Электрический двигатель для самолётов

Cormorant> Может, начать с чего то более приземленного и, одновременно, более отмороженного?
Cormorant> Мультикоптер для сброса парашютистов. У него проще циклограмма полета.
1 вылет - 1 циклограмма заряд-разряда АКБ.
Порядка полутысячи вылетов - замена АКБ по ресурсу.
Литий-полимерной АКБ с высокой плотностью и массой 150-200 кг. Если очень постараться, она будет стоить всего лишь 100$ за кг массы.

То есть вывоз 1 парашютиста будет стоить всего лишь ~40$ только по цене АКБ без всех остальных расходов.


З.Ы. Если что, у меня есть просчитанный проект пассажирского мультикоптера. Бюджет постройки в ценах 2015 г - 50 000$. Я его только не рассчитывал на покидание в полете, но как ориентир можно использовать.

Полл>


Твой расчет убивает идею электроразгонщика для самолетов. Экономически.
Если только действительно для подъема тушки 100 кг на 1000 метров нужно 150-200 кг АКБ.

Зайдем с другой стороны.
Прикидка: сферический квадроптер с парашютистом, общим весом 200 кг, в вакууме поднимается неведомыми силами на 1000 метров.
Е_{потенциальная} = m*g*h = 1 961.330 Н * 9,81 м/с² * 1000 м = 19 247 220 Дж
Это будет соответствовать 5 346,45 Вт ч. Если перевести в батареечные миллиамперы это будет сколько?

Полл>>
Cormorant> Твой расчет убивает идею электроразгонщика для самолетов. Экономически.



Вот братья-китайцы предлагают дрон на 70 кг полезной нагрузки. Бензиновый (или газовый, один хрен). 80 тыс USD. Сколько будет стоить один сброс тушки человека с него?

Cormorant> Это будет соответствовать 5 346,45 Вт ч. Если перевести в батареечные миллиамперы это будет сколько?

раздели на среднее напряжение - и будет тебе в ампер-часах , допустим 12в - тогда примерно 445 ампер-часов

Cormorant>> Это будет соответствовать 5 346,45 Вт ч. Если перевести в батареечные миллиамперы это будет сколько?
с.т.> раздели на среднее напряжение - и будет тебе в ампер-часах , допустим 12в - тогда примерно 445 ампер-часов

Ок. Пусть будет элемент 18650. Напряжение 3.7 вольта. Емкость 2600 миллиампер. Вес 50 грамм
5 346,45 Вт ч / 3,7 В = 1444.986 ампер-часов

1444.986 ампер-часов / 2,6 ампер = 555.7 штук батареек

555.7 * 50 = 27788.2 г = 27,8 кг

Цена 290 руб. 500 циклов зарядки-перезарядки.

Пакет батареек будет стоить: 555,7 * 290 = 161 153 руб.

Один полет по ресурсу батарейки: 161 153 / 500 = 322.306 рубля.

Это в сферическом вакууме

Cormorant>> Это будет соответствовать 5 346,45 Вт ч. Если перевести в батареечные миллиамперы это будет сколько?
с.т.> раздели на среднее напряжение - и будет тебе в ампер-часах , допустим 12в - тогда примерно 445 ампер-часов

То есть 445 000 миллиампер-часов.
И это только ПОЛЕЗНАЯ работа, а не потребный на борту запас.

Cormorant> Твой расчет убивает идею электроразгонщика для самолетов. Экономически.
Ну так их, как и тяжелых мультикоптеров, способных возить человека, потому в коммерческой эксплуатации и нет.

Cormorant> Вот братья-китайцы предлагают дрон на 70 кг полезной нагрузки. Бензиновый (или газовый, один хрен). 80 тыс USD. Сколько будет стоить один сброс тушки человека с него?
70 кг полезной нагрузки "по китайски" это менее 50 кг полезной нагрузки в реальности. Не влазит в китайские 70 кг ПН парашютист, да даже пассажир по нормам ИКАО не влазит, надо закладывать массу ПН в честные 100 кг.

В результате на ДВС получаем обычный сверхлегкий вертолет.

Wyvern-2> Взлетная тяговооруженность пассажирского лайнера определяется аварийными требованиями
То есть, предлагаешь отказаться от этих требований? В случае отказа тупо падать?

?
Полл> 70 кг полезной нагрузки "по китайски" это менее 50 кг полезной нагрузки в реальности. Не влазит в китайские 70 кг ПН парашютист, да даже пассажир по нормам ИКАО не влазит, надо закладывать массу ПН в честные 100 кг.
Полл> В результате на ДВС получаем обычный сверхлегкий вертолет.

Беспилотный, способный самостоятельной посадке.
Я к тому что дроп-зоны привязаны к аэродромам, ибо, выброс с самолетов-вертолетов. А так ты дроп-зону можешь сделать в произвольном месте. Хоть на плацу училища . Или возле курорта.

Fakir> Первый: а смысл? Какой смысл в двухступенчатом "местном" электросамолёте вертикального взлёта, если садится он всё равно в режиме, близком к планирующему?
вертикальный "электробустер" нереален вообще в принципе.
В какую тонну массы вместить тягу в 70 тонн - это только JATO и ничего более.
Всерьез можно говорить только о горизонтальном. Да и там-то крайне сомнительно.

Cormorant> Беспилотный, способный самостоятельной посадке.

Полевые испытания беспилотной модификации транспортного вертолета в интересах армии США в Афганистане.

Cormorant> Я к тому что дроп-зоны привязаны к аэродромам, ибо, выброс с самолетов-вертолетов. А так ты дроп-зону можешь сделать в произвольном месте. Хоть на плацу училища . Или возле курорта.
Как только ты начнешь вести коммерческую деятельность с использованием данных ЛА - ты сразу попадешь под действие законов об транспортной безопасности.
Дальше продолжать?

З.Ы. Хорошо знающего кухню нашей Думы человека я знаю. Но там расходы сразу на пару порядков выше, чем на строительство в режиме "тильки для собы", которые я выше назвал.

Полл> Как только ты начнешь вести коммерческую деятельность с использованием данных ЛА - ты сразу попадешь под действие законов об транспортной безопасности.


Я только лишь оценил комплекс по доставке на 1000 метров верх тушки в 100 кг и последующим ее отпуском. Как аналог привязных аэростатов. С точки зрения законов физики, он может быть. По экономике, тоже можно делать.
Как он соотносится с законами РФ, я даже и не задумывался, этот вопрос лежит в другой плоскости.
Привяжем тросиком, будет привязной квадроптер. От Земли не отрывается - транспортная прокуратура идёт лесом.

А для военных, будет интерес - законы найдутся. Замени парашют вингсъют - у тебя будет средство заброски тушек на некие объекты быстро и недорого.

Cormorant> Привяжем тросиком, будет привязной квадроптер. От Земли не отрывается - транспортная прокуратура идёт лесом.

"тросиком" - тогда можно запитывать по кабелю...только надо кабель уравновесить аэростатами что бы он не давал нагрузки ))

Cormorant> Я только лишь оценил комплекс по доставке на 1000 метров верх тушки в 100 кг и последующим ее отпуском. Как аналог привязных аэростатов. С точки зрения законов физики, он может быть. По экономике, тоже можно делать.
Ну при такой вводной конечно может.
Делаем отцепной кабель длинной 100 метров. При тяговооруженности 2 g за путь 100 метров наш подъемник наберет 44 м/с. Далее отцепляем кабель и с тяговооруженностью чуть более 1g летим вверх 20 секунд. Далее тяговооруженность 1g в течении 20 секунд - пока парашютист решается прыгать. Затем тяговооруженность 0 в течении 5 секунд, пока начинаем падать, и тяговооруженность чуть менее 0,25 от взлетной в течении 18 секунд, пока падаем вниз, а затем тяга 0,5 от взлетной в течении 5 секунд - посадка.
Общее время одного полета - чуть более минуты.
Запас энергии на борту - 29 секунд полной тяги ДУ, с 30% резервом - на 40 секунд.
В такой конфигурации вполне "взлетит". Масса АКБ сокращается до 15-20 кг, общий взлетный вес - до 150 кг, из которых 100 кг - ПН.

З.Ы. Можно Бене предложить проект "Супер-Колеса Обозрения", в котором мультикоптеры играют роль кабинок, с подъемом на 500 метров вверх.
Что более, чем в два раза больше, чем у строящегося "Глаза Дубая".

Полл> Ну при такой вводной конечно может.

Татарин> Значит, нужно ставить переразмеренный двигатель, это не суть... просто ресурс его будет повышен, только и всего.

Или аварийный углекислотный баллон на пару литров. По весу, думаю, полегче будет, чем переразмеривание

Полл>> Ну при такой вводной конечно может.
t.> "Мне сверху видно всё, ты так и знай!" HoverLite, привязной вертолет-разведчик. - Не теряйте мужества - худшее впереди!
t.> Началась разработка привязной авиационной платформы » Военное обозрение

suyundun> Вопрос, а чем плохи одноразовые алюминий-воздух батареи
Ценой. Только богатый "Сикорски" смог позволить себе сделать экспериментальный вертолет с электродвигателем на этих батареях.

suyundun>> Вопрос, а чем плохи одноразовые алюминий-воздух батареи
Полл> Ценой.

Металл-воздушные источники тока сегодня - дешевейшие Сами они стоят в разы дешевле литиевых АКБ, алюминий/магний на перезарядку - примерно 2-3 раза дороже электричества

Wyvern-2> Металл-воздушные источники тока сегодня - дешевейшие Сами они стоят в разы дешевле литиевых АКБ,
Литий-полимерные АКБ стабильно дают ресурс 500 циклов заряд-разряд. Это на 3 порядка больше ресурса воздушно-алюминиевых.
Таким образом, себестоимость использования воздушно-металлических источников тока в перевозках сегодня минимум на два порядка выше себестоимости с использованием литий-полимерных АКБ.

Полл> Литий-полимерные АКБ стабильно дают ресурс 500 циклов заряд-разряд. Это на 3 порядка больше ресурса воздушно-алюминиевых.
Полл> Таким образом, себестоимость использования воздушно-металлических источников тока в перевозках сегодня минимум на два порядка выше себестоимости с использованием литий-полимерных АКБ.

Что за бред? У ВМИТ просто меняются электроды на новые. Отработка рециклируется на заводе.
Главное что у ВМИТ подвод окислителя осуществляется из внешней среды. Классические аккумуляторы можно сравнить с ЖРД который возит окислитель с собой, а это не айс.

TEvg-2> Что за бред? У ВМИТ просто меняются электроды на новые.
Электроды в этих источниках тока составляют почти всю стоимость.
И еще их требуется правильно установить.
Как я знаю, в результате сегодня все предлагаемые на рынке ВМИТ - одноразовые.
Если знаешь пример других, с переснаряжаемыми электродами - приводи.

Полл> Электроды в этих источниках тока составляют почти всю стоимость.

И что?

Полл> И еще их требуется правильно установить.

В 1000 раз проще чем заряжать литий-ион/полимер.

Полл>> Электроды в этих источниках тока составляют почти всю стоимость.
TEvg-2> И что?
Замена электродов фактически равнозначна покупке новой батареи.

Полл>> И еще их требуется правильно установить.
TEvg-2> В 1000 раз проще чем заряжать литий-ион/полимер.
Литий-полимерную АКБ заряжает автоматический контроллер. Дешевый и компактный.
Автомат, способный заменять электроды, настолько компактным и дешевым - не получится.

Полл> Замена электродов фактически равнозначна покупке новой батареи.

А заправка автомобиля бензином?

Полл> Литий-полимерную АКБ заряжает автоматический контроллер. Дешевый и компактный.
Полл> Автомат, способный заменять электроды, настолько компактным и дешевым - не получится.

Ага. Особенно про дешевость понравилось.