstoiy> "Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.
Угу. Идеальный "гюрзодав". )
Luchnik> Угу. Идеальный "гюрзодав". )
Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.
Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Luchnik>> Угу. Идеальный "гюрзодав". )
Otstoiy> Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.
Считаешь, что нужно "Гюрзам" давать шанс? )
Otstoiy> Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.
Считаешь, что нужно "Гюрзам" давать шанс? )
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 30.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
