[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 96 97 98 99 100 188
LT Bredonosec #20.07.2018 15:58  @Полл#20.07.2018 12:05
+
-
edit
 
Полл> Приведя в качестве доказательства "Бурю в стакане"
между прочим, одна из крупнейших армий мира на тот момент ))) И весьма современная - вооружения те же, что и в ссср - миг-23, 25, 29, ту-22, су-24, отличная разветвленная сеть пво, в том числе и использующая гражданские каналы для сообщения о ракетах (не спроста половину из 900 топоров сбили стрелами и иглами)

> и бои против Германии после 1944 года.
привел ты, обрати внимание. Хотя ты можешь попробовать оспорить, что германия была на тот момент высокотехнологичным противником :)

Полл> "Дешевый троллинг".
с твоей стороны.
   66.0.3359.36666.0.3359.366
LT Bredonosec #20.07.2018 16:02  @Полл#20.07.2018 12:55
+
-
edit
 
Полл> И в отчаянной собачьей свалке пушечным огнем один из объектов будет сбит.
А мож сразу на шпагах?
Или на копьях? ))
А то ж огнестрел - это нечестно, при дедах его не было, чего его использовать? ))

>По условиям задачи сравнивали штурмовики при НАП.
А при других условиях сравнение слишком очевидно в пользу одного, второй просто не сможет передать ЦУ бомбе.
   66.0.3359.36666.0.3359.366
BY V.Stepan #20.07.2018 17:43  @Полл#20.07.2018 10:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> У ВВС СА после 1944 года - тоже.

У ВВС РККА, всё же. СА позже появилась :)
   52.952.9

tramp_

дёгтевозик
★★
tarasv> Толчком была инициатива снизу. В 2002году зеленый берет - уоррент, будучи в отпуске между командировками в Афганистан, просто зашел в это подразделение с идеей.
Ага, вот значит как, такое уже было с рядом новаций в этой сфере.
tarasv> Сейчас ЕМНИП 6е поколение на вооружении. Разработка все так-же ведется в ВВС с заказами на изготовление промышленности.
Ну про это в курсе, интерес был именно что было в самом начале, конкретная просьба с мест или работа спецов в рамках всяких боевых полей будущего. А вообще телевиденье на поле боя сейчас активно продвигается, в отличии от идей 50-х Энерготелевидение. Видеоприёмники на поле боя » Военное обозрение
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★
hsm> Не жизненной представляется эффективность стрелковки на высотах от 3 км. А МЗА, 30-мм, на малой высоте,"срежет" А-10 с не меньшим успехом чем Ф-35.
Появление через 5 лет работоспособного энергетического оружия (лазер, СВЧ), выбивающего ГСН ВТО, что дальше?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

mico_03

аксакал

m.0.>> А это неважно, ежели типы целей (пехота, легкая БТ, ОБТ) на поле боя не изменились.
hsm> Сильно изменилось ПВО, прикрывающее эти цели.

Ну и, это ввело запрет в различных странах применения штурмовиков на поле боя? Хе, тогда огласите список ВВС таких стран, ждем.

m.0.>> ...никто не станет вводить запрет на применение С-5 на поле боя.
hsm> С дальностью 1.8 км, против современного, ракетного, ПВО? - Бог в помощь!

Замечание не ко мне, даже экипажи СМТ в ридных березах господа командующие ВКС тренируют на применение С-5 по наземным целям.

hsm> (2008-й, в Грузии, уже показал возможности "бронированного" штурмовика противостоять ракетному ПВО.)

Угу, полностью принципиально без наличия БКО на всех грачах, какие вопросы - только по сути мастерство + удача летчика и в сумме далеко не 100 % для него хороший результат. Плюс пуски ПЗРК от своих войск.

m.0.>> .. Полностью исключать наличие у противника стрелковки и МЗА на маршрутах полета 35-го представляется как не совсем жизненно...

Понятно, опровергнуть это Вы не сможете.

hsm> Не жизненной представляется эффективность стрелковки на высотах от 3 км. А МЗА, 30-мм, на малой высоте,"срежет" А-10 с не меньшим успехом чем Ф-35.

Угу, срежет. А до 23\27 мм включительно на высотах до 3 км Вы просто не рассматриваете поскольку это не кошерно? Или как? Не говоря уже о том, что это (уничтожение снарядом 30 мм) зависит от его места попадания в самолет и наличия таких средств у черных.
Что же касается жизненности стрелковки выше 3 км, то можете ее обозвать ЗА (или как иначе), но такие средства 57 мм (исключительно по сми!) уже разрабатываются и они резать будут 35-й за милую душу. Впрочем, как и нашего грача при наличии аналогичных у противника, что скрывать.
К чему это все? А к тому, что класс грачей на поле боя будет еще долго необходим и потери при этом у них будут большими и одновременно никакой 35-й их не заменит. Причина? Думайте сами.
   55

mico_03

аксакал

m.0.>> А это неважно, ежели типы целей (пехота, легкая БТ, ОБТ) на поле боя не изменились.
hsm> Сильно изменилось ПВО, прикрывающее эти цели.

Угу, изменилось. Но повторю вопрос - все таки, появились серийные отечественные средства, указанные в предыдущем посте (всеракурсное электронное ИК обнаружение цели, ...) или нет?
   55
RU Полл #21.07.2018 18:18  @V.Stepan#20.07.2018 17:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У ВВС СА после 1944 года - тоже.
V.Stepan> У ВВС РККА, всё же. СА позже появилась :)

Звания РККА до 1943 г. Рабоче-крестьянская Красная армия

Звания для военнослужащего определяют его служебное положение и правовой статус. После Октябрьской революции 1917 года в армии были упразднены все чины и звания. Но во время гражданской войны в связи с созданием регулярной армии было решено ввести воинские звания и знаки их различия. //  fb.ru
 

А 1943 году в результате проведения кардинальных реформ аббревиатура РККА (расшифровка: Рабоче-крестьянская Красная армия) ушла в прошлое. В обиход вошло понятие «Советская армия» (СА).

Bredonosec> А при других условиях сравнение слишком очевидно в пользу одного, второй просто не сможет передать ЦУ бомбе.
A-10C умеют применять SDB, как я знаю.
   61.061.0
LT Bredonosec #21.07.2018 19:30  @Полл#21.07.2018 18:18
+
-
edit
 
Полл> A-10C умеют применять SDB, как я знаю.
Методом визуально обозначить цель и выдать её бомбе?
Не думаю, что это позволяет применять её так, как она может свои преимущества реализовать (со 113 км дальности и т.д.)
В любом случае, это не будет честным сравнением.
   26.026.0
RU Полл #21.07.2018 19:41  @Bredonosec#21.07.2018 19:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> A-10C умеют применять SDB, как я знаю.
Bredonosec> Методом визуально обозначить цель и выдать её бомбе?
А других способов для штурмовика не существует.

Bredonosec> Не думаю, что это позволяет применять её так, как она может свои преимущества реализовать (со 113 км дальности и т.д.)
Поэтому в этом соревновании ее и не применяли.

Bredonosec> В любом случае, это не будет честным сравнением.
Любое честное сравнение должно начинаться с сравнения количества единиц на поле боя, которое можно обеспечить за одну и ту же сумму для разных программ.
И тогда возможности одного F-35-го пришлось бы сравнивать с как минимум десятком А-10С.
И вывод из такого сравнения будет простой и ясный.
   61.061.0
LT Bredonosec #21.07.2018 20:31  @Полл#21.07.2018 19:41
+
-
edit
 
Полл> А других способов для штурмовика не существует
конечно. Но ф-35 не штурмовик и для него есть другие методы.

Полл> Поэтому в этом соревновании ее и не применяли.
дык! О чем я и говорю! Зачем нам спорить, если у нас согласие по этому пункту? :)

Полл> Любое честное сравнение должно начинаться с сравнения количества единиц на поле боя, которое можно обеспечить за одну и ту же сумму для разных программ.
:)
ага.
И с учетом всех возможностей.
Как те же вынесения целей издалека (как израиль делал, не пересекая собственную границу, с сирийскими обьектами)
Но это уже совсем неинтересно в плане пыщ-пыщ-пиу-пиу, потому никто такое не делает..
   26.026.0
RU Полл #22.07.2018 15:17  @Bredonosec#21.07.2018 20:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> И с учетом всех возможностей.
Как штурмовика?

Bredonosec> Как те же вынесения целей издалека (как израиль делал, не пересекая собственную границу, с сирийскими обьектами)
Израиль не ведет НАП в Сирии.
   61.061.0
IL Bronetemkin #22.07.2018 17:15  @Bredonosec#20.07.2018 15:58
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bredonosec> между прочим, одна из крупнейших армий мира на тот момент ))) И весьма современная - вооружения те же, что и в ссср - миг-23, 25, 29, ту-22, су-24, отличная разветвленная сеть пво ... (не спроста половину из 900 топоров сбили стрелами и иглами)
Это Вы серьезно про современную ? Как-то неохота снова повторяться , что до современной ей было как до Китая , скажем так , пешком .
И откуда взялась статистика по сбитым топорам ?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Гость Мк3 #22.07.2018 19:58  @Bronetemkin#22.07.2018 17:15
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bronetemkin> И откуда взялась статистика по сбитым топорам ?

Из иракских клеймов, видимо (ну или из творчества каких-нибудь отечественных пропагандистов).

По факту Томагавков в 91-м всего запустили ок.300 штук, и кроме того еще CALCM штук 30-35. Даже на "сбитых" не хватит.
   52.052.0
LT Bredonosec #23.07.2018 11:37  @Полл#22.07.2018 15:17
+
-
edit
 
Bredonosec>> И с учетом всех возможностей.
Полл> Как штурмовика?
Без ограничений :)

Bredonosec>> Как те же вынесения целей издалека (как израиль делал, не пересекая собственную границу, с сирийскими обьектами)
Полл> Израиль не ведет НАП в Сирии.
Только если считать НАП форматом пыщ-пыщ-пиу-пиу с бреющего полёта. "как деды воевали"(тм)
Что, конечно, зрелищно, но не имеет никакого отношения к эффективности.
   68.0.3409.76668.0.3409.766
RU Полл #23.07.2018 11:46  @Bredonosec#23.07.2018 11:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Как штурмовика?
Bredonosec> Без ограничений :)
Мы не про ограничения, мы про назначение.

Полл>> Израиль не ведет НАП в Сирии.
Bredonosec> Только если считать НАП форматом пыщ-пыщ-пиу-пиу с бреющего полёта. "как деды воевали"(тм)
Bredonosec> Что, конечно, зрелищно, но не имеет никакого отношения к эффективности.
Бойцу на поле боя положить с пробором на зрелищность.
И когда сухопутные силы США требует сравнения в НАП с использованием пушки и свободнопадающих авиабомб, это вовсе не о "как деды воевали".
   61.061.0
LT Bredonosec #23.07.2018 13:54  @Полл#23.07.2018 11:46
+
-
edit
 
Полл> Мы не про ограничения, мы про назначение.
назначение он выполняет.

Полл> Бойцу на поле боя положить с пробором на зрелищность.
Полл> И когда сухопутные силы США требует сравнения в НАП с использованием пушки и свободнопадающих авиабомб, это вовсе не о "как деды воевали".
Само "испытание" изначально со всех позиций выглядит идиотским и не отвечающим критериям чистоты эксперимента.
А понятие "честных" для такого сравнения не знаю, возможно ли, ввиду того, что машины хоть и выполняют одну задачу, но слишком разными путями.
   67.0.3396.767.0.3396.7
BY V.Stepan #23.07.2018 14:51  @Полл#21.07.2018 18:18
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> А 1943 году в результате проведения кардинальных реформ аббревиатура РККА (расшифровка: Рабоче-крестьянская Красная армия) ушла в прошлое. В обиход вошло понятие «Советская армия» (СА).

Паша, ну как не стыдно? :( Называть можно как угодно, как гласит народная мудрость, "называй хоть горшком, только в печь не ставь", но официальное переименование РККА в СА произошло в 1946 г. Кстати, в этом же году и ЦДКА был переименован в ЦДСА.
   52.952.9
RU Полл #23.07.2018 17:40  @V.Stepan#23.07.2018 14:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А 1943 году... В обиход вошло понятие «Советская армия» (СА).
V.Stepan> Паша, ну как не стыдно? :(
Совсем. :)
В данном случае все знали, что суббота для человека.
Можешь еще посмотреть, когда 9 Мая был официально объявлен праздником.
   61.061.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> A-10C умеют применять SDB, как я знаю.
Bredonosec>> Методом визуально обозначить цель и выдать её бомбе?
Полл> А других способов для штурмовика не существует.

Для штурмовика в целом - может быть, а вот для SDB II заявлено (из вики) возможность работы без подсвета цели с борта\земли, т.е. выход в район цели по инерциалке\дпс и последующее обнаружение цели с помощью мм ГСН бомбы. Конечно для поля боя такой режим не айс, но он заявлен.

Bredonosec>> Не думаю, что это позволяет применять её так, как она может свои преимущества реализовать (со 113 км дальности и т.д.)

По мобильным целям (из вики) заявлена дальность порядка 70 км. А почему нет насчет преимуществ? - Режим подсвета с другого борта\земли, пуск на дальность до 70 км, одна цель в гольной пустыне на многие км вокруг - цель поражена. Явное преимущество перед бородавочником.

Полл> Поэтому в этом соревновании ее и не применяли.

Не, думаю по другим причинам: 1) КВО указано 1-5 м, и в чистом споре оппоненты 100% сразу же потребовали бы его проверить в реале одновременно по нескольким рядом идущим целям, т.е. в движении. А это довольно жесткий параметр, зачем рисковать? 2) и без подсвета; 3) и при наличии на поле боя "своих" целей. При этих нехороших вводных 2), 3) данная игрушка стала бы "куролесить", поэтому пмсм, ее и не применяли.

Полл> И тогда возможности одного F-35-го пришлось бы сравнивать с как минимум десятком А-10С.
Полл> И вывод из такого сравнения будет простой и ясный.

Таки да, как бы арифметика. Но при вводных 2) и 3) у бомбы на поле боя возникнут большие проблемы. Не говоря уже о том, что заявленная масса ВВ (48 кг из вики) это не мало, но для гарантированного уничтожения цели типа ОБТ этого маловато. Хотя для его вывода из строя достаточно. Так что в реале алгебра может быть и не в пользу 35-го.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Для штурмовика в целом - может быть, а вот для SDB II заявлено (из вики) возможность работы без подсвета цели с борта\земли, т.е. выход в район цели по инерциалке\дпс и последующее обнаружение цели с помощью мм ГСН бомбы. Конечно для поля боя такой режим не айс, но он заявлен.
"Ну и вы говорите," - ответ врача дедушке, чей сосед говорит, что до сих пор может с женщинами.

m.0.> По мобильным целям (из вики) заявлена дальность порядка 70 км. А почему нет насчет преимуществ? - Режим подсвета с другого борта\земли, пуск на дальность до 70 км, одна цель в гольной пустыне на многие км вокруг - цель поражена. Явное преимущество перед бородавочником.
Наверное, потому что "Бородавочника" зовут и требуют для других задач.

Полл>> Поэтому в этом соревновании ее и не применяли.
m.0.> Не, думаю по другим причинам: 1) КВО указано... 3) данная игрушка стала бы "куролесить", поэтому...
Твои причины суммируются коротко: невозможно, не рационально применять данное оружие для НАП.

m.0.> ...Так что в реале алгебра может быть и не в пользу 35-го.
Будь алгебра в пользу F-35-го, его лобби обязательно бы ее привела.
   61.061.0
BY V.Stepan #24.07.2018 10:36  @Полл#23.07.2018 17:40
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> В данном случае все знали, что суббота для человека.

И что? По всем документам это ВВС РККА.

Полл> Можешь еще посмотреть, когда 9 Мая был официально объявлен праздником.

В огороде бузина.
   52.952.9
RU Полл #24.07.2018 10:47  @V.Stepan#24.07.2018 10:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В данном случае все знали, что суббота для человека.
V.Stepan> И что? По всем документам это ВВС РККА.
Вот представь: по всем документам это ВВС РККА, а для всех служивших - это ВВС СА.
В жизни все не так, как на самом деле. :)
   61.061.0
LT Bredonosec #24.07.2018 12:31  @Полл#24.07.2018 08:49
+
-
edit
 
Полл> Наверное, потому что "Бородавочника" зовут и требуют для других задач.
он просто дешевый. Дешев летный час. Может висеть и висеть, в случае чего пушкой шугануть - все по дырам попрячутся, даже если не попал.
Для чего-то более серьезного - его не зовут.

Полл> Твои причины суммируются коротко: невозможно, не рационально применять данное оружие для НАП.
звучит красиво, только это неправда: и в бою применяли многократно, и одновременное поражение вучи целей (84, емнис, танков на полигоне при сбросе сразу кучи сдб2 с Б-2, который не подсвечивает ничего точно, и тем более не 84 цели сразу.)

Полл> Будь алгебра в пользу F-35-го, его лобби обязательно бы ее привела.
it depends.
   67.0.3396.5267.0.3396.52
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #24.07.2018 12:35  @Bredonosec#24.07.2018 12:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Для чего-то более серьезного - его не зовут.
Ты явно с Милитаристом переобщался.

Bredonosec> звучит красиво, только это неправда:
Можно пример применения SDB в режиме самостоятельного поиска цели для НАП?
   61.061.0
1 96 97 98 99 100 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru