[image]

Боевое сравнение катеров проектов 58155 "Гюрза М", 1204 и других типов

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+2
-
edit
 

Valera-871

опытный

YAV> комфортно сосредоточены на поражении супостата.

А Вы не запутались в своих фантазиях? Забылись или не знаете, где такой текст размещаете? Или под супостатом подразумеваете НАТО?
   1818

wert

аксакал
★★★☆
YAV> А кто говорит о предельной дальности. Думаю что "Гюрза" сможет подойти даже гораздо ближе при этом постоянно маневрируя.

А что у нас с волнением на море ? ;)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Valera-871> А Вы не запутались в своих фантазиях? Забылись или не знаете, где такой текст размещаете? Или под супостатом подразумеваете НАТО?

А размещаю текст на морском форуме. Речь идёт о дуэли двух кораблей. Супостат - значит противник, недруг. В описываемой придуманной ситуации один другому по любому супостат. А Вы вот точно запутались в фантазиях - откуда в НАТО "Шмели"?
   66.0.3359.18166.0.3359.181

YAV

старожил
★★
wert> А что у нас с волнением на море ? ;)

У нас с волнением практически штиль. Потому как при волнении "Шмель" в море тем более не выйдет, а стало быть ничего не случиться.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

Muholov

втянувшийся

wert> А что у нас с волнением на море ? ;)

Вообще-то с волнением на море и точность орудий тоже падает. Да и старый артелерийский катер поди тоже не образец мореходности.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

YAV> Все тут прекрасно понимают всё то, что Вы написали про "реальности" и то, что им вряд ли суждено встретиться. Обсуждение было изначально фантастическим. Придумки-размышлялки не были адресованы Вам, а потому просить "оставить" не стоит.

Согласен с вами и считаю спор схоластическим. Хотя при нынешней ситуации нельзя ничего исключать хотя бы в Азовском море. По крайней мере в виде столкновения "Шмелей" и "Грифов". :)
Скажу об ином. "Шмель" - проект 50(!!!)-летней давности, созданный для службы ПВ КГБ на внутренних водоемах. Тем не менее, он вполне потягается с Гюрзой, которая считается ноу-хау в современных ВМС Украины и строится как морская единица. Как говорится, без комментариев. :)
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2018 в 06:41
+
+2
-
edit
 

Valera-871

опытный

YAV> А размещаю текст на морском форуме. Речь идёт о дуэли двух кораблей. Супостат - значит противник, недруг. В описываемой придуманной ситуации один другому по любому супостат. А Вы вот точно запутались в фантазиях - откуда в НАТО "Шмели"?


Закосили под ...? Не видите адрес форума? Доказывайте "в красках" преимущества украинской техники на украинском форуме и на украинском языке. Там Вам будут рады. Здесь легко стать врагом, если "Шмели" для Вас противники. Это понятно?
А мне не нравится, когда украинец описывает победы, пускай виртуальные, над русскими. Сам не допускаю описания красоты уничтожения украинцев (там много родственников и друзей).
Упражняйтесь в чём-то другом. Не надо людей ссорить и создавать неприятную атмосферу!
   1818

xab

аксакал

YAV> А кто говорит о предельной дальности. Думаю что "Гюрза" сможет подойти даже гораздо ближе при этом постоянно маневрируя. Операторы вооружения на 58155 сидят в удобных креслах и используя электронно-оптические средства управления оружием и ведения стрельбы вполне комфортно сосредоточены на поражении супостата. Как я уже говорил, 58155 весьма маневренный (до определённого уровня конечно). При обнаружении залпа НУРС думаю легко увернётся. При этом 1204, не имея опоры, после залпа в море будет некоторое время не очень остойчив. Применять НУРС в ходу 1204 также не может. То есть он в дрейфе. Перезарядка тоже долгая история. "Гюрза" маневрируя стремительно идёт на сближение.


YAV> Артиллеристы Д-56 крутя вручную механизмы (не без мата конечно) вращения башни и орудия пытаются поймать "Гюрзу". 1204 опять в дрейфе либо на малом ходу. Вести прицельную стрельбу в ходу по морским целям с "Шмеля", ИМХО, довольно проблематично. В это время операторы вооружения 58155 начинаю пристрелку. В первую очередь огонь ведут по кормовой АУ (где расчёт практически не защищён) и по БМ, пытаясь повредить установку и уничтожить расчёт. Катер постоянно маневрирует. Время от времени катер встаёт на параллельный курс, дабы иметь возможность вести огонь с обоих боевых блоков. Вести прицельную стрельбу он может легко в ходу не менее 15 узлов. Управление вооружением при этом осуществляется дистанционно. Электронно - оптические средства позволяют держать цель постоянно в прицеле и вести автоматический огонь даже при активном маневрировании катера. Артиллеристы "Шмеля" в танковой башне с ручным управлением и с ручным заряжанием в этом плане сильно проигрывают.

по порядку
1. Огневая производительность
Гюрзы - 2а42 2*300 = 600 в/мин
Шмели - 2М-3 = 600 в/мин + 76мм практически 10 в/мин
При этом 2м-3 в отличии от 2а42 способна длительно вести автоматический огонь ( у 2а42 нет никакого охлаждения).
здесь перевес за шмелями
2.Боекомплект
Не нашел данных.
РСЗО и ПТРК не считаю так как РСЗО применять бесполезно а ПТРК невозможно.
3. Приборы управления огнем и прицельные приспособления
Во общем не густо у обоих.
Прицельная система тянутая с БТР не дает особых преимуществ, а качество исполнения вызывает сомнения.
Вооружение НЕ стабилизированно у обоих.
4. Маневр и скорость
Гюрза заявлено 28
Шмель заявлено 24
Эдесь преимущество за Гюрзой.

В общем даже формально нет преимуществ.
А если качество исполнения как у БТР-4, то тады вообще ой, сливай масло.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Valera-871> Упражняйтесь в чём-то другом. Не надо людей ссорить и создавать неприятную атмосферу!

Вероятность боя "Гюрзы" и "Шмеля" была предложена Вашим соотечественником. У Вас это не вызвало никаких эмоций. Первые обсуждения таковой дуэли также велись россиянами. Тоже от Вас ничего. А когда я вступил в беседу и предложил варианты, в которых "Гюрза" имеет преимущества, так сразу "вскипел наш разум возмущенный". Я пишу исключительно в рамках железо VS железо. Это так сказать военно-технический форум. Тут это нормально сравнивать возможности проектов в тех или иных ситуациях.
Кстати к Вашему "не допускаю описания красоты уничтожения украинцев": тут очень много пишется и будет писаться о возможных уничтожениях боевых единиц ВМСУ силами ВМФ РФ. Вы ни разу не возмутились и не потребовали "не ссорить" людей. Что так? Можно и не отвечать. Потому что никто и не ссориться (здесь). Идет обсуждение (вероятного и не вероятного, но тем не менее обсуждение вариантов). Все остальное лишь Ваши домыслы (ну или "закосы")
   66.0.3359.15866.0.3359.158

+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Valera-871> Там Вам будут рады. Здесь легко стать врагом, если "Шмели" для Вас противники. Это понятно?

Там тоже найдутся такие как Вы: "Шмели" состоят на вооружение Госпогранслужбы Украины :p
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи. А вот словить в ответ сможет чисто из-за более высокой скорострельности пушек "Гюрзы" - что-нибудь да заденет.
"Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )
   1818

xab

аксакал

Luchnik> YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи.

Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?


Luchnik> А вот словить в ответ сможет чисто из-за более высокой скорострельности пушек "Гюрзы" - что-нибудь да заденет.

Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.

Luchnik> "Гюрзу" лучше бить с вертолётов(даже НУРСами) или из АК-176. "Оса" тоже проканает. Короче, нужен наш любимец "Мираж". )

Лучше, не лучше - понятие философское.
А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
   11.011.0
RU Вованыч #01.06.2018 12:27  @xab#01.06.2018 12:14
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★★
xab> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.

Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.

xab> ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.

Особенно где-нибудь в Южно-Китайском море. Там - да, частенько постреливают. В нашем же конкретном случае мы рассматриваем сугубо "гипотетику". Сиречь как в компьютерной игре. Кстати, можно ли всё это смоделировать на компьютере? Кто подскажет?
   52.052.0
RU xab #01.06.2018 12:30  @Вованыч#01.06.2018 12:27
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Вованыч> Проблема в том, что 25-мм АУ у 1204 в корме. Если мы рассматриваем бой (пусть даже и в "вакууме") на встречных курсах - то в работе будут именно 76-мм Д-56ТС и 30-мм ЗТМ-1.

Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?
   11.011.0
RU Вованыч #01.06.2018 12:38  @xab#01.06.2018 12:30
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★★
xab> Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?

Не обязан. Но чтоб ввести в действие "скорострелку" 2М-3М с её дальностью в 2,5-3 км - нужно сближение. Либо медленно "постреливать" из 76-мм орудия за пределами "работы" ЗТМ-1.
   52.052.0

Luchnik

аксакал
★★
xab> Почему Шмель обязан продолжать идти строго встречным курсом после начала боя?

Ты на скорости посмотри. Как ему идти к противнику - не "Шмелю" решать.
   1818

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> YAV прав, "Шмель" просто хрен попадёт по "Гюрзе" из пухи.
xab> Ты не забыл, что у Шмеля 2 АУ?
Да, две. Но подойти на дальность стрельбы 2-й будет не просто. Из-за того, что "Шмель" в скорости уступает.

xab> Скорострельность одинаковая или у Шмеля практическая скорострельность выше.
Ты лучше подумай над тем какая у "Шмеля" "практическая" скорость. Совсем не новый кораблик, да.

xab> А ситуация, когда два москитных корабля сталкиваются один на один весьма распространенны.
Дык, кто спорит.
   1818
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
   1818
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Если не заниматься стимпанком в стиле северных корейцев, то тут будет хорош ударный дрон.
На худой конец - вертушка с радаром и бортовым комплексом управляемого вооружения, вроде Ка-52 или Ми-28.
   60.060.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Полл> На худой конец - вертушка с радаром и бортовым комплексом управляемого вооружения, вроде Ка-52 или Ми-28.
Ага. Я про вертолёт в своём первом посте и написал. )
Но это выход за условия задачи. )
   1818

LtRum

старожил
★★

Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Да даже если есть - 5км это уже меньше, чем эффективная дальность А-100.
   1818
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Luchnik> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.

"Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.
   54.054.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Тут оригинальный "Буян" был бы хорош. По крайней мере, пока на "Гюрзе" нет ПТУР.
Otstoiy> "Гюрза" против 21630 однозначный кандидат на дно. Между их вооружением даже не порядок, а два порядка.

Угу. Идеальный "гюрзодав". )
   1818
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Luchnik> Угу. Идеальный "гюрзодав". )

Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.
   54.054.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Угу. Идеальный "гюрзодав". )
Otstoiy> Скажем так: избыточный. А-190 легко достанет "Гюрзу" с 10-12 км., а равная скорость не дает ей шансов на сближение. "Буян" может всех "Гюрз" перетопить практически в одиночку.

Считаешь, что нужно "Гюрзам" давать шанс? )
   1818
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru