РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
RU Nil admirari #01.09.2018 11:22
+
+1
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

При ручной намотке со слабым натяжением получается соотношение 40% эпоксида (ЭД-20 + Этал-45М) и 60% стеклоткани (Т-11).

Использую обычный прозрачный скотч для стягивания. То есть практически бесплатно.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2018 в 11:32
RU Mihail66 #05.09.2018 12:14  @Nil admirari#01.09.2018 11:22
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> При ручной намотке со слабым натяжением получается соотношение 40% эпоксида (ЭД-20 + Этал-45М) и 60% стеклоткани (Т-11).
Вот именно самое идеальное, на мой взгляд, соотношение. У меня точно такой-же расход, но с ПЭПА.
Причем, что с Т-13, что с Т-11 относительный расход по массе одинаковый получается.
N.a.> Использую обычный прозрачный скотч для стягивания. То есть практически бесплатно.
Я для утягивания использую тонкий полиэтилен (который тянется) и обычный малярный скотч 19мм. Потом всю эту "рубаху" просто чулком стягиваю (она не прилипает).
 68.0.3440.10668.0.3440.106
UA Топаз #05.09.2018 15:18
+
-
edit
 

Топаз

новичок
Подскажите, а полиэфирную смолу можно использовать для изготовления трубы для мотора? Я прочитал, что у полиэфирки характеристики похуже чем у эпоксидки.
Дело в том , что сосед занимается доставкой материалов для ремонта катеров, поэтому с доставкой компонентов проблем не будет, если конечно полиэфирная смола будет подходящей для моих целей.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Mihail66 #05.09.2018 15:58  @Топаз#05.09.2018 15:18
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Топаз> Подскажите, а полиэфирную смолу можно ....
Да, и очень неплохо получалось, если приноровиться быстро все делать. Она начинает в кисель превращаться уже через 15-20 минут. Я легко крутил корпуса диаметром 30-40мм из 3-4 витков Т-13.
Потом нужно растворителем помыть чтобы не прилипался стирол.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
UA Топаз #05.09.2018 16:20  @Mihail66#05.09.2018 15:58
+
-
edit
 

Топаз

новичок
Mihail66> Потом нужно растворителем помыть чтобы не прилипался стирол.
Извиняюсь, не понял что и когда мыть
 68.0.3440.9168.0.3440.91
RU Mihail66 #05.09.2018 20:30  @Топаз#05.09.2018 16:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Топаз> Извиняюсь, не понял что и когда мыть

Полиэфирка после полимеризации оставляет липкую поверхность, это происходит от выделяющегося стирола (который сначала дает характерный запах), после смывания растворителем (464, сольвент, ацетон) получается сухая поверхность.
ПС Если наблатыкаться, то получается очень зашибась (!)
Но потом начинаешь понимать, что с эпоксидкой "вкуснее".
 68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 05.09.2018 в 20:35
UA Топаз #05.09.2018 21:42  @Mihail66#05.09.2018 20:30
+
-
edit
 

Топаз

новичок
Mihail66> ПС Если наблатыкаться, то получается очень зашибась (!)
Mihail66> Но потом начинаешь понимать, что с эпоксидкой "вкуснее".
Я понял, попробую. Но судя по всему вонь будет стоять ещё та)). У меня на работе лопасти похоже сделаны с использованием полиэфирки, цвет пластика слегка голубой. И когда в неё (лопасть) залазиш для ревизии, то дыхать нечем.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Nil admirari #06.09.2018 00:34
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Стирол токсичен. На мой взгляд единственный плюс полиэфирной смолы это то, что стеклопластиковые трубы из нее на морозе более устойчивы. Эпоксид на морозе хрупкий становится.
От себя скажу трубы для запуска проф салютов делают из полиэфира. Зимой стрелять нормально можно из таких труб до температуры -30С. Эпоксидный стеклопластик при такой температуре трескается.
 52.052.0
RU SashaMaks #06.09.2018 08:08  @Nil admirari#06.09.2018 00:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Стирол токсичен.

И эпоксидка токсична.

N.a.> На мой взгляд единственный плюс полиэфирной смолы это то, что стеклопластиковые трубы из нее на морозе более устойчивы. Эпоксид на морозе хрупкий становится.

Основной плюс полиэфирной смолы - это её дешевизна, в остальном разницы нет.
RU SashaMaks #06.09.2018 08:14  @Топаз#05.09.2018 21:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Топаз> Я понял, попробую. Но судя по всему вонь будет стоять ещё та)). У меня на работе лопасти похоже сделаны с использованием полиэфирки, цвет пластика слегка голубой. И когда в неё (лопасть) залазиш для ревизии, то дыхать нечем.

Видимо плохо отверждали, хотя я с трудом себе представляю, как можно не отвердить её до конца... Если цвет "слегка голубой" - это остаток цветового индикатора, который указывает, что смола не отвердела до конца. Обычно, если делать всё правильно, этот индикатор полностью исчезает по цвету уже через 5 мин после замешивания отвердителя.

А воняет она сильно, причём именно воняет!
Если тут раньше писали про то, что сера в карамели воняет - это была злобная неправда! :D
Сера пахнет, а вот полиэфирка воняет :D
Хватит одной капли смолы, где-то по неосторожности оставленной, чтобы провонять всю квартиру!
Поэтому нужно с ней работать аккуратно, чтобы не усрать всё вокруг и открывать все форточки. Саму смолу хранить где-нибудь на балконе. Так она довольно быстро застывает и сам источник вони проходит полностью уже через пару часов.

Поверхность после застывания так же не должна быть липкой (если отверждать правильно и до конца), никаких промывок ацетоном не нужно!
RU Massaraksh #06.09.2018 10:44  @SashaMaks#06.09.2018 08:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
N.a.>> Стирол токсичен.
SashaMaks> И эпоксидка токсична.
И соль и сахар токсичны, если их жрать килограммами.
Но стирол - яд общетоксического действия, и относится к 3 классу опасности.
Эпоксидная смола - только ко 2-му.
RU Mihail66 #06.09.2018 14:08  @Massaraksh#06.09.2018 10:44
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Massaraksh> И соль и сахар токсичны, если их жрать килограммами......
Очень правильное замечание, если учесть что корпус будет одинаково твердым с любым связующим. Мне эпоксид больше нравится, пусть он и дороже.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU SashaMaks #06.09.2018 14:54  @Massaraksh#06.09.2018 10:44
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Но стирол - яд общетоксического действия, и относится к 3 классу опасности.
Massaraksh> Эпоксидная смола - только ко 2-му.

Эпоксидная смола тоже "яд общетоксического действия".

N.a.>>> Стирол токсичен.
SashaMaks>> И эпоксидка токсична.
Massaraksh> И соль и сахар токсичны, если их жрать килограммами.

Я об этом и писал, но скорректирую твой ответ само собой разумеющимся уточнением своего ответа:
Если соблюдать соответствующие меры предосторожности, то полиэфирная смола ничем не токсичней эпоксидной. И то и другое примерно одинаково проникает внутрь организма и там вредит.
+
-
edit
 

irfps

опытный

SashaMaks> Сера пахнет, а вот полиэфирка воняет :D


Воняет Тиокол, по сравнению с ним, полиэфирка, просто духи.
 11.011.0

sam7

координатор
★★★★★
irfps> Воняет Тиокол, по сравнению с ним, полиэфирка, просто духи.

Ой, правда.
Между стальным обрешетником и алюминиевой зашивкой прокладывали тиоколовую ленту.
Вроде не чистый и мало контактировал, так привкус во рту неделю стоял.
От эпоксидки никакого послевкусия :)
 11.011.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Сера пахнет, а вот полиэфирка воняет :D
irfps> Воняет Тиокол, по сравнению с ним, полиэфирка, просто духи.

Опасность не в том, что сильнее воняет, а в том сколько этого "добра" внутрь попадает.
Эпоксидка почти не пахнет и спокойно незаметно питает нас, когда даже просто стоит где-то рядом, а ту же полиэфирку ты будешь вынужден убрать на балкон и раскрыть все форточки при работе с ней. То в этом случае эпоксидка даже опаснее оказывается прочих вонючих гадостей.
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Можно респиратор использовать..
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ФРЦ

новичок
SashaMaks> Эпоксидка почти не пахнет и спокойно незаметно питает нас, когда даже просто стоит где-то рядом, а ту же полиэфирку ты будешь вынужден убрать на балкон и раскрыть все форточки при работе с ней. То в этом случае эпоксидка даже опаснее оказывается прочих вонючих гадостей.

Страшные вещи сказаны очень страшными словами. Чувствуется профессиональный ужас, основанный на личном опыте.

А стеклоткань не влияет? Микроволокно летит при ее резке..., пыль при шлифовании...

Дрянь лезет из любого связующего. При смешивании особенно. На каждого действует все и по-разному. Актуальным становится, когда годами работаешь. В остальных случаях только от приема внутрь ))
Общее требование- не "купайся" в химии + вентиляция или хотя бы проветривание. Респиратор приветствуется.
...Вы понимаете, что павианы идут на Город ?!  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ФРЦ> Страшные вещи сказаны очень страшными словами. Чувствуется профессиональный ужас, основанный на личном опыте.

Не помню, чтобы кто-то специально держал эпоксидную смолу вне жилого помещения.

ФРЦ> А стеклоткань не влияет? Микроволокно летит при ее резке..., пыль при шлифовании...

Пока ещё нет:
1. Резка очень ограничена и инструмент - ножницы, которые не пылят, всё аккуратно сыпется сразу в мусорку.
2. Шлифование я не применяю по причине его бесполезности и даже вредности для прочности конструкции стеклопластика.
+
-
edit
 

ФРЦ

новичок
SashaMaks> 1. Резка очень ограничена и инструмент - ножницы, которые не пылят, всё аккуратно сыпется сразу в мусорку.

Когда прямой солнечный луч подбирается к раскроечному столу в цехе, я сразу вспоминаю, что нужно надеть респиратор....
Из места реза такни летит не так сильно, как, например, при работе с ровингом, но заметно. Если ножем или роликом резать - гораздо меньше.
По-большому счету, все это имеет значение когда постоянно контактируешь. В иных случаях, при здоровой печени, вообще можно не заморачиваться.
...Вы понимаете, что павианы идут на Город ?!  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

При конструировании ТЗП вот такой вопрос возник.
Сейчас в продаже полно различных антипиренов для пропитки например древесины. Пробовал ли кто обрабатывать этими составами материалы для будущей ТЗП? И есть ли смысл в такой огнезащите?
 68.0.3440.10668.0.3440.106

EG54

втянувшийся

Mihail66> Сейчас в продаже полно различных антипиренов для пропитки например древесины. Пробовал ли кто обрабатывать этими составами материалы для будущей ТЗП? И есть ли смысл в такой огнезащите?

Отщеп дерева при такой обработке не загорается, но при более высокой температуре обугливается, но не загорается. Пробовал при обработке стропил чердака.

Тут несколько интересных мыслей( и о не горении дерева...)

Прямоточный твердотопливный реактивный двигатель
Передача "Байки Бояршинова". Образование для всех. Первый образовательный канал. © Телекомпания СГУ ТВ. Другие байки смотрите на http://www.youtube.com/playlist?list=PLXpDftCpBTVMmN4olAIkh5hcehTpHErQI
 55

Mihail66
mihail66

опытный

EG54> .... при более высокой температуре обугливается, но не загорается.
Вот мне важно чтобы продукты этого обугливания продолжали выполнять функцию ТЗП.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Mihail66 #24.09.2018 09:58  @Mihail66#21.09.2018 13:03
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66> При конструировании ТЗП вот такой вопрос возник.
Что-то похоже всем начхать как работает ТЗП, если корпус движка не прогорел, значить все ништяк?!
Хорошо, а что скажет форум на идею обработать бумагу раствором пищевой соды, и из этой бумаги после сушки намотать теплозащиту на топливный заряд? Будет от такой обработки толк, как считаете?
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Mihail66> Хорошо, а что скажет форум на идею обработать бумагу раствором пищевой соды, и из этой бумаги после сушки намотать теплозащиту на топливный заряд? Будет от такой обработки толк, как считаете?

Подозреваю, что никакого. У тебя и так в случае карамели в газах присутствует сода в твёрдой или жидкой фазе — и что? Это сильно помогает? :)

Если хочется простых средств, то ИМХО имеет смысл попробовать классический антипирен — алюмокалиевые квасцы (известен тысячи лет!). Кроме того, соединения фосфора имеют свойство склонять углеводороды к карбонизации вместо полного пиролиза. Сюда же соединения хлора.

Больше ничего с ходу не вспоминается.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru