РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Asid> Кто что делает,чтоб легче снимать отвержденную трубку с оправки?

Мотай на любой резиновый шланг, смазанный разделитем или обмотанный изолентой. Скотч - порвется.
Внутрь шланга вставь металлический стержень, чтоб форму шланг держал. Все дела...

Asid> Кто что делает,чтоб легче снимать отвержденную трубку с оправки?

Хоть и не ракетчик, но могу порекомендовать стандартное решение: фторопластовая плёнка. Температуру в 120 градусов выдерживает без проблем, прочная и весьма скользкая. Да даже и при перегреве — фторопласт почти ни к чему не приваривается. Дюпону пришлось много чего поизобретать, чтобы делать сковородки с фторопластовым покрытием

Asid>>.... пробка тупо на эпоксидную вклеено,предполагаю этого не достаточно.
Mihail66> Про то как снять стеклопластиковую трубу с оправки, могу лишь посоветовать использовать пластиковую трубу в качестве оправки. Она от нагрева сядет и вывалится из стеклопластика сама.
Mihail66> С металлических труб стеклопластик снять всегда проблематично, хоть усадка и небольшая, но она есть.
Mihail66> А вот заглушки нужно обязательно дополнительно крепить. Эпоксид к эпоксиду очень плохо прилипает. Как минимум нужно обработать поверхность наждачкой. Можно насверлить радиальных отверстий. Или-же винтами как на фото.
Не тонкая ли стенка вашего двигателя?для какого топлива такая стенка?куда болты вкручиваются,в сопло или в металлическую втулку и в них упирается сопло?.Чувствую для перхлоратного топлива такая стенка мала,мне приходится 4 мм делать стенку двигателя при внутреннем диаметре 28 мм.,раньше когда делал движки на Ансиале,не было необходимости в к таких жёстких требованиях к движку,да к сожалению катализатор пента-68 уже не отверждает пентэласт 712,и пока перешёл на перхлоратное топливо.Всем благодарен очень.

Asid> мне приходится 4 мм делать стенку двигателя при внутреннем диаметре 28 мм.
Толщина стенки выглядит брутально.
А какое давление в камера в режиме?

Asid> Не тонкая ли стенка вашего двигателя?для какого топлива такая стенка?

Какая разница для какого топлива? Если ты про давление в КС, то оно в этом двигателе не более 45Атм, а топливо карамельное. Толщина стенки (на фото) 2,5мм, диаметр корпуса 59мм. Винты М4 вкручены в стенку стеклопластикового корпуса. Сопло никуда не упирается, и держится за счет эпоксидной заливки. Эпоксид льется прямо на винты. А вот со стороны заглушки приходится делать винты длиннее. Эпоксидную заглушку пару раз срывало с винтов. Эпоксид в крошку, винты на месте.

SashaMaks>> Это я так присматриваюсь к возможным запасным вариантам
Mihail66> Ну, если вдруг решишь использовать "запасной вариант", то вот и будешь приноравливаться.

Ну вот, решил-таки попробовать сделать вот такое сопло (см. рис).

Термостата для печки я так и не дождался и как-то теперь придётся выбивать назад 700р. Русские продавцы на Алиэкспрессе оказались гораздо более безответственными, чем китайские...
Печку если и буду теперь делать, то похоже, что на собственном контроллере. Главное термопара пришла.

А по такой технологии я могу попробовать сформовать сопло без наполнителей на стеклоткани, обмотанной стеклоровингом на керамической оправке и пропитанной лаком ЛБС-1 с последующей термической обработкой. В таком случае расход смолы минимизируется, так как сопло изготавливается сразу в форму без применения последующих операций точения, а формы не требуют каждый раз новых мет. изделий.

Вот, кстати, видео испытания двигателя с таким соплом:

Тогда я это делал для того, чтобы проверить форумную эмоциональную оценку стеклопластика на термостойкость. Результат проверки доказал, что стеклопластик не термостоек и даже горит...
Сопло же сдуло совсем быстро именно из-за эпоксидки в качестве связующего, а А.С. потом будет интерпретировать это экспериментальное испытание двигателя, как пример невоспроизводимости моих технологий и, следовательно, их неработоспособности

С бакелитом я рассчитываю на умеренный разгар, либо разгар меньше, чем у керамики.

SashaMaks> Сопло же сдуло совсем быстро именно из-за эпоксидки в качестве связующего...
Все правильно, эпоксид как связка для сопла совершенно не годится, какой жаропрочный наполнитель ты в нее не добавляй.
SashaMaks> С бакелитом я рассчитываю на умеренный разгар, либо разгар меньше, чем у керамики.
Только эксперименты, разгар для бакелита можно попробовать регулировать длиной критики.

Mihail66> Все правильно, эпоксид как связка для сопла совершенно не годится...
Только что изготовил 3 экземпляра из бакелита из свеже-полученного идитола (покупал в РусХиме).
1. оксид алюминия-45*,
2. оксид алюминия-45/графит-5*,
3. шамот-50*.
*-это процент добавки в состав наполнителя, остальное древесная мука.

Mihail66> Только что изготовил 3 экземпляра из бакелита из свеже-полученного идитола

Красивые. Интуитивно и наивно хочется продолжить стенки в верх и получить единый монолит из сопла и стенкой двигателя...
Как ты подходишь в определению критического сечения сопла? С газами понять что-то сложно. Малое сечение -бахнем, большое -теряет смысл. Какие-то практические наработки? Если можно пару советов для классической карамели.

EG54> Как ты подходишь в определению критического сечения сопла? ..... Если можно пару советов для классической карамели.

Как бы понятно, что критика никак не регулируется. Сопла и оснастка к ним сделаны уже под конкретную конструкцию двигателя. Диаметр шашек не изменен. Можно лишь менять количество и длину шашек, изменяя профиль тяги и полный импульс, при этом давление в КС будет тоже меняться.
А для классической карамели удобно пользоваться калькуляторами, коих сейчас множество. Естественно прочность корпуса должна быть с запасом, и ТЗП соответствовать.
А какие еще могут быть советы?!

Вот один совет наверно дам.
У двигателей на классической сорбитовой карамели в реальности имеется заброс давления и тяги примерно на 30-40% больше расчетного, и это нужно учитывать в расчетах прочности корпуса. Этот кратковременный заброс тяги компенсируется более пологим спадом, и на полный импульс никак не влияет.

Mihail66> У двигателей на классической сорбитовой карамели в реальности имеется заброс давления и тяги примерно на 30-40% больше расчетного...
Можно это увидеть на графике профиля тяги? Примеры есть?

Skyangel> Можно это увидеть на графике профиля тяги? Примеры есть?
Конечно есть. И у Накки тоже есть.

Asid>> мне приходится 4 мм делать стенку двигателя при внутреннем диаметре 28 мм.
Топаз> Толщина стенки выглядит брутально.
Топаз> А какое давление в камера в режиме?
Не то слово брутально))
Давления в камере не мерял,на днях куплю манометр,вопрос:какой манометр брать,газовый или жидкостный?на какое максимальное давление?
Заглушку заднюю сделаю металлической и соответственно вопрос следующий,манометр выкручивать можно сразу в крышку?или через демпферную трубку?с демпферной трубкой возможно будет некоторая инерционность или нет?

Asid> Давления в камере не мерял...
Можно посчитать через тягу и приблизительно прикинуть давление. Есть данные о максимальной тяге?

Asid>> Давления в камере не мерял...
Mihail66> Можно посчитать через тягу и приблизительно прикинуть давление. Есть данные о максимальной тяге?
Нет,нету.Как вывести диаграмму тяги на экран,стенд с тензодатчиков есть.Предполагаю манометр до 10 МПа.

Asid> Нет,нету.Как вывести диаграмму тяги на экран,стенд с тензодатчиков есть.
Не понял, что есть?
Если есть данные от стенда, то давай файл.

Asid>> Нет,нету.Как вывести диаграмму тяги на экран,стенд с тензодатчиков есть.
Mihail66> Не понял, что есть?
Mihail66> Если есть данные от стенда, то давай файл.
Стенд с тензодатчиками,проще говоря трубка,в которую вставляю двигатель, двигатель упирается в тензодатчик,тензодатчик выводит на дисплей удельный импульс,но двигатель настолько быстро отрабатывает,что не успеваю заметить данные с дисплея.Как записать файл?

Asid> ....Как записать файл?

Во как! Эти данные должны где-то храниться. Нужно понять как устроен контроллер в твоем ТИСе.
Т.е. удельный импульс стенд умеет посчитать, значит где-то должны быть записаны данные о тяге привязанные ко времени. Это уже для темы про "Стенд....".

Asid> ... раньше когда делал движки на Ансиале,не было необходимости в к таких жёстких требованиях к движку...

Приветствую, может поделишься опытом работы с ансиалом, какая связка, состав, сопло, чего удалось достичь

Asid>> ... раньше когда делал движки на Ансиале,не было необходимости в к таких жёстких требованиях к движку...
General> Приветствую, может поделишься опытом работы с ансиалом, какая связка, состав, сопло, чего удалось достичь
Привет,с ансиалом удалось достичь большего,чем с перхлоратным,чем ансиал хорош,так это тем,что полости или пузырьки в топливной шашке ансиала не так критично сказываются на работу двигателя,в отличии от перхлоратного,где достаточно маленькой трещины или полостей,чтоб давление в двигателе поднялось выше расчетного.
Состав:Нитрат аммония-60%,Пап-1-20%,Пентэласт-712-20%,в качестве связки перепробовал многое,лучший оказался пентэласт.Топливо катается до однородности теста не сложно,сопла графитовые,точил сам,графит использовую от стержней для дуговых печей.Корпус двигателя 3-4 мм.стеклоткани пропитанной эпоксидной или полиэфирной смолой.Диаметр топливной шашки к длиннее топливной шашки 1:5,1:6,то есть,предположим если диаметр шашки 40 мм.длина топливной шашки 200-240 мм.,длинна канала по всей длине шашки,диаметр канала 10 мм,диаметр критики сопла 7-8 мм.,но впринципе всё подбирается экспериментально.Топливо очень сложно воспламеняется,никакими стопинами двигатель не включить, двигатель сравнительно медленно выходит на режим,для быстрого выхода на режим двигателя на ансиале использую для воспламенения столбик перхлоратного топлива длинной 20-30 мм.,диаметром 8 мм.Видео полетных и стендовых испытаний 4-5 летней давности поищу,насколько помню двигатель диаметром шашки 50 мм.,длинной 300 мм.,диаметром критики 10 мм.и общим весом около 1кг.200 грамм,дал тягу около 28-30 кг.(насколько сейчас помню 29,5),стенд состоял из трубки,в которую вставлялся двигатель,и упирался в четыре тензодатчика,соединённых одной пластиной, от весов для взвешивания с максимальным пределом взвешивания 150 кг.

Asid> ....двигатель диаметром шашки 50 мм.,длинной 300 мм.,диаметром критики 10 мм.и общим весом около 1кг.200 грамм,дал тягу около 28-30 кг.

Сколько времени проработал двигатель?

Mihail66> Конечно есть. И у Накки тоже есть.
На моей практике такого небыло.. Для стандартной карамели.. Было меньше расчетного.. И было больше, раза в три.... за счет металла.. Заброс давления - только от работы воспламенителя.. имхо..

Asid>> ....двигатель диаметром шашки 50 мм.,длинной 300 мм.,диаметром критики 10 мм.и общим весом около 1кг.200 грамм,дал тягу около 28-30 кг.
Mihail66> Сколько времени проработал двигатель?
Если двигатель на перхлоратном отрабатывает за 1-2 секунды,на ансиале 3-5 секунды насколько помню,заказал катализатор отверждения для кремнеорганического пентэласта,как только прийдёт,сделаю видео работы двигателя на ансиале.

Skyangel> На моей практике такого небыло..

Ну я тут возразить никак не могу, поскольку множественных тестов с карамелью не проводил. И для меня это тоже было странным по началу. Могу сказать лишь то, что в данных от ТИСа "треугольную" кривую тяги для сорбитовой карамели я наблюдаю всегда, в отличие от расчетной "трапеции". А ПИ как правило совпадает или на 3-5% больше чем в проге от Rocki. А то что моим наблюдениям есть подтверждение в публикациях от Накки, то над этим стоит задуматься, и закладывать корпус двигателя с расчетом на заброс давления.

Skyangel>.....Заброс давления - только от работы воспламенителя.. имхо..
А это то с какого перепугу? Или специально нужно так сопло законопатить, что аж не разосраться?
Или в воспламенителе слишком много быстровоспламеняющейся смеси?

Asid> ....на ансиале 3-5 секунды насколько помню....

Если двигатель с массой топлива 1,2кг выдает среднюю тягу 30кг на протяжении 3-5 секунд, то для АНСИАЛа это очень слабый двигатель (УИ 75-125).
А какой удельный импульс для этого двигателя на АНСИАЛе показал стенд?