Авианосец для России

LtRum>> Рассматривать использование АВ, как и другого корабля в отрыве от задач флота бессмысленно.
S.I.> Рассматривать задачи флота в отрыве от задач политики государства - ещё более бессмысленно.
Задачи флота непосредственно вытекают из политики государства и определяются соответствующими органами военного управления, поэтому рассмотрение использования АВ в контексте выполнения задач флота, автоматически связывает с политикой.
Основы военного строительства.

S.I.> Задачи же эти определены в известном указе президента РФ:
S.I.> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
Кроме него есть еще много других, гораздо более конкретных документов, которые вам неизвестны.

S.I.> Где тут место для классических авианосцев?
Вы же сами подчеркнули слова "морской авианесущий комплекс".

S.I.>> Задачи же эти определены в известном указе президента РФ:
S.I.>> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
LtRum> Кроме него есть еще много других, гораздо более конкретных документов, которые вам неизвестны.
Которые и вам аналогично не известны. Иначе вас здесь просто не было бы. Инсайдеры 90-х годов не интересны.
S.I.>> Где тут место для классических авианосцев?
LtRum> Вы же сами подчеркнули слова "морской авианесущий комплекс".
Именно. Что отнюдь не означает классические авианосцы в десятки кт водоизмещения.
Ну и последний гвоздь в классику АВ забит на днях:

Заместитель главы правительства по вопросам ОПК Юрий Борисов рассказал, что российские предприятия в ближайшие несколько лет представить прототип совершенно нового самолета вертикального взлета и посадки. Об этом сообщает информагентство ТАСС.

По словам Борисова, разработка данного аппарата началась по поручению верховного главнокомандующего Владимира Путина. Проект даже включен в нынешнюю госпрограмму вооружения. В настоящий момент специалисты отечественных самолетостроительных предприятий занимаются проектирование концептов.

Вице-премьер также отметил, что речь идет не о модернизации и даже не о проектировании на основе существующей машины: ВКС РФ получат принципиально новый самолет. По словам Борисова, проект СВВП нового поколения – будущее для всех авианесущих кораблей. Новый аппарат благодаря современным технологиям, обеспечивающим укороченный или вертикальный взлет-посадку, призван заменить существующий парк морской авиации.

Юрий Иванович добавил, что разработка данного проекта началась еще в прошлом году, поэтому при учете технологического цикла создания новый самолет может уйти в серийное производство через 7-10 лет.

 

О Шторме и прочей гигантомании с аэрофинешерами можно смело забыть.

Конструктор> Оно конечно, круто, учить с дивана американцев, как строить тяжелые крейсера в 40-х годах.
Где вы увидели обучение? Это просто констатация факта. Некоторые ресурсы прямо и говорят о некачественных сварных швах.
А на диванчике можно позволить себе полежать после кругосветного заплыва

LtRum>> Кроме него есть еще много других, гораздо более конкретных документов, которые вам неизвестны.
S.I.> Которые и вам аналогично не известны. Иначе вас здесь просто не было бы. Инсайдеры 90-х годов не интересны.
Но я не пытаюсь,высосать из пальца всякую чушь.


S.I.> S.I.>> Где тут место для классических авианосцев?
LtRum>> Вы же сами подчеркнули слова "морской авианесущий комплекс".
S.I.> Именно. Что отнюдь не означает классические авианосцы в десятки кт водоизмещения.
Но и не означает обратного.

LtRum> LtRum>> Вы же сами подчеркнули слова "морской авианесущий комплекс".
S.I.>> Именно. Что отнюдь не означает классические авианосцы в десятки кт водоизмещения.
LtRum> Но и не означает обратного.
С объявленной программой создания нового СВВП - более чем означает.

S.I.> Ну и последний гвоздь в классику АВ забит на днях:
Что уже летает?

S.I.> О Шторме и прочей гигантомании с аэрофинешерами можно смело забыть.
Ну да, то то англичане сделали Королеву такой маленькой...

LtRum> Ну да, то то англичане сделали Королеву такой маленькой...
Да на здоровье. Залп Калибров МРК или ПЛ из положения слежения оружием просто испарит её независимо от её размеров.

б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;

 

причём без гражданских потерь - в отличие от ядерного удара по наземному аэродрому.
Что реально и не понадобится:

37. В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором.

ГАРАНТ.РУ: Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”

 

достаточно самой способности.

S.I.>> Ну и последний гвоздь в классику АВ забит на днях:
LtRum> Что уже летает?
Что уже (ещё ) ходят?
Или есть новые проекты корабельных самолётов с горизонтальной посадкой?

LtRum>> Ну да, то то англичане сделали Королеву такой маленькой...
S.I.> Да на здоровье. Залп Калибров МРК из положения слежения оружием просто испарит её независимо от её размеров.
Это если МРК смогут. На море вообще волнение бывает и поболее 5 баллов.

Но вопрос не в этом. Уничтожить АВ можнл и зарядом врывчатки, вопрос в том, что большой АВ - это большая эффективность применения авиации, поэтому англичане его таким и сделали.

S.I.>>> Ну и последний гвоздь в классику АВ забит на днях:
LtRum>> Что уже летает?
S.I.> Что уже (ещё ) ходят?
Еще пока да.

S.I.> Или есть новые проекты корабельных самолётов с горизонтальной посадкой?
Хорошо если этот перспективный СУВВП хотя бы Су-33 превзойдет.

S.I.> Или есть новые проекты корабельных самолётов с горизонтальной посадкой?

То есть, как только приняли "программу создания СВВП" миг-29к и су-33 списали?
Корабельные самолёты горизонтального взлёта/посадки ЕСТЬ, а СВВП только в перспективе...
И вероятность успешного завершения программы СВВП, по самым оптимистичным прогнозам, 50%...

LtRum> Хорошо если этот перспективный СУВВП хотя бы Су-33 превзойдет.
Нет конечно. А зачем самолёту для локальных войн (а на большее АВ всё равно не способны) превосходить Су-33?

Givchik11435> То есть, как только приняли "программу создания СВВП" миг-29к и су-33 списали?
Зачем? Кузнецов после ремонта ещё походит с ними. Но не более того. Постепенно новые СВВП их вытеснят и с его палубы. А МиГ-29К вообще индусам делали.
Як-41 и для атомного Ульяновска планировались:

не вижу причин почему им не полетать вначале с Кузнецова.. У вертикалок есть и свои преимущества при палубном базировании.
Givchik11435> Корабельные самолёты горизонтального взлёта/посадки ЕСТЬ, а СВВП только в перспективе...
Как и новый АВ для России. Причём новый АВ - в более дальней.
Givchik11435> И вероятность успешного завершения программы СВВП, по самым оптимистичным прогнозам, 50%...
Вероятность строительства Шторма и т.п. вообще отрицательная.

S.I.> Зачем? Кузнецов после ремонта ещё походит с ними. Но не более того. Постепенно новые СВВП их вытеснят и с его палубы.
Если СВВП появится...

S.I.> не вижу причин почему им не полетать вначале с Кузнецова.. У вертикалок есть и свои преимущества при палубном базировании.
Есть, кто спорит, только и недостатки имеют место быть...
Время покажет, но ИМХО, не будет никаких СВВП на палубе Кузнецова, как и на корабле, который придёт ему на смену...

LtRum> Но вопрос не в этом. Уничтожить АВ можнл и зарядом врывчатки, вопрос в том, что большой АВ - это большая эффективность применения авиации, поэтому англичане его таким и сделали.
Выше было верно подмечено:

Givchik11435> Учитывая развитие палубной авиации, получается, что для поражения целей требуется меньше вылетов, да и средства авиационного поражения сильно изменились...

 

уже не надо заваливать сотнями тонн чугуния противника как во Вьетнаме.

Givchik11435> Время покажет, но ИМХО, не будет никаких СВВП на палубе Кузнецова, как и на корабле, который придёт ему на смену...
Тогда вообще ему никто не придёт на смену - судя по озвученным программам вооружения в РФ.

S.I.> Тогда вообще ему никто не придёт на смену - судя по озвученным программам вооружения в РФ.

Самый пессимистический сценарий, это когда все озвученные программы медленно "сойдут на нет" и будут втихую закрыты...

S.I.> уже не надо заваливать сотнями тонн чугуния противника как во Вьетнаме.

Это не приведет к снижению запасов АСП, это приведет к увеличению количества пораженных целей до исчерпания запасов АСП

S.I.> Да.. Мелко плавают:
S.I.> Стали известны детали разработки Китаем уникальной плавучей платформы | Дао выраженное словами
S.I.> http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2014/01/platf.jpg

Китайская НЕоригинальность уже стала притчей воязыцех.

Mobile offshore base



Впрочем от людей, которые вкупили Брэнд Хаммер у США можно чего угодно ожидать. Чисто для инфо в США данные аппараты, отрыжка сытых 2000-ых, считаются предметом безвкусицы и сублимации комплекса неполноценности мужиков с маленьким достоинством.

LtRum>> Но вопрос не в этом. Уничтожить АВ можнл и зарядом врывчатки, вопрос в том, что большой АВ - это большая эффективность применения авиации, поэтому англичане его таким и сделали.
S.I.> Выше было верно подмечено:
Но вы поняли как всегда неправильно.

S.I.> уже не надо заваливать сотнями тонн чугуния противника как во Вьетнаме.
Осталось посмотреть на среднее количество самолето-вылетов с Хеймени (более 70 в сутки). Поэтому 10-15 самолето-вылетов, что сможет обеспечить малый АВ - "ниочем".
К тому же уже сейчас, для простых задач можно использовать БПЛА, которые действительно можно базировать на относительно небольших кораблях. А в ближайшем будущем это станет дешевле и эффективнее.

S.I.> О Шторме и прочей гигантомании с аэрофинешерами можно смело забыть.

Состав и размер авиагруппы должен позволять решать поставленные задачи.
Какие это могут быть задачи можно увидеть из опыта применения авиации РФ в Сирийском конфликте.
Из состава авиабазы в Хмейниме видно, что для решения этих задач требуется только ударных самолетов около полусотни.
Меньшая авиагруппа не будет обладать возможностью решать задачи.
И это без учета вертолетов ( ПЛ, поисково-спасательных ), необходимых для обеспечения дежурства авианосца.
В итоге для решения задач в объеме аналогичном сирийским требуется либо пяток мелких АВ, либо один крупный.

Ну а СВВП в наших условиях ИМХО либо просто пиар, либо попытка напилить бабла.
Почему так - надеюсь объяснять не надо.

S.I.>>> Ну и последний гвоздь в классику АВ забит на днях:
LtRum>> Что уже летает?
S.I.> Что уже (ещё ) ходят?
S.I.> Или есть новые проекты корабельных самолётов с горизонтальной посадкой?

Есть новые самолеты с горизонтальной посадкой, которые как показывает практика весьма не сложно адаптировать к палубе ( МиГ-29, Су-33, Рафаль - это примеры успешной адаптации сухопутных машин ).
СВВП нет даже в аванпроекте.
Потребность в нем меньше сотни машин, цикл разработки не менее 20 лет ( см Т-50 ).

Если кто-то хочет всерьез тратить средства на разработку нового СВВП, то его надо расстрелять как вредителя.

LtRum> Осталось посмотреть на среднее количество самолето-вылетов с Хеймени (более 70 в сутки). Поэтому 10-15 самолето-вылетов, что сможет обеспечить малый АВ - "ниочем".
LtRum> К тому же уже сейчас, для простых задач можно использовать БПЛА, которые действительно можно базировать на относительно небольших кораблях. А в ближайшем будущем это станет дешевле и эффективнее.

К этому еще надо добавить, что самолеты, как и корабли, и другие технические изделия, нуждаются в обслуживании, поэтому если на корабле имеются, предположим, 15 самолетов, то это еще не значит, что все они будут всегда готовы к вылету. Т.е. треть (я точную цифру не знаю - поправьте кто знает точнее) надо отбросить как ремонтируемые. Итого, сколько боевых звеньев остается? Также надо учесть, что должны быть разные типы самолетов для разных задач. Должны быть и легкие истребители для прикрытия операции с воздуха. Но существенного бомбометания они осуществлять не могут.

Конструктор>> Оно конечно, круто, учить с дивана американцев, как строить тяжелые крейсера в 40-х годах.
kaouri> Где вы увидели обучение? Это просто констатация факта. Некоторые ресурсы прямо и говорят о некачественных сварных швах.

Некоторые ресурсы вообще конец света в 2012 предвещали, и где он? Вы их (крейсера типа "Балтимор", к которым и относится "Питсбург") с предыдущими тип "Уичита" не путаете? Потому что "Балтиморы" уже строились (в отличие от "Уичит") без оглядки на ограничения Вашингтонских соглашений. Ни по размерам, ни по водоизмещению. И были реально (в отличие от некоторых наших автохонных поделок, да простят меня квасные патриоты) надежными кораблями, со сбалансированной конструкцией. И история боевых действий это подтверждает-ни один из крейсеров этого типа не был потерян в ходе боевых действий, хотя и торпеды ловили ("Канберра") и в ураган попадали (как обсуждаемый сабж). И служили, начиная с 15.04.1943 аж до самой Вьетнамской войны. Вообще,имхо это самый сильнейший крейсер 2МВ, и это не только мое мнение. И качество изготовление и запас прочности в конструкции у них был таков, что в в конце 50-х начале 60-х часть из них была переоборудована в ракетные крейсера. "Чикаго" так вообще пущен на слом в 1991. Ага, "с просчетами в конструкции и некачественными сварными швами"

kaouri> А на диванчике можно позволить себе полежать после кругосветного заплыва

Так я не понял-ваша фамилия Манилов или Конюхов?

xab> Есть новые самолеты с горизонтальной посадкой, которые как показывает практика весьма не сложно адаптировать к палубе ( МиГ-29, Су-33, Рафаль - это примеры успешной адаптации сухопутных машин ).
xab> СВВП нет даже в аванпроекте.
xab> Потребность в нем меньше сотни машин, цикл разработки не менее 20 лет ( см Т-50 ).
xab> Если кто-то хочет всерьез тратить средства на разработку нового СВВП, то его надо расстрелять как вредителя.
Ну начинайте

По словам Борисова, разработка данного аппарата началась по поручению верховного главнокомандующего Владимира Путина. Проект даже включен в нынешнюю госпрограмму вооружения. В настоящий момент специалисты отечественных самолетостроительных предприятий занимаются проектирование концептов.

Вице-премьер также отметил, что речь идет не о модернизации и даже не о проектировании на основе существующей машины: ВКС РФ получат принципиально новый самолет. По словам Борисова, проект СВВП нового поколения – будущее для всех авианесущих кораблей. Новый аппарат благодаря современным технологиям, обеспечивающим укороченный или вертикальный взлет-посадку, призван заменить существующий парк морской авиации.

Юрий Иванович добавил, что разработка данного проекта началась еще в прошлом году, поэтому при учете технологического цикла создания новый самолет может уйти в серийное производство через 7-10 лет.

 

Правда если всерьёз тратить деньги на разработку ЭМ катапульты и соответствующего АВ под существующие ЛА - за это и четвертовать будет мало..