liv444.1>> ЗВО май (5 выпуск) за 1982 год. стр. 72-73. Статья Д.Владимиров "Корабельная установка для вертикального пуска ракет".
liv444.1>> А конкретно, на стр. 73, правая колонка, второй абзац, под рис.3 "Погрузка контейнера с ракетой в модуль".
LtRum> Прикрепил.
Тем не менее, это полноценный ТПК, хотя и одноразовый неодноразовый. Т.к. данный "арсенал" не располагается на территории ВМБ.

Коллеги, мне кажется, что это просто разница в терминах: у нас - ТПК/ТПС, у них - canister.
Ну что-то типа разницы между сторожевым кораблём и фрегатом.

LtRum>> Прикрепил.

Еще раз, Спасибо.

LtRum> Тем не менее, это полноценный ТПК, хотя и одноразовый.

Он не одноразовый.
А насчет "полноценности", это уже ... просто наши с Вами разные взгляды на это.

С легкостью соглашусь в том, что им (ВМС "синих") большего и не требуется. Им вполне достаточно.

LtRum> Т.к. данный "арсенал" не располагается на территории ВМБ.

Давайте НЕ будем спешить.

Первая Тика принята в состав ВМС в 1983 году, с СПХ и балочной ПУ.
Последующие несколько штук - ровно также.
Они применяют ЗУР СМ-2.

У подавляющего числа Кр - Эм - Фр - все ровно также.
СПХ с балочной ПУ и ЗУР СМ-1/СМ-2.

Что это значит? - Правильно. ЗУР с завода в "пенале" это значит.
И арсенал для их хранения, сборки и ТО.

А потом появляется Тика с ВПУ Мк.41.

И вот тут, начинается самое интересное.

Кто у нас (в смысле - у "синих") разработчик и производитель ЗУР Стандарт? - Raytheon.
А кто разработчик и производитель УВП Mk41? - «Мартин-Мариэтта».

Какое дело Рэйтону до Мартин-Мариэтты? - Да ровно никакое. Плевать они на нее хотели.
ВПУ внедряет для ВМС Мартин-Мариэтта, а "холка дрожать" должна у Рэйтона? - Как по мне, так "дудки"!

Какое решение? - Да очень простое и эффективное.
Рэйтон, как и прежде делает ЗУР и поставляет их в "пеналах".
А Мартин-Мариэтта, делает к своим ВПУ еще и "канистры" для Ракет.
ВМС на своих Арсеналах перегружает Ракеты из "пеналов" в "канистры" и ... "все дела".

Просто и эффективно.

Вованыч> Коллеги, мне кажется, что это просто разница в терминах: у нас - ТПК/ТПС, у них - canister.
Вованыч> Ну что-то типа разницы между сторожевым кораблём и фрегатом.
Ну если что-то плавает как утка, крякает как утка, я называю это уткой.

LtRum> я называю это уткой.

...а они - Duck
Вот ИМХО и вся разница.

ДимитриUS> туляки гибкие-креативные, и способны оперативно реагировать на изменяющие обстоятельства и запросы заказчика

Это утверждение не соответствует действительности.

Они по-прежнему выпускают фактически экспортный вариант, условно-досрочно принятый на вооружение российской армией. Сухопутные войска давно и ненавязчиво предлагают им сделать ЗРК на гусеничном ходу, а главное, на отечественных комплектующих. До сих пор внятного ответа нет.
Разработка на импорте и на отечественной комплектухе – это два разных вида спорта, как бег на 100 м и на 110 м с барьерами.

liv444.1> До корабликов с соответствующим Редутом и ЗУРкой 40Н6 - еще очень далеко.
liv444.1> Но ... Зарекаться, что таких корабликов больше не будут строить, я бы совсем НЕ спешил.

40Н6 на корабле даже на перспективу пока не обсуждается. То ли кораблей нет в проекте, то ли перспектив.

liv444.1>> До корабликов с соответствующим Редутом и ЗУРкой 40Н6 - еще очень далеко.
liv444.1>> Но ... Зарекаться, что таких корабликов больше не будут строить, я бы совсем НЕ спешил.
И.1.> 40Н6 на корабле даже на перспективу пока не обсуждается. То ли кораблей нет в проекте, то ли перспектив.

И тем не менее ...
Должны сначала П-Р с 9М96 на 22350 довести.
Потом будет 22350М. На нем мне видится П-Р с 9М96Д - это будет еще та эпопея ...
До 40Н6 под П-Р мне точно НЕ дожить.
Если 40Н6 окажется на 11442М - совершенно НЕ удивлюсь.

Не обсуждают пока 40Н6 на 11442М? - Так это пока. Мне так кажется.

"Аппетит приходит во время еды"(ц)

LtRum>> я называю это уткой.
Вованыч> ...а они - Duck
Вованыч> Вот ИМХО и вся разница.
Это верно, но по русски я ее называю - утка, а не duck.
Но фрегат - фрегатом, а не сторожевым кораблем, т.к. тут разница таки есть.

И.1.> Они по-прежнему выпускают фактически экспортный вариант, условно-досрочно принятый на вооружение российской армией.
ЗРПК "Панцирь" закупается нашими ВС массово.
И не только нашими.
И применяется в бою эффективно.
Гусеничный вариант "Панциря" разработан и испытан давно.

И.1.> Разработка на импорте и на отечественной комплектухе – это два разных вида спорта, как бег на 100 м и на 110 м с барьерами.
Как бег на уровне международных соревнований и клуба безногих инвалидов, зачастую.

LtRum>> Тем не менее, это полноценный ТПК, хотя и одноразовый.
liv444.1> Он не одноразовый.
Да, неодноразовый, это я опечатался.

liv444.1> А насчет "полноценности", это уже ... просто наши с Вами разные взгляды на это.
liv444.1> С легкостью соглашусь в том, что им (ВМС "синих") большего и не требуется. Им вполне достаточно.
Транспортируется, транспортируется.
Запускается - запускается.
Значит - ТПК.

LtRum>> Т.к. данный "арсенал" не располагается на территории ВМБ.
liv444.1> Давайте НЕ будем спешить.
Вот кстати загрузка и не в арсенале.

...
liv444.1> ВПУ внедряет для ВМС Мартин-Мариэтта, а "холка дрожать" должна у Рэйтона? - Как по мне, так "дудки"!
Вы делаете совершенно лишние выводы. Знакомы с принципом бритва Оккама?

liv444.1> Какое решение? - Да очень простое и эффективное.
liv444.1> Рэйтон, как и прежде делает ЗУР и поставляет их в "пеналах".
liv444.1> А Мартин-Мариэтта, делает к своим ВПУ еще и "канистры" для Ракет.
liv444.1> ВМС на своих Арсеналах перегружает Ракеты из "пеналов" в "канистры" и ... "все дела".
liv444.1> Просто и эффективно.
Для стрельбы с балочной ПУ использовались ЗУР модификации RIM-66С, RIM-66G-1, RIM-66L-1,RIM-66L-2
А для стрельбы с УВП Mk41 модификации RIM-66H-1, RIM-66M-1, RIM-66M-1, RIM-66M-2, RIM-66M-5,
т.е. использовались разные ракеты.

LtRum> по русски я ее называю - утка, а не duck.

Не вижу разногласий

LtRum> Но фрегат - фрегатом, а не сторожевым кораблем, т.к. тут разница таки есть.

Ну, тут ИМХО больше казуистика. К примеру, те же 11356 закладывались как СКР, потом были "переобозваны" во фрегаты. Или см. соседнюю ветку - там 11351 с литерой F130 на борту

liv444.1> Если 40Н6 окажется на 11442М - совершенно НЕ удивлюсь.
liv444.1> Не обсуждают пока 40Н6 на 11442М? - Так это пока. Мне так кажется.

На всякий случай. Для памяти. Речь конкретно про 40Н6.

liv444.1>> Если 40Н6 окажется на 11442М - совершенно НЕ удивлюсь.
liv444.1>> Не обсуждают пока 40Н6 на 11442М? - Так это пока. Мне так кажется.
liv444.1> На всякий случай. Для памяти. Речь конкретно про 40Н6.
liv444.1> Россия завершила госиспытания дальнобойной ракеты для С-400 - Армия и ОПК - ТАСС

На этот раз действительно всё!

МВК согласилась, что ракета скорее летает, чем не летает. Что-то более определенное трудно утверждать по такой малой выборке – два последних подряд зачетных испытания из всего полутора десятков испытательных пусков за более чем 10 лет. Как всегда ворох замечаний, которые клятвенно пообещали устранить к концу лета, к моменту принятия на вооружение. В принципе, всё это можно было завершить гораздо быстрее, если бы на оборонку не жалели денег, как это было в СССР: сотня ракет, 30 пусков в год, через три года ракета на вооружении.

P.S. Извините, Камрад, что воспользовался другим Вашим постом, что бы в "правильную" ветку попало.

Snake> ... новые мозги и взрыватель, но уж разница между continuous wave на Тартар и monopulse подсветкой на Стандарт-1 весьма существенна.

Да, СУ ЗУР в полете - совершенно другая.
"Самонаведение" сохранено только на Участке самонаведения.
Из чего следует, что ПГСН можно сохранить прежнюю.
Разница будет только в том, что ее раскрыв не после "старта", а за последние - до 4 сек.

Из-за требования многоканальности, на Основном участке полета, ТУ + ИНС.

РадиоВзрыватель вряд ли претерпел изменения, максимум - его настройки.

А вот масса БЧ, да, выросла почти вдвое.

На первом этапе разработки и внедрения ЗРК Иджис на серийный корабль - вполне оправданное решение.
"Замораживание" этой ситуевины - бред.
Но ...
Ничего НЕ попишешь - канистра и Мк.41 первично.

Наша ситуевина с П-Р совершенно обратная.

Какие ЗРК перед П-Р делал Альтаир? - С-300Ф, Ураган, Кинжал.
Что там с СУ ЗУР в полете? - Смотрим:
- С-300Ф и Кинжал - ТУ2. Причем аппаратная часть С-300Ф - не от Альтаира, ПО - да, "ровнял";
- Ураган - самонаведение.

А у П-Р - ИНС+кор.

За "основу" аппаратной части П-Р (как нам рассказывал mina) Альтаир взял аппаратную Ураган.
Совершенно логично, поскольку Ураган и был нашим "ответом Чемберлену" первым аналогом Иджис.

Давайте теперь представим себе тот объем "переделок".

С моей колокольни - это просто ... какой-то Абзац. Там все что только можно Новье из Новья.
Абсолютно.

Даже между С-200 и первым С-300П, различий гораздо меньше.
Если "заминусовать" ТТ, современную ЭБ, мощности ЦВК и Антенную систему, то можно сказать, что эти различия - минимальны.

А у П-Р и Урагана - общего между собой нет вообще.
Если НЕ считать, что тот и тот: а) Морские ЗРК и б) наш ответ Чемберлену.

И.1.> ... То ли кораблей нет в проекте, то ли перспектив.

Запощу видео от источника с "другого форума"

И скриншот с того видео. Как самое Интересное.



На ней мы видим ПУшку 5П85Сх от С-300ПМ с которой запущена 9М96.

Источник утверждает (*), что эти работы идут в интересах "вкрячивания" 9М96 в РВПУ Б-203/204 для ЗРК Форт.
____________________________________
(*) Намеками.
Очень надеюсь, что я его НЕ правильно понял.

если там это

то чем это плохо ?

t.b.> если там это
t.b.> Скриншот сделан с помощью Lightshot

Это.

t.b.> то чем это плохо ?

Всем, чем только можно. Объяснял неоднократно. Для ВМФ.

А Промышленности - вполне себе Хорошо.
Только при чем здесь ВМФ.

Или ВМФ свой Бюджет не на что потратить?
Проблем нету, которые требуют от ВМФ трат из своего Бюджета?

t.b.>> если там это
t.b.>> Скриншот сделан с помощью Lightshot
liv444.1> Это.
t.b.>> то чем это плохо ?
liv444.1> Всем, чем только можно. Объяснял неоднократно. Для ВМФ.
liv444.1> А Промышленности - вполне себе Хорошо.
liv444.1> Только при чем здесь ВМФ.
liv444.1> Или ВМФ свой Бюджет не на что потратить?
liv444.1> Проблем нету, которые требуют от ВМФ трат из своего Бюджета?

они нашли способ расширить номенклатуру вооружения + увеличить боезапас ... и внезапно плохо ? знаете мне досих-пор кажется что у вас какая-то не такая логика , и то что всегда считается благом вы воспринимаете через какие-то неправильные логические построения .

t.b.> они нашли способ расширить номенклатуру вооружения + увеличить боезапас

Звучит КРАСИВО.

t.b.> ... и внезапно плохо ?

Почему "внезапно"?
Здесь, кроме меня (говорившего об этом неоднократно), неоднократно говорили и другие Камрады.
Правда, значительно "помягше", чем liv444.1, поскольку находятся под "подпиской" и "в гуще событий".

t.b.> знаете мне досих-пор кажется что у вас какая-то не такая логика ,

Я это знаю.

t.b.> ... и то что всегда считается благом вы воспринимаете через какие-то неправильные логические построения .

Просто у нас с Вами разная "логика".
Я - ЗРК-шник, а Вы - "компьютерщик" и АСУ-шник Промышленных установок.

liv444.1> Я - ЗРК-шник, а Вы - "компьютерщик" и АСУ-шник Промышленных установок.

ну вот я как асушник (как человек которому приходидилось увязывать информационные потоки в АСУ) имею мнение что например аппаратура которая могла ТУ2 при некоторой переделке сможет давать и коррекцию на ИНС+КОР .... имея в комплексе так вами любимую отдельную стрельбовую РЛС .... вашего траура по теме не понимаю .

liv444.1>> Я - ЗРК-шник, а Вы - "компьютерщик" и АСУ-шник Промышленных установок.
t.b.> ну вот я как асушник (как человек которому приходидилось увязывать информационные потоки в АСУ) имею мнение

Имеете полное право иметь свое мнение, о том чего Вы не знаете.

А во я предпочту обратное.
Просто потому, что ...
Пироги должен печь - пирожник,
А сапоги точать - сапожник.

t.b.> ... что например аппаратура которая могла ТУ2 при некоторой переделке сможет давать и коррекцию на ИНС+КОР ....

Именно так. Для ЗУР с приблизительно равной Дальностью.
Я бы даже пару "убойных" аргументов мог привести, но ...
Это НЕ мои тайны.
И "с ума" я еще НЕ сошел.

t.b.> ... имея в комплексе так вами любимую отдельную стрельбовую РЛС ....

НЕ "любимую", а Категорически необходимую.

t.b.> ... вашего траура по теме не понимаю .

Это НЕ траур.
Это тяжелая грусть об Очередном Безумии. На тему ЗРК.
П-Р с 9М96Д уже откладывается лет на 5-8.
П-Р с 40Н6 уже где-то за "горизонтом" 30 года.

И вместо того, чтобы Форт "точить" на 40Н6 и ее модификации, занимаются (надеюсь, что НЕТ) ...
Ересью с "вкрячиванием" 9М96.

Лично я - Переживу легко и непринужденно.
Но ...
Никак НЕ пойму, нахрена нужна 9М96 под Фортом?
Гарпуни "отлавливать"?
Может быть лучше АВАКСЫ и Носители тех ПКР "гасить"?
А с "шелухой" разделается и Панцирь-М?

liv444.1> Гарпуни "отлавливать"?
liv444.1> Может быть лучше АВАКСЫ и Носители тех ПКР "гасить"?
liv444.1> А с "шелухой" разделается и Панцирь-М?

есть еще 1164тые . на котрых панциря пока в прожекте нет

t.b.> есть еще 1164тые . на котрых панциря пока в прожекте нет

На 1164 есть ОСА-АК2, которую весьма вероятно моднули.
Есть еще 3 ЗАК АК-630.

Все это не "зер гут", но и не с голой жопой.

Куда как более насущная проблема (чем внедрение не пойми зачем 9М96 в Форт) с ЗРК на 1155/11551.
А там Кинжалы и чем из менять или как модить НЕ очень понятно.

На 11442М можно (закрыв глаза) выкрутиться 9М100.
Причем НЕ под Фортом, а род Полиментом.
А вот что делать с 1155/11551?

Чем в этом деле поможет внедрение 9М96 под Форт?

liv444.1> На 1164 есть ОСА-АК2, которую весьма вероятно моднули.
liv444.1> Есть еще 3 ЗАК АК-630.
liv444.1> Все это не "зер гут", но и не с голой жопой.
оса уже при союзе не считалась достаточной защитой (иначе никто бы не придумывал бы кинжал...)

liv444.1> Куда как более насущная проблема (чем внедрение не пойми зачем 9М96 в Форт) с ЗРК на 1155/11551.
liv444.1> А там Кинжалы и чем из менять или как модить НЕ очень понятно.

они в принципе под П-Р главные кандидаты, работал бы этот самый П-Р.


liv444.1> На 11442М можно (закрыв глаза) выкрутиться 9М100.
liv444.1> Причем НЕ под Фортом, а род Полиментом.
liv444.1> А вот что делать с 1155/11551?
liv444.1> Чем в этом деле поможет внедрение 9М96 под Форт?

тем что у 1144 и 1164 появится "средний контур" например по бпла которые не будут входить в зону работы осы,кинжала,9м100 и панциря... Тратить 48н6 на это перебор а 1155\11551 ваабще с этим ничего поделать не могут ...

также у осы\кинжала\9м100 есть определенные пределы досягаемости по высоте ... они тоже несколько сглаживаются 9м96.