Альтернативный фрегат на основе проекта 11356

davex> На мой взгляд из АК-130 есть хоть какие-то осязаемые шансы сбить ПКР на дистанции до 3 км, не больше.

Именно для АУ - важна скорость поворота башни и скорострельность, остальное зависит от:
1 РЛС+СУО - дальности и точности обнаружения и времени выдачи ЦУ
2 Боеприпас - скорость, точность, возможность коррекции, поражающая способность

davex> Это где же такая ересь написана, что промах на 8-10км равен 5м? Ссылочку дашь посмотреть?
Ну как бы это сказать. Проектировщики люди адекватные? Согласны? согласно данным радиус срабатывания радиовзрывателя при стрельбе по малогабаритной высокоскоростной маневрирующей цели равен 5м- на дистанции 8-10 кмто есть предполагается, что промах по цели будет от 0 до 5 метров плюс парочка снарядов выйдет за эту зону, согласно теории вероятности
davex> Если бы так было никакие бы УАС-ы бы не выдумывали.
зенитный снаряд ну нисколько не предназначен для прямого попадания
davex> Огромное подозрение, что путаешь радиус поражения осколками с вероятным отклонением.
Так как вы не приводите данные по КВО, я исхожу от обратного--то есть радиус поражения ПКР с высокой вероятностью означает, что большая часть снарядов попадает в этот диапазон

serg1610>> сколько там у РЛС--1 градус?или меньше ?
davex> Ну вот бы взял калькулятор и посчитал, сразу был бы понятен порядок погрешности.
davex> 1 градус на 20 км - это 350 метров. Еще раз буквами триста пятьдесят метров.
Я не утверждал, что РЛС имеет точность равную 1 градусу, так как не в курсе
20км *3.14 равно 62800м делим на 360 градусов и получаем 180м--чистая математика
serg1610>> Ну во первых американские ПКР никак не маневрирующие и не высокоскроростные
davex> Дозвуковые - да, а насчет не маневрируют - ошибаешься.
и какой у них маневр? горка? если да то забудте--этот маневр давно отменили
davex> davex>> Даже дозвуковая ракета за время подлета снаряда пролетит как минимум 2,5 км.
serg1610>> а отчего не 20км?
davex> У тебя что калькулятор заблокировался? Дистанция - 10 км, упрощаем - скорость снаряда нифига не падает и равняется 1000 м/с, следовательно лететь на дистанцию 10 км - 10 секунд, в реальности больше.
davex> Принимаем скорость ПКР - 250 м/с, 10*250=2500 метров или 2,5 км. Это сложно?!
davex> А вот теперь представляем, наша пушка выстрелила, а ПКР противника возьми отверни в течении этих 10 секунд, (просто по заданной программе, устроить змейку при приближении к цели - это фигня вопрос) причем мы не знаем куда отвернет ПКР влево или вправо, или не будет отворачивать.
davex> Вот и считай, что очередью надо накрыть ± 1000 метров, как минимум.
davex> Хрень получается. Полная!
davex> А ответ простой - никто на дистанцию 8-10 км по ПКР из пушек не стреляет. И по самолетам сейчас на такие дистанции не стреляют.
davex> На мой взгляд из АК-130 есть хоть какие-то осязаемые шансы сбить ПКР на дистанции до 3 км, не больше.

Короче выкладки ваши приводят к одному или вы не в курсе того, что стрельба может вестись до подхода цели в точку встречи
цель на корабль идет с нулевым параметром, стрельба ведется с коррекцией
ну и самое простое посмотрите данные по снарядам у которых скорость менее 1000м\с указанных вами

serg1610> согласно данным радиус срабатывания радиовзрывателя при стрельбе по малогабаритной высокоскоростной маневрирующей цели равен 5м- на дистанции 8-10 кмто есть предполагается, что промах по цели будет от 0 до 5 метров
Радиус срабатывания радиовзрывателя выбирается в зависимости от могущества БЧ, на какой дальности она способна уничтожить цель.
К вероятности попадания или КВО она никак не привязана.

davex>> Это где же такая ересь написана, что промах на 8-10км равен 5м? Ссылочку дашь посмотреть?
serg1610> Ну как бы это сказать. Проектировщики люди адекватные? Согласны?
Конечно согласен. Тебе по радиусу поражения уже сказали, какие критерии влияют на выбор параметров радиовзрывателя.

serg1610> ... согласно данным радиус срабатывания радиовзрывателя при стрельбе по малогабаритной высокоскоростной маневрирующей цели равен 5м- на дистанции 8-10 км
Вот я хочу увидеть ссылку на ту мурзилку в которой именно так и написано, что мол на дистанции 8-10 км, радиус срабатывания будет 5 метров.
Легкий стеб: Тебе не было любопытно, а какой тогда радиус срабатывания по ПКР будет на дистанции 3 км или на дистанции 15 км?
ССЫЛКУ на эту мурзилку, ССЫЛКУ!!!

serg1610> ... то есть предполагается, что промах по цели будет от 0 до 5 метров плюс парочка снарядов выйдет за эту зону, согласно теории вероятности
Это ты сам придумал. А конструкторы руководствуются - требованиями по заданной вероятности поражения цели при заданной длине очереди и при определенных параметрах движения цели. Ни заданной вероятности, ни заданной длины очереди, ни параметров движения цели, да и параметров самой цели, которыми руководствовались конструкторы - мы не знаем. Как минимум для АК-130.
Хотя кое что известно допустим за ЗСУ-23-4 Шилка, вероятность поражения самолета, находящейся в зоне поражения по разным данным находится в пределах 0,05-0,25, т.е. от 5% до 25%. Да снарядик маленький, но очереди по 25-50 выстрелов и дистанция меньше 2500 метров.


davex>> Если бы так было никакие бы УАС-ы бы не выдумывали.
serg1610> зенитный снаряд ну нисколько не предназначен для прямого попадания
Ты не поверишь, но ОФ УАС Экскалибур с GPS наведением точно так же совсем не предназначен для прямого поражения цели, просто для поражения одиночной ненаблюдаемой цели, потребуется не десятки-сотни снарядов, 2-3 снаряда, ну пусть 5 снарядов.

davex>> Огромное подозрение, что путаешь радиус поражения осколками с вероятным отклонением.
serg1610> Так как вы не приводите данные по КВО, я исхожу от обратного--то есть радиус поражения ПКР с высокой вероятностью означает, что большая часть снарядов попадает в этот диапазон
Уже сказано не раз.

serg1610> serg1610>> сколько там у РЛС--1 градус?или меньше ?
davex>> Ну вот бы взял калькулятор и посчитал, сразу был бы понятен порядок погрешности.
davex>> 1 градус на 20 км - это 350 метров. Еще раз буквами триста пятьдесят метров.
serg1610> Я не утверждал, что РЛС имеет точность равную 1 градусу, так как не в курсе
Примерно так и есть. Ну пусть будет 0,5 градуса, все равно это сотни метров.

serg1610> 20км *3.14 равно 62800м делим на 360 градусов и получаем 180м--чистая математика
Во-1 20 км - это радиус, а не диаметр, так что надо умножать на два или делить на 180, а не на 360. Так что 350 метров, точнее даже 349 метров.
Во-2 это все равно почти две сотни метров промаха.

serg1610> serg1610>> Ну во первых американские ПКР никак не маневрирующие и не высокоскроростные
davex>> Дозвуковые - да, а насчет не маневрируют - ошибаешься.
serg1610> и какой у них маневр? горка? если да то забудте--этот маневр давно отменили
Да обычной змейки достаточно, что бы уже выпущенная очередь ушла в молоко. Американцы уже встроили функцию повторного захода на цель, в случае промаха, а для кого-то змейка новость.

serg1610> Короче выкладки ваши приводят к одному или вы не в курсе того, что стрельба может вестись до подхода цели в точку встречи
Рассчитали мы значит точку встречи, а снарядам то лететь 10 секунд, а ПКР возьми да вильни змейкой на пару сотен метров сначала в одну сторону, потом на полторы сотни метров в другую. Очередь куда ушла? Правильно - в молоко.
Неужели это сложно понять?

serg1610> ну и самое простое посмотрите данные по снарядам у которых скорость менее 1000м\с указанных вами
Какие данные я должен посмотреть? Что я там новенького увижу то? Хоть намекни.
1000 м/с были взяты исключительно для простоты расчета.

Полл> Радиус срабатывания радиовзрывателя выбирается в зависимости от могущества БЧ, на какой дальности она способна уничтожить цель.
с этим никто не спорит, но эти данные приведены для конкретных целей----для для поражения пкр требования более жесткие, чем для самолета или вертолета, хотя снаряд один и тот же--то есть если на 15 км снаряд поражает самолет в радиусе 8м, то по идее и ракету должен поразить с таким же успехом, но во всех мурзилках дальность эффективного огня по пкр уменьшена в полтора раза и зона поражения уменьшена в полтора раза
Полл> К вероятности попадания или КВО она никак не привязана.
я в курсе, но у меня нет данных по баллистике орудий и снарядов, поэтому и беру то что есть))))

serg1610> хотя снаряд один и тот же--то есть если на 15 км снаряд поражает самолет в радиусе 8м, то по идее и ракету должен поразить с таким же успехом,
Не верно. Площадь проекций ракеты значительно меньше, чем у самолета, соответственно вероятность поймать осколок - тоже.

serg1610> я в курсе, но у меня нет данных по баллистике орудий и снарядов, поэтому и беру то что есть))))
Можно и сводку погоды с тем же успехом взять. Вот отсюда, к примеру:

davex> Это ты сам придумал.
Конечно я придумал--ведь у меня перед глазами нет ТТЗ и ТТХ комплекса и пишу чисто на основании мурзилок и везде пишется"ЗС-44Р (с радиолокационным взрывателем АР-32). Последние гарантируют поражение целей с промахом не более 8 метров по крылатым ракетам и до 15 метров по самолетам" , а также вышеприведенные данные

davex> Хотя кое что известно допустим за ЗСУ-23-4 Шилка, вероятность поражения самолета, находящейся в зоне поражения по разным данным находится в пределах 0,05-0,25, т.е. от 5% до 25%. Да снарядик маленький, но очереди по 25-50 выстрелов и дистанция меньше 2500 метров.
ак-630м2--дальность ведения эффективного огня 500-4000м вероятность поражения цели 0,7-0,8 типовая очередь 200 снарядов
ак-630 вероятность попадания ниже--0,48-0,89
ак176--для поражения типовой цели типа гарпун расходуется до 25 снарядов
а-192-5п-10э--дальность эффективного огня по ВЦ длина непрерывной очереди 20 снарядов : время переноса огня на очередную пкр 1с!!!--то есть предполагается, что очередь из 20 снарядов хватает как минимум на 2 ракеты.

davex> Ты не поверишь, но ОФ УАС Экскалибур с GPS наведением точно так же совсем не предназначен для прямого поражения цели, просто для поражения одиночной ненаблюдаемой цели, потребуется не десятки-сотни снарядов, 2-3 снаряда, ну пусть 5 снарядов.
Вам не пришло в голову, что пока не могут обеспечить высокую точность?
davex> davex>> Огромное подозрение, что путаешь радиус поражения осколками с вероятным отклонением.
serg1610>> Я не утверждал, что РЛС имеет точность равную 1 градусу, так как не в курсе
davex> Примерно так и есть. Ну пусть будет 0,5 градуса, все равно это сотни метров.
serg1610>> 20км *3.14 равно 62800м делим на 360 градусов и получаем 180м--чистая математика
davex> Во-1 20 км - это радиус, а не диаметр, так что надо умножать на два или делить на 180, а не на 360. Так что 350 метров, точнее даже 349 метров.
davex> Во-2 это все равно почти две сотни метров промаха.
Мы считаем погрешность определения координат при стрельбе на дальности 10км или просто считаем для радиуса 20км?
serg1610>> serg1610>> Ну во первых американские ПКР никак не маневрирующие и не высокоскроростные

davex> Да обычной змейки достаточно, что бы уже выпущенная очередь ушла в молоко. Американцы уже встроили функцию повторного захода на цель, в случае промаха, а для кого-то змейка новость.
приведите параметры змейки(первый скорость 280м\с) и раскажите как она будет осуществлена на высоте 2м?
serg1610>> Короче выкладки ваши приводят к одному или вы не в курсе того, что стрельба может вестись до подхода цели в точку встречи
davex> Рассчитали мы значит точку встречи, а снарядам то лететь 10 секунд, а ПКР возьми да вильни змейкой на пару сотен метров
davex> Неужели это сложно понять?
не сложно, просто ракета в таком случае не долетит до корабля

davex> 1000 м/с были взяты исключительно для простоты расчета.
тогда извиняюсь--я имел ввиду таблицы стрельб
СУО не стреляет наугад--ведется постоянная коррекция с учетом программируемого математического "предсказания"
например для 2а42 помню до сих пор данные на 4 км-- рассеивание по дальности 50м по азимуту 5м

serg1610>> хотя снаряд один и тот же--то есть если на 15 км снаряд поражает самолет в радиусе 8м, то по идее и ракету должен поразить с таким же успехом,
Полл> Не верно. Площадь проекций ракеты значительно меньше, чем у самолета, соответственно вероятность поймать осколок - тоже.
Добавлю к словам Полл-а.
Вообще-то радиовзрыватель не сильно знает/понимает на какую цель он должен сработать, на самолет или на ПКР, так что с величайшей долей вероятности, ситуация состоит в следующем: так как ПКР заметно меньше самолета, вот радиовзрыватель и срабатывает на меньшей дистанции.

Кстати, возникает любопытный вопрос, какую ПКР разработчики брали за типовую?
В габаритах допустим П-15 (и его китайских аналогов) или в габаритах Гарпуна/Экзосета?
Если первое, то на какой дистанции будет срабатывать радиовзрыватель в случае Гарпуна/Экзосета?

Полл> Не верно. Площадь проекций ракеты значительно меньше, чем у самолета, соответственно вероятность поймать осколок - тоже.
здесь я затупил.
радиус фугасного воздействия в зенитных снарядах не учитывается?

serg1610> радиус фугасного воздействия в зенитных снарядах не учитывается?
Он намного меньше радиуса поражения осколков. Поэтому не учитывается. И по этой же причине зенитные снаряды оптимизируют для максимального осколочного действия в ущерб фугасности. Вплоть до снаряда AHEAD 35-мм, в котором ВВ - первые граммы, почти весь остальной вес снаряда - вольфрамовые готовые поражающие элементы.

davex> так как ПКР заметно меньше самолета, вот радиовзрыватель и срабатывает на меньшей дистанции.
Зенитные радиовзрыватели срабатывают по времени запаздывания эхо-сигнала от цели, то есть дистанции до нее.
Радиовзрыватели по уровню эхо-сигнала используют для неконтактного подрыва артиллерийских мин и гаубичных снарядов, где важнее дешевизна.

davex> Добавлю к словам Полл-а.
davex> Вообще-то радиовзрыватель не сильно знает/понимает на какую цель он должен сработать, на самолет или на ПКР, так что с величайшей долей вероятности, ситуация состоит в следующем: так как ПКР заметно меньше самолета, вот радиовзрыватель и срабатывает на меньшей дистанции.
поэтому я и писал про 5 м--ну нету у меня данных по комплексам
davex> Кстати, возникает любопытный вопрос, какую ПКР разработчики брали за типовую?
davex> В габаритах допустим П-15 (и его китайских аналогов) или в габаритах Гарпуна/Экзосета?
davex> Если первое, то на какой дистанции будет срабатывать радиовзрыватель в случае Гарпуна/Экзосета?
для стрельб ак-176 использовалась Фаланга
Нашел для комплекса с мр-145(система по своему снаряду вычисляет параметра баллистического ветра,плотность ветра,скорость снаряда , просчитывает и предсказывает параметры цели и тд)две антенны в одной тарелке (мм и см диапазон)
при проведении госиспытаний в 1984г на 1155 было выделено 4 мишени (1 высотная и три низколетящие)--1 была повреждена(самолет)1 частично разрушена и 2 уничтожены полностью

Полл> Зенитные радиовзрыватели срабатывают по времени запаздывания эхо-сигнала от цели, то есть дистанции до нее.
то есть приходим к выводу,что арткомплексы обеспечивают точность стрельбы по пкр, достаточную для поражения ракеты--то есть на дистанции 8-10 км-это до 5м

serg1610> то есть приходим к выводу,что арткомплексы обеспечивают точность стрельбы по пкр, достаточную для поражения ракеты--то есть на дистанции 8-10 км-это до 5м
Неверный вывод.
Правильный вывод: снаряды арткомплексов эффективны против ракет на дальности подрыва в 5 метров.

serg1610> ... Последние гарантируют поражение целей с промахом не более 8 метров по крылатым ракетам и до 15 метров по самолетам"
Ну вот и где такое написано, а? Про радиус поражения пишут такое, согласен, а про гарантирует опять сам придумал?
В любом случае, здесь у тебя написано более правильно, что мол: при условии пролета снаряда в радиусе 5 метров цель будет поражена. Но вот только никто не гарантирует что снаряд обязательно пролетит на таком расстоянии. С определенной вероятностью пролетит. Но может и не пролететь.
Исходя из законов физики, чаще НЕ пролетит, чем пролетит.

serg1610> ак-630м2--дальность ведения эффективного огня 500-4000м вероятность поражения цели 0,7-0,8 типовая очередь 200 снарядов
И вот прям так и написано что на ВСЕЙ дистанции от 500 до 4000 вероятность поражения 0,7-0,8?
Если действительно так - выкинь этот источник в помойку.
Дальность эффективной стрельбы по ПКР МЗАК-ами находится в пределах 500-1500 метров. Как минимум так пишут в толковых источниках.

serg1610> ак176--для поражения типовой цели типа гарпун расходуется до 25 снарядов
Где про это почитать?

serg1610> а-192-5п-10э--дальность эффективного огня по ВЦ длина непрерывной очереди 20 снарядов : время переноса огня на очередную пкр 1с!!!--то есть предполагается, что очередь из 20 снарядов хватает как минимум на 2 ракеты.
Опять придумываем то чего не написано?

davex>> Ты не поверишь, но ОФ УАС Экскалибур с GPS наведением точно так же совсем не предназначен для прямого поражения цели, просто для поражения одиночной ненаблюдаемой цели, потребуется не десятки-сотни снарядов, 2-3 снаряда, ну пусть 5 снарядов.
serg1610> Вам не пришло в голову, что пока не могут обеспечить высокую точность?
Ну тогда зачем говорить за то что, раз УАС, так обязательно прямое попадание?
Хотя на самом деле, могут и прямое попадание, но с другими системами наведения, ну и зависит от цели.

davex>> Во-2 это все равно почти две сотни метров промаха.
serg1610> Мы считаем погрешность определения координат при стрельбе на дальности 10км или просто считаем для радиуса 20км?
Вообще-то изначально у нас шел разговор про обстрел корабля на дистанции 20 км, а только потом часть разговора ушла на тему обстрела ПКР на дистанции 8-10 км. Так вот эта часть разговора продолжение про обстрел корабля на дистанции 20 км. Не теряй нить разговора.

serg1610> приведите параметры змейки(первый скорость 280м\с) и раскажите как она будет осуществлена на высоте 2м?
Во-1 Хм ... У меня, как и у тебя нет руководящих доков.
Во-2 Не 2 м, а от 2 м до 5 м.
В-3 А какие сложности? Уран может? Может. Почему возникают сомнения, что про Гарпун врут?

serg1610> СУО не стреляет наугад--ведется постоянная коррекция с учетом программируемого математического "предсказания"
Естественно. Но СУО не знает, когда именно вильнет ракета. Повезет - совпадет длина очереди с паузой между маневрами ПКР. Тогда есть вероятность, что какой-то снаряд/осколок попадет в цель. Не повезет, очередь ушла в молоко.

serg1610> например для 2а42 помню до сих пор данные на 4 км-- рассеивание по дальности 50м по азимуту 5м
Ну вот, что бы оценочно привести к 10 км, умножаем на 2, плюс добавляем ошибки прицеливания с помощью РЛС. Плюс маневрирование ПКР. Оййй.

serg1610> для стрельб ак-176 использовалась Фаланга
Любопытно, а какая дистанция была на испытаниях известно?

serg1610> при проведении госиспытаний в 1984г на 1155 было выделено 4 мишени (1 высотная и три низколетящие)--1 была повреждена(самолет)1 частично разрушена и 2 уничтожены полностью
Какие были дистанции при поражении целей известно? Какие мишени использовались и какие параметры движения цели были, известно?
Если нет. То это не поможет нам разобраться в вопросе.

davex>> так как ПКР заметно меньше самолета, вот радиовзрыватель и срабатывает на меньшей дистанции.
Полл> Зенитные радиовзрыватели срабатывают по времени запаздывания эхо-сигнала от цели, то есть дистанции до нее.
Это понятно. Вопрос то в чувствительности приемника. Банально может не реагировать на сигнал, если ПКР дальше 5 метров, именно из-за малой мощности отраженного сигнала.
Или должна быть установка/настройка на взрывателе на 5 метров и на 8 метров, но по моему такой там нет. Но это надо у спецов уточнить.

Полл> Правильный вывод: снаряды арткомплексов эффективны против ракет на дальности подрыва в 5 метров.
при этом пишется, что дальность эффективной стрельбы по малоразмерной высокоскоростной цели 8-10км

Полл>> Правильный вывод: снаряды арткомплексов эффективны против ракет на дальности подрыва в 5 метров.
serg1610> при этом пишется, что дальность эффективной стрельбы по малоразмерной высокоскоростной цели 8-10км
В "мурзилках" , документы, ни я, ни ты не видели.

Если в мурзилках что-то сильно не бьется с известными законами физики/логики, то есть два варианта, либо найти такой закон, когда все сойдется либо признать "мурзилку" слишком уж "мурзилочной" .

davex> Но может и не пролететь.
я и не писал, что обязательно пролетит--я писал, что согласно теории вероятности большая часть снарядов очереди пройдет по траектории, которая будет в пределах допустимого
davex> Исходя из законов физики, чаще НЕ пролетит, чем пролетит.
davex> И вот прям так и написано что на ВСЕЙ дистанции от 500 до 4000 вероятность поражения 0,7-0,8?
davex> Если действительно так - выкинь этот источник в помойку.
вот так и написано--если не придираться то прочесть можно так на дистанции от 4000 до 500м вероятность поражения равна 0,7-0,8
davex> Где про это почитать?
в интернете--там написано, что во время испытаний бвло установлено, что для поражения цели типа гарпун расходуется до 25 снарядов

davex> Опять придумываем то чего не написано?
там написано--время переноса огня, после попадания в первую цель ,на очередную цель равна 1 сек--так как очередь 20 снарядов, а потом охлаждение, то как минимум комплекс может обстрелять больше двух целей


davex> Вообще-то изначально у нас шел разговор про обстрел корабля на дистанции 20 км, а только потом частьразговора ушла на тему обстрела ПКР на дистанции 8-10 км. Так вот эта часть разговора продолжение про обстрел корабля на дистанции 20 км. Не теряй нить разговора.
то есть про ПКР забываем

davex> Во-2 Не 2 м, а от 2 м до 5 м.
davex> В-3 А какие сложности? Уран может? Может. Почему возникают сомнения, что про Гарпун врут?
Уран может. но на какой высоте? какую просадку дает при повороте?В одном интервью товарищ заявил, что у урана один недостаток--слишком высокая цена для дешевой ракеты вследствие крутой головы и су

davex> Естественно. Но СУО не знает, когда именно вильнет ракета. Повезет - совпадет длина очереди с паузой между маневрами ПКР. Тогда есть вероятность, что какой-то снаряд/осколок попадет в цель. Не повезет, очередь ушла в молоко.
Поэтому и пишут, что система "предсказывает вероятность маневра
serg1610>> например для 2а42 помню до сих пор данные на 4 км-- рассеивание по дальности 50м по азимуту 5м
davex> Ну вот, что бы оценочно привести к 10 км, умножаем на 2, плюс добавляем ошибки прицеливания с помощью РЛС. Плюс маневрирование ПКР. Оййй.
естественно, да вот только 2а42 на дистанции ведения эффективного огня(2км) отчего-то попадает по пулеметной мишени, невзирая на разброс превышающий мишень раз эдак в пять--и без каких либо электронных устройств--две недели садизма с пристрелкой и не ходишь с граблями,не ищеш снаряды
более или менее разрекламирован комплекс Берег, где такой же ствол и снаряды и написано опять же в мурзилках на экспорт:
время поражения цели типа эсминец на дистанции до 20км на ходу с вероятностью 0,8 равно 1-2 мин
я выше немного ошибся, когда написал про обстрел цели идущей со скоростью 45 узлов--посмотрел там скорость цели 90 узлов, а у берега скорость цели 200 узлов

davex> Любопытно, а какая дистанция была на испытаниях известно?

про дистанции не знаю--книга про развитие радиолакационных систем и СУО--

davex>> Но может и не пролететь.
serg1610> я и не писал, что обязательно пролетит--я писал, что согласно теории вероятности большая часть снарядов очереди пройдет по траектории, которая будет в пределах допустимого
Опять выдумки. Откуда возьмется большая часть ? С заданной вероятностью может быть пролетит один ! А может совсем ни одного !

serg1610> вот так и написано--если не придираться то прочесть можно так на дистанции от 4000 до 500м вероятность поражения равна 0,7-0,8
Что значит "прочесть можно" ?
Еще раз - эффективная дальность поражения маневрирующих целей типа ПКР с помощью МЗАК находится в пределах до 1,5 км , увеличив начальную скорость снарядов до предельных на данный момент 1,5-1,8 км/с , можно надеяться на увеличение этой дистанции до порядка 2-2,5 км. И ВСЕ! Дальше, теоретически, может быть, когда нибудь - УАС-ами.
Еще раз, если там прям так и написано - не верь глазам своим. Вруть!

davex>> Где про это почитать?
serg1610> в интернете--там написано, что во время испытаний бвло установлено, что для поражения цели типа гарпун расходуется до 25 снарядов
Опять же, Гарпун какой? Старый или новый? Т.е. маневрирующий или не маневрирующий?
Если старый тупо-прямоидущий, кто знает, может быть и хватит. Хотя флотские, здесь на форуме частенько говорили, что даже у АК-630 на минимальных дистанциях с этим очень большие сложности. В реальности, а не на бумаге.

davex>> Опять придумываем то чего не написано?
serg1610> там написано--время переноса огня, после попадания в первую цель ,на очередную цель равна 1 сек--так как очередь 20 снарядов, а потом охлаждение, то как минимум комплекс может обстрелять больше двух целей
Кто сказал что хоть один из снарядов попадет? Теоретически это может случиться, но по теории вероятности скорей не случиться, чем случиться. Да после 20 снарядов нужно охлаждение. И перенос возможен. Например что бы обстрелять второй раз ту же самую цель, так как она за это время изменит свое положение.
Хотя я почему-то уверен, что там НЕ указано, что перенос относится исключительно к воздушным целям и тем более к ПКР. Про перенос там написано про ВСЕ типы целей! На каком тогда основании ты утверждаешь, что обязательно будут поражены две ПКР - мне абсолютно не понятно.

davex>> Вообще-то изначально у нас шел разговор про обстрел корабля на дистанции 20 км, а только потом частьразговора ушла на тему обстрела ПКР на дистанции 8-10 км. Так вот эта часть разговора продолжение про обстрел корабля на дистанции 20 км. Не теряй нить разговора.
serg1610> то есть про ПКР забываем
Еще раз эта нитка разговора относится к обстрелу НК.

serg1610> ... В одном интервью товарищ заявил, что у урана один недостаток--слишком высокая цена для дешевой ракеты вследствие крутой головы и су
Какая блин сложность в змейке, а? И в любом случае речь идет о последних модификациях Гарпуна. Ну и опять же у ожидаемого LRASM - такая фишка встроена изначально.

serg1610> Поэтому и пишут, что система "предсказывает вероятность маневра
ЕЕ не возможно предсказать. Просто если повезет - ПКР в данный конкретный момент - не сманеврирует. Вот и все.

serg1610> естественно, да вот только 2а42 на дистанции ведения эффективного огня(2км) отчего-то попадает по пулеметной мишени, ....
ОНА, БЛИН, СТОИТ и не двигается!!!!

serg1610> время поражения цели типа эсминец на дистанции до 20км на ходу с вероятностью 0,8 равно 1-2 мин
Дык оно и может быть, что близко к правде. Вопрос конечно эсминец маневрирует и по прямой шурует, раз не указано, значит скорей всего второе, но это не самое главное, главное если за это время противник не уничтожит нас первым. Минута - это ОЧЕНЬ ДОЛГО !

serg1610> при этом пишется, что дальность эффективной стрельбы по малоразмерной высокоскоростной цели 8-10км
Соответственно, вероятность поражения цели очередью заданной длины не менее заданной.
Осталось узнать длину очереди и заданную вероятность поражения.

davex> Опять выдумки. Откуда возьмется большая часть ? С заданной вероятностью может быть пролетит один ! А может совсем ни одного !
есть вероятность, что пролетят и все

davex> Что значит "прочесть можно" ?
davex> Еще раз -
У нас речь вроде про 100-130 мм идет.
davex> davex>> Где про это почитать?
davex> Опять же, Гарпун какой? Старый или новый? Т.е. маневрирующий или не маневрирующий?
Опять же откуда вы знаете параметры движения гарпуна? Может он в состоянии идти змейкой только на маршевой высоте, а не на рубеже атаки?

davex> Кто сказал что хоть один из снарядов попадет? Теоретически это может случиться, но по теории вероятности скорей не случиться, чем случиться. Да после 20 снарядов нужно охлаждение. И перенос возможен. Например что бы обстрелять второй раз ту же самую цель, так как она за это время изменит свое положение.
Ракета постоянно меняет свое положение--штиль не всегда бывает--может быть и боковой ветер

davex> Хотя я почему-то уверен, что там НЕ указано,
перенос огня на любую цель в секторе 6 на 3 градуса--я приводил эту величину
davex> Какая блин сложность в змейке, а?
при маневре на малой высоте ракета дает просадку и есть вероятность зацепить гребень волны
davex> ЕЕ не возможно предсказать. Просто если повезет - ПКР в данный конкретный момент - не сманеврирует. Вот и все.
то есть вы считаете, что те, кто разрабатывает СУО надеются на авось?

davex> ОНА, БЛИН, СТОИТ и не двигается!!!!
Вы забываете, про одну маленькую деталь---есть еще БМП, которая тащится по колее--то есть движение БМП относительно цели всегда есть(хотя справедливости ради --"дорожка" облегчает попадание в движении, если механ нормальный)
serg1610>> время поражения цели типа эсминец на дистанции до 20км на ходу с вероятностью 0,8 равно 1-2 мин
davex> Дык оно и может быть, что близко к правде. Вопрос конечно эсминец маневрирует и по прямой шурует, раз не указано, значит скорей всего второе, но это не самое главное, главное если за это время противник не уничтожит нас первым. Минута - это ОЧЕНЬ ДОЛГО !
Про "берег" после предложения на экспорт выложено много и известно, что курс и маневрирование цели значения не имеет
-У нас выше скорострельность, очередь в два раза больше--то есть вероятность попасть первыми выше

Полл> Соответственно, вероятность поражения цели очередью заданной длины не менее заданной.
Полл> Осталось узнать длину очереди и заданную вероятность поражения.
я извиняюсь-- выше я соврал--нашел мурзилку рособоронэкспорта
для 130 максимальная очередь 200 снарядов при обеспечении непрерывной подачи-- (готовый к стрельбе боезапас 22 патрона), потом охлаждение--значит считали вероятность для этой величины
система сопровождает 4 цели и выдает целеуказания на две из них

serg1610> есть вероятность, что пролетят и все
Безусловно, но вероятность данного события стремится к нулю. Т.е. крайне малая величина.

davex>> Что значит "прочесть можно" ?
davex>> Еще раз -
serg1610> У нас речь вроде про 100-130 мм идет.
Ты это? Совсем нить потерял? Ты написал следующее:
serg1610> вот так и написано--если не придираться то прочесть можно так на дистанции от 4000 до 500м вероятность поражения равна 0,7-0,8
Это речь об 30-мм МЗАК ак-630м2.
Вот это:
serg1610> ак-630м2--дальность ведения эффективного огня 500-4000м вероятность поражения цели 0,7-0,8 типовая очередь 200 снарядов
Ты написал?

davex>> Опять же, Гарпун какой? Старый или новый? Т.е. маневрирующий или не маневрирующий?
serg1610> Опять же откуда вы знаете параметры движения гарпуна? Может он в состоянии идти змейкой только на маршевой высоте, а не на рубеже атаки?
Точных параметров, я естественно не знаю, как и ты. Но уже давно пишут, что последние гарпуны могут не только маневрировать, но и при промахе заново искать и атаковать цель.

davex>> Какая блин сложность в змейке, а?
serg1610> при маневре на малой высоте ракета дает просадку и есть вероятность зацепить гребень волны
Блин, исходя из обычной логики, нет проблем настроить автопилот так, что бы перед боковым маневром ПКР набрала необходимую высоту, точно так же, чисто по законам аэродинамики, нет проблем поставить рули так, что бы никакой просадки вообще не было.

davex>> ЕЕ не возможно предсказать. Просто если повезет - ПКР в данный конкретный момент - не сманеврирует. Вот и все.
serg1610> то есть вы считаете, что те, кто разрабатывает СУО надеются на авось?
Что значит на авось? СУО банально не знает в какую сторону ПКР в тот или иной момент, и повернет ли вообще. СУО, как минимум пока, телепатическими способностями не обладает.

davex>> ОНА, БЛИН, СТОИТ и не двигается!!!!
serg1610> Вы забываете, про одну маленькую деталь---есть еще БМП, которая тащится по колее--то есть движение БМП относительно цели всегда есть(хотя справедливости ради --"дорожка" облегчает попадание в движении, если механ нормальный)
Есть огромная разница! Колебания самой БМП влияют на точность, ДО вылета снаряда из ствола, по этому есть возможность уменьшить влияние этих колебаний используя стабилизатор вооружения. В рассматриваемой ситуации с ПКР - речь идет о времени, когда снаряд уже вылетел из ствола, и так как снаряд не является УАС-ом, повлиять на траекторию его полета - нет никакой возможности!

serg1610> Про "берег" после предложения на экспорт выложено много и известно, что курс и маневрирование цели значения не имеет
По моему здесь на форуме про Берег очень любопытное написано было. У него внутри все устроено сильно по другому, чем на корабле. Если мне память не изменяет, на нем два заряжающих, и не просто так.

serg1610> -У нас выше скорострельность, очередь в два раза больше--то есть вероятность попасть первыми выше
А где я писал, что это не так? Я просто говорил, что вероятность увеличиться не намного. Гораздо важнее другие параметры. Но, к сожалению мы их не знаем.