Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

t.b.>> 9м100 можно установить в ячейки с более широкой номенклатурой вооружения.
liv444.1> Нет. Только в ВПУ ЗРК.
имеется ввиду что ВПУ не предназначена только для 9м100..

liv444.1> Нет. Стрельбовый канал до "оценки результатов стрельбы" она все равно занимает.
liv444.1> Поэтому, применительно к 20380 тип Сообразительный, максимум, 8 Стрельбовых каналов.

но им не требуется просле отстрела бк с бм вернутся в исходное дождатся пока отработает автоматика СХП и после чего опять крутить БМ на сектор.


liv444.1> Нет.
liv444.1> Здесь, в Ваших аргументах, вообще все НЕ правильно, тем более Вывод.
liv444.1> Чтобы это пояснить,по минимуму, мне нужно написать "тескт" в пол-страницы.
liv444.1> Мало того, я и не только я, AlexNAVY например, это поясняли многократно эту разницу.

спорно от Алекса помню только одно утверждение что при РЭВ 20380 (того изначального) и дистанции работы 9м100 теоретически система ну никак не не успевала скорректировать целераспределение. Что в определенных случаях могло вызвать облом . Но время идет железо развивается и становится производительнее ,а РЭВ меняется.

liv444.1> У Панциря в СПХ есть еще 3 раза по "столько", для 9М100 перезарядка на "берегу".

сколько времени надо на возврат в исходное и работу автоматики схп ? на корабле под атакой слишком долго .


liv444.1> Панцирь ЗРК самообороны, его дальний Рубеж находится на: П-Р, Форт-М, "берегу".
liv444.1> 9М100 ЗРК МД - т.е. его дальний рубеж, это: 9М96 того же ЗРК, Форт-М, "берег".
liv444.1> Ну и, Внимание, самообороной для ЗРК с 9М100, является ... Панцирь-М.

я понимаю но на корабле водоизмешением от 20380 до 22350 ± лапоть либо ПР либо панцирь ... вместе с чем-то в достаточном количестве просто не влезет. в таком случае имхо рациональнее ставить комплекс с меньшими рисками пропуска цели без обстрела и большим количеством рубежей перехвата. Это явно не в пользу панциря.

liv444.1> 9М100 ограничена отсутствием "коррекции".
при старом железе и старом РЭВ... с того времени какбы пятилетка прошла . Что сейчас неизвестно.


liv444.1> "Итого в общем" именно то, с чего я и начинал:
liv444.1> Бестолковое и Сфероконное это "сравнение".
liv444.1> Ровно такое же Тупое, Дебильное и Сфероконное, как в недалеком прошлом: Панцирь vs Тор.

Это если исходить из логики СВ и ПВО на земле ... Там всегда есть место чтоб рядом поставить еще когото и использовать его в удобный для него момент. А если исходить что на корабле есть место только под что-то одно либо Панцирь , либо ПР и сравнение таки не становится сфероконным потомучто приходится выбирать что-то одно.

t.b.> А если исходить что на корабле есть место только под что-то одно либо Панцирь , либо ПР и сравнение таки не становится сфероконным потомучто приходится выбирать что-то одно.
К сожалению, "Панцирь" не является комплексом групповой обороны, поэтому "Полимент-Редут" необходим.
Для самообороны носителя "Панцирь" эффективнее.

t.b.> имеется ввиду что ВПУ не предназначена только для 9м100..

Принимается.

t.b.> но им не требуется просле отстрела бк с бм вернутся в исходное дождатся пока отработает автоматика СХП и после чего опять крутить БМ на сектор.

И что?

t.b.> спорно от Алекса помню только одно утверждение что при РЭВ 20380 (того изначального) и дистанции работы 9м100 теоретически система ну никак не не успевала скорректировать целераспределение. Что в определенных случаях могло вызвать облом . Но время идет железо развивается и становится производительнее ,а РЭВ меняется.

От этого "сфероконность" сравнения" 9М100 в составе Редута и Панцирь - НЕ меняется.

liv444.1>> У Панциря в СПХ есть еще 3 раза по "столько", для 9М100 перезарядка на "берегу".
t.b.> сколько времени надо на возврат в исходное и работу автоматики схп ? на корабле под атакой слишком долго .

Зачем сравнивать то, что "сравнивать" нельзя?
AlexNAVY был Прав только в том, что одним ЗРК на основе Редута НЕ обойтись.
Без Панциря - будет очень Хреново.

В этом он безусловно ПРАВ

t.b.> я понимаю но на корабле водоизмешением от 20380 до 22350 ± лапоть либо ПР либо панцирь ... вместе с чем-то в достаточном количестве просто не влезет. в таком случае имхо рациональнее ставить комплекс с меньшими рисками пропуска цели без обстрела и большим количеством рубежей перехвата. Это явно не в пользу панциря.

Нет.
Для кораблика типа МПК 20380 - Редут - перебор. Лучше Панцирь или Гибка+Дуэт.
Для кораблика типа ФР 11356/22350 - Штиль/Редут+Панцирь - то что Доктор прописал.

t.b.> при старом железе и старом РЭВ... с того времени какбы пятилетка прошла . Что сейчас неизвестно.

Почему не известно? - Вполне себе известно: АГСН, БЧ с "хит то кил", "коррекция" отсутствует, производитель "Факел", предварительные заводские испытания- ракета "попадает в 90% случаев, по мнению разработчика ракета готова к ГИ.

Но ... "коррекции" НЕТ.

t.b.> Это если исходить из логики СВ и ПВО на земле ...

Логика у Всех Нормальных ЗРК-кашников всегда одна. Любых Нормальных: из ВМФ, из ПВО СВ, из ЗРВ ВКС.

ЗРК Самообороны - это одно. Со своей особой Спецификой.
ЗРК МД - это совсем другое. Со своей особой Спецификой.

С той лишь Разницей, что 9М100 - это вообще ... Особенная ЗУР. У нее нет "коррекции".
У меня Русских Литературных слов НЕ хватает, что бы Описать свое ... кхм-кхм.

Полл> У "Панциря" время работы по цели менее времени работы по цели ЗРС проекта 20380 с "Редутом".
а)при условии что цель услужливо вылезла из-за радиогоризонта в секторе куда смотрит бм.
б) более неудачный пример подобрать можно было ? Про неподходящий для редута РЭВ 20380 не говорили разве-что свидетели контейнеров на 22160. И как-бы 20380 в постройке сейчас с измененным составом РЭВ.



Полл> 9М100 отжирает БК у дорогого и ценного ЗРС групповой обороны.
А установка туда Панциря лишает корабль водоизмешением до 22350 ЗРК груповой обороны от слова совсем. сиречь либо довольствуемся смешаным БК в котром присутсвуют ЗР СД\БД либо не имеем их ваабще как факт.


t.b.>> 9м100 можно установить в ячейки с более широкой номенклатурой вооружения.
Полл> У "Панциря" с учетом "микро-ЗУР" номенклатура вооружения уже больше, если к ней добавится "Клевок" и дальняя ЗУР - у "Панциря" номенклатура будет намного шире, чем у "Редута".

но ничего из этого не сравнится по возможностям с 9м96 с ее дальностями . Да и дальная ракета без ГСН с концепцией ракеты летящей по инерции вызывает сомнения.


Полл> Все 4 ЗУР, от силы 8. По причине того, что ЗРС групповой обороны предназначена для групповой обороны, а для этого нужны другие ЗУР.
мб все 16-32 про упаковку по 4 вы забыли кажется.




Полл> У 9М100 дальше ближняя граница зоны досягаемости, а дальняя граница стрельбы по АСП определяется возможностью системы целеуказания. Заточенная на обнаружение низколетящих АСП РЛС СОЦ "Панцирь-М" в этой задаче лучше "Полимента".

Не доказано на практике на "Полимент" то ничтоже суплеваясь повесили и ЗАКи 22350.. К тому же сравнивать надо не с "Полиментом" а с РЛК Заслона для 20385\386\380 модифицированных


Полл> ГСН на 9М100 нужна не для наведения в сложных условиях, а просто для наведения - поскольку без нее она никуда попасть не сможет. И считать это преимуществом - давай сравним комбинированную ФАР ССЦ с двухспектральной оптикой "Панциря" и убожество в кулачок в одном оптическом диапазоне, что рисуют на 9М100.

9м100 в том виде что ее показывали АРГСН... и теперь давайте сравним пусть и хорошую Стрельбовую РЛС Панциря но в 10 км с учетом постоянно замедляющейся ракеты , и полноценную ЗУР с самонаведением и АРГСН.


Полл> Ага, плюс-минус 45 градусов от оси модуля по азимуту.

90 не равно 360 не находите ? какой водоизмещение должно быть у корабля чтоб на него нормально встало 4 бм панциря с нормальными углами обстрела ?


Полл> И эта часть по факту будет больше всего запаса 9М100 по причинам, указанным выше.

совершенно необязательно даже 20380 скорее будет нести 20-32 9м100 кроме момента когда от него позарез потребуется быть эскортником с задачей держать ПВО. а у 20380 всего 12 ячеек.



Полл> А ПКР, которые можно будет сбивать на дальних рубежах перехвата, сейчас в мире кто-то разрабатывает?

а только ПКРами едиными жив противник нет ни планирующих АСП ни БПЛА которы способны давать ЦУ и иже сними .


Полл> Берем отчет по работе "Панциря" в Сирии, смотрим дальности и высоту пораженных целей.

Не аргумент. Основные противники панцирей в сирии просто перенасыщают сектор своими АСП и добиваются результата.В очереднойраз доказывая что даже имея достаточно совершенный комплекс самообороны абсолютной защиты не получишь. Сиречь нужен 2-3-4-5 и до бесконечности рубеж перехвата .






Полл> Единственная причина появления 9М100 - по критерию цена/эффективность 9М96 на проекте 20380 с "Редутом" есть дикий распил.

ага а Лондон столица великобритании

Полл> Концепция "2 рубежей" сегодня не применима - ты не сможешь увидеть ПКР на СМВ, пока она не вынырнет из-за горизонта. А это произойдет очень близко, и там дай боже успеть построить трассы и распределить цели между комплексами.

ага авсе цели кроме ПКР вымерли .. а наблюдаемые сегодня массовые атаки планирующими АСП фейк журналамеров. итд итп. и ваабще все типы ЗРК кроме ЗРК самообороны не нужны .Да? Сирия наглядно доказывает обратное. Но вы не хотите видеть очевидного.

Полл> С проекта 20386 снимаем баковое украшение и ставим на его место БМ "Панциря", убираем "Пуму" и ищем место на надстройке для АП КМ.
Полл> Получаем "Панцирь" и "Полимент-Редут-лайт" в 3,4 кТ.

а заодно сразу списываем на Металолом . Потому что ничего кроме как ходить в охранении у какойнибудь гражданской посуды сей инвалид не сможет . Да и в охранении от него толку будет чуть.



Полл> Сегодня "Панцирь" обладает верхним пределом в 48 ЗУР на БМ.

покажите БМ с навешенными на них 48мью ЗУР.Прежде чем расказывать про СХП посчитайте сколько времени займет перезарядка БМ из СХП.


Полл> У нас - не факт. Достаточно поднять историю появления "Редута" на 20380 и дальнейшую мутацию этого проекта в 20385.

или вспомнить какую монстру КПБ пытался пропихнуть при союзе флоту... я какбы не спорю что история с редутом мутная , но там все хороши и у всех рыльце в пушку.

Полл> К сожалению, "Панцирь" не является комплексом групповой обороны, поэтому "Полимент-Редут" необходим.
Полл> Для самообороны носителя "Панцирь" эффективнее.

но не везде встанет и то и другое

liv444.1> И что?
долго...

liv444.1> Зачем сравнивать то, что "сравнивать" нельзя?
liv444.1> AlexNAVY был Прав только в том, что одним ЗРК на основе Редута НЕ обойтись.
liv444.1> Без Панциря - будет очень Хреново.
liv444.1> В этом он безусловно ПРАВ

да но от его правоты на корабле больше места и объемов не становится.


liv444.1> Нет.
liv444.1> Для кораблика типа МПК 20380 - Редут - перебор. Лучше Панцирь или Гибка+Дуэт.

у вас нет достаточных ресурсов чтоб прикрыть корабли БМЗ в любом случае. сиречь без ЗРС КО вы поставите корабли под расстрел .

liv444.1> Для кораблика типа ФР 11356/22350 - Штиль/Редут+Панцирь - то что Доктор прописал.

но даже на 20386 и то и то не лезет...

liv444.1> Почему не известно? - Вполне себе известно: АГСН, БЧ с "хит то кил", "коррекция" отсутствует, производитель "Факел", предварительные заводские испытания- ракета "попадает в 90% случаев, по мнению разработчика ракета готова к ГИ.
liv444.1> Но ... "коррекции" НЕТ.

заведомо не известно.


liv444.1> Логика у Всех Нормальных ЗРК-кашников всегда одна. Любых Нормальных: из ВМФ, из ПВО СВ, из ЗРВ ВКС.
liv444.1> ЗРК Самообороны - это одно. Со своей особой Спецификой.
liv444.1> ЗРК МД - это совсем другое. Со своей особой Спецификой.
liv444.1> С той лишь Разницей, что 9М100 - это вообще ... Особенная ЗУР. У нее нет "коррекции".
liv444.1> У меня Русских Литературных слов НЕ хватает, что бы Описать свое ... кхм-кхм.

сиречь вы опять хотите из любого траулера с городить 1144 с тремя контурами ... несмотря на то что вам сотый раз говорят что на кораблях решения всегда будут компромиссные.

t.b.> долго...

Но и 12 ЗУР совсем не мало.

t.b.> да но от его правоты на корабле больше места и объемов не становится.

Но корабли, все равно, минимум, должны иметь 2 контура.

t.b.> у вас нет достаточных ресурсов чтоб прикрыть корабли БМЗ в любом случае. сиречь без ЗРС КО вы поставите корабли под расстрел .

В БМЗ ? - Да, ладно Вам. Что им там может угрожать, кроме ПКР с ПЛ ???

t.b.> но даже на 20386 и то и то не лезет...

Панцирь, Да, не лезет, но ... Самое интересное, 3 контура будет. 9М96, 9М100 + ЗАК. Три !!!

t.b.> заведомо не известно.

Буду спосто Счастлив, если это окажется "дезой".
И мод. РЭВ "Стойкий" будет иметь "канал РПК", а 9М100 - иметь приемник "коррекции".
Нормально получится.

t.b.> сиречь вы опять хотите из любого траулера с городить 1144 с тремя контурами ... несмотря на то что вам сотый раз говорят что на кораблях решения всегда будут компромиссные.

Из траулера НЕ хочу. А вот реальный 11442М вполне может получить ах 4 контура: ПРО, БД, МД, Самообр

Muholov> Нельзя влоб сравнивать корабли по тому вооружению, что описываются в ТТХ. 11356 был создан на базе еще советского корабля путем его модернизации (я условно). 22350 - это уже принципиально новый корабль. который как минимум имеет значительно больший потенциал для модернизации. То же самое касается и 20386, если не в большей степени даже. 11356 был бы хорошим кораблем в постсоветский период, но сейчас он годится как экспортный вариант. Хороший экспортный вариант - ТТХ выглядят красиво, он не слишком дорогой.
Удивительно, что в один момент оба проекта фрегатов выпали из дальнейших планов строительства, поколение вообще не играет никакой роли.
Поэтому почему нельзя сравнивать разные поколения между собой? Кто-то будет делать скидку на старый или новый у вас проект? Службу несет СКР "Сметливый" пр.61, а мы тут сравниваем корабли 21 века. 11356 на самом деле проект уже 21 века, а российские 11356 строились уже в этом десятилетии. Конечно за основу был выбран еще советский 1135, но корабль несет актуальные системы вооружений. Просто из-за отсутствия ГТУ 11356 стал объектом купли-продажи и выпал из кораблестроительной программы плюс известные проблемы с деньгами, а так военные моряки не считали что 11356 какой-то устаревший, наоборот очень ждали и надеялись, что и вторую тройку достроят. Кроме того "Адмирал Макарова" целый год испытывал новую ЗУР, значит 11356 не так "безнадежен".
Про 22350 писать сложно. Вернее сложно понимать отношение к этому проекту. Этот фрегат должен был стать основой для всех флотов. Его перекачали ОКРами, сделали лучшим в своем классе и после вложения такого кол-ва средств и времени, корабль потерял перспективы на дальнейшее строительство. И не спасло его даже новое поколение. Театр абсурда какой-то. Фрегатам стоп, замену старым кораблям не построили, вместо это заложили очередной долгострой - 20386, который не станет массовым в ближайшее время. Деньги пошли на заказ 18ед 22800, это помимо до заказа Буянов с китайскими дизелями. Мощности Звезды никто не учитывал, на год уже сдвиг и это только начало. Какое-то судорожное метание из крайности в крайность. Сделать ОКР по М90ФР и потом заказать М55Р для двух 22350 без дальнейшего продолжения.
Такое ощущение, что кто-то прям живет на этих ОКР.
Про оптимизацию и снижения себестоимости кораблей никто не думает. Закажи сначала Пелле 4ед. 22800. СВ пару 20380/5 и пару 22350, чтобы они равномерно их закладывали. Постепенно по мере возможностей Звезды до заказывали бы 22800. Я не знаю, может быть после этого ВПК наконец-то освоило бы "мебель" в производстве.

Muholov> По поводу 20386 я считаю, что до 2020 года новых кораблей этого типа заложено не будет и что даже с головным черезмерно торопиться не будут. А после 2020 года (реально даже 22) будет видно как себя чувствует экономика и на что бросить основные силы: 22350 - план А или 20386 - план Б. Сделать выбор сейчас - это очень сильно рисковать, а не заготовить планы под разное развитие событий - это элементарная беспечность и халатность.
Зачем 20386 вообще так рано заложили? Его не могут в срок построить, он устареет и в серию пойдут уже обновленный проект. За деньги на строительство головного 20386 можно было построить пару 20380, возможно даже быстрее и дешевле. 20386 уже на два года сдвинули и это не последний сдвиг.
Muholov> Да, корабль построенный в единичном экземпляре - это доп потери, но это план на подстраховку.
Кого можно подстраховывать одним кораблем, когда целые флоты не укомплектованы новыми кораблями и заменить старые проекты нечем? Дело не только в потерянных деньгах, дело во времени которое ни за какие деньги не купишь. Посмотрите на СЗМ, ослабили корабельную группировку, получили ракетный удар. Потом согнали корабли с трех флотов и пару МРК с Каспия, но долго держать их нельзя, люди и техника нуждаются в отдыхе и ремонте.
Основная масса корветов и фрегатов будут достроены 20-21гг и образуется пауза. Вы думаете почему Пономарев (СВ) в каждом интервью говорит о желании строить еще корветы и фрегаты. Он же видит на графиках, что старые заказы он достраивает, а дальше в графиках пустота и не ясные пермпективы загрузки производства.
Muholov> То же самое будет касаться и вилки: 22350М и Лидера. По авианосцами и УДК вариантов еще больше. Но там материально пока не вкладываются, ограничившись проектами. Зато готовят верфи под реализацию этих проектов и готовят материальную базу по мере возможностей.
Что мне вам тут такого сказать, безусловно корабли океанской зоны нужны как воздух. Только вот понятной и четкой градации кораблей пока нет, а главное и понимания к чему должны прийти к 2030г не видно. Да стратегия есть, а вот как она будет достигаться не понятно. Там уже не просто вилка, там уже вилы вырисовываются. Пока СВ строит один фрегат, американцы строят десять эсминцев.
Muholov> Итого, я бы сравнивал корабли одного поколения все таки. Да старого образца дешевле, но и перспектив у этих кораблей меньше.
Перспектив не оказалось у обоих фрегатов

brazil> Основная масса корветов и фрегатов будут достроены 20-21гг и образуется пауза. Вы думаете почему Пономарев (СВ) в каждом интервью говорит о желании строить еще корветы и фрегаты. Он же видит на графиках, что старые заказы он достраивает, а дальше в графиках пустота и не ясные пермпективы загрузки производства.

Вы невнимательно читали то, что я Вам написал выше. Сейчас в России просматривается не одна, а 2 концепции строительства кораблей. И понятное дело, что 2 не нужны, но их готовят 2 - план А и план Б. Мир сейчас готовится к глобальной перекройке сфер влияния и соответственно перераспределения денежных потоков. И от того, какое место займет Россия в этом новом мире, будет и зависеть дальнейший путь развития флота. То, что успевают доделать до этого дележа стараются доделать форсированными темпами. Но что явно нет, то стопорят. Из нового делают только то, что пригодится и при варианте А, и при варианте Б. А именно МРК и 22160. Также эти корабли служат для того, чтобы заводы хоть и замедлили на какое-то время темп, но не остановились полностью.
Здесь как в бухгалтерии, есть дебет, а есть кредет. И они должны сойтись. Как говорил дядя Федор: "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное, а у нас денег нет". В экономике страны также есть доходы страны, а есть расходы. Строительство, а также поддержание флота в боеспособном состоянии - это расходы, но не доходы. Сейчас же все силы максимально сосредоточены на экономическую составляющую - запустить экономические проекты или попросту говоря увеличить доходы страны. Эти экономические проекты сейчас съедают очень много средств страны (тех самых, за которые можно было бы строить корабли). И эти экономические проекты либо будут запущены в срок, либо как в Сталинские годы превратятся в долгострои, а точнее недострои - это, кстати, во многих случаях и есть те же самые сталинские проекты. Т.е. все уже вложенные деньги и силы будут навсегда утрачены. С другой стороны, если эти мощные экономические проекты запустятся, то они не просто не будут требовать дальнейших вливаний средств, они сами будут приносить доход (причем не малый), плюс, возможно, помогут снять с России экономические санкции.
Так что получается что сейчас стоит выбор: либо бросить все силы на завершение экономических проектов, но утратить какое-то время на строительство флота. И после завершения экономических проектов усиленными темпами наверстать без проблем уже с финансированием кораблестроения и сопутствующих отраслей. Либо строить флот сейчас, но при этом сорвать экономические проекты и навсегда забыть о тех позициях в мире, которые сейчас появился шанс занять.
Еще раз напомню, что основные задержки при строительстве кораблей сейчас - это недофинансирование каких-то отраслей. Когда финансируют не все составляющие. Например, строят корпуса, но на силовые установки средства не выделяются, потом наоборот и т.п. А чтобы финансировать все параллельно, то банально не хватает средств. То же самое касается и темпов. Некоторые моменты можно было бы ускорить, не скажу что все, но некоторые можно было бы, но для этого нужны деньги, а денег нет.
Я понимаю, что людям, связанным с кораблестроением хочется кушать не когда-нибудь, а уже сегодня, плюс что у них душа болит за флот, а не за ситуацию в целом, но поверьте, что без мощной экономики мощного флота все равно не получится. Они взаимосвязаны.
И сразу предвидя вопрос по поводу того, что без флота будет риск потерять и экономику, что отберут нажитое, отвечу, что наверняка просчитывается это и некоторые проекты все же не сворачиваются. Например, подводные лодки строятся без задержек. Также без задержек развиваются и ракетные программы. А так да, к сожалению, чем-то приходится жертвовать на какое-то время. Но верфи строятся и модернизируются, так что скорее всего скоро будет форсирование кораблестроения, но только после открытия второго экономического дыхания - когда в страну пойдут деньги.

Muholov> Вы невнимательно читали то, что я Вам написал выше. Сейчас в России просматривается не одна, а 2 концепции строительства кораблей. И понятное дело, что 2 одновременно не нужны, но их готовят 2 - план А и план Б.
Да нет там такого. Идет замена двух проектов 20380 и 22350 на один проект 20386.
Суть моего текста в том, что во времена кризиса нужно проводить оптимизацию расходов не полной отменой всех строящихся проектов. Вы проводите аудит, чтобы понять реальное положение дел и возможностей производства. Иначе происходит судорожное метание из крайности в крайность. Из-за этого происходит не рациональное использование средств. В какой-то момент времени после урезания расходов, есть экономия, а если рассматривать более длительный срок, то наоборот расходы только увеличиваются.
Например заказ 18 ед. 22800. Вроде как сэкономили на отмене заказа двух 22350 и двух 20380. Деньги направили на 22800. Но Звезда не способна так быстро изготовлять дизельные агрегаты для них. Сроки поставки уходят вправо. Раз денег мало и авансирование идет малыми траншами, судостроители берут кредиты и попадают на проценты из-за сдвигов сроков. Пелла уже подала иск на 500млн. А мы с вами помним, что зеленодольцы стоят в очереди за дизелями для своих Каракуртов и долги растут как снежный ком. В срочном порядке хотят развернуть производство М507 на другом предприятии, но для этого нужны опять деньги и время. Вот и получается, что будут простаивать корпуса без оборудования, а деньги уже потрачены.
С 20386 другая ситуация - корабль сам по себе дороже 20380, строить его будут долго, так как оборудование будет новым, то ценник на него будет тоже не маленьким, плюс накладывается инфляция и как всегда испытания и сдача, могут вносить свои коррективы как в сроки сдачи, так и в стоимость. Вспомните эпопею со сдачей Горшкова. Но один корабль не может служить вместо двух кораблей, а заказ серийного 20386 даже на горизонте не виден.
Поэтому могли в 2016 спокойно заложить сначала один 20380, потом и через год-два еще один 20380, чтобы до укомплектовать бригаду на ТОФе до 4-х корветов. При этом это уже серийные корабли, с прогнозируемой ценой и сроками, с освоенным ВПК оборудованием. А с 20386 получается вложили деньги в далекую перспективу с сомнительными сроками серийных кораблей.




С океанской зоной пока идут споры каким будет 22350М и/или Лидер.

brazil> Да нет там такого. Идет замена двух проектов 20380 и 22350 на один проект 20386.

20380 не может быть заменен на 20386, т.к. 20380 - это корвет ПЛО, а 20386 - корвет ПЛО. 20385 - тоже имеет другое назначение.

liv444.1> Но и 12 ЗУР совсем не мало.
асп с 3-4 ИБ уже потребуют больше ЗУР при обстреле 2мя ракетами каждого АСП.

liv444.1> Но корабли, все равно, минимум, должны иметь 2 контура.
п-р + зак ... при все нелюбви к нему это таки 2 контура самого п-р


liv444.1> В БМЗ ? - Да, ладно Вам. Что им там может угрожать, кроме ПКР с ПЛ ???

да только в Балтике там еще будет кр с берега и асп от авиации применяющей оные с малых высот...

про СЗМ и Тихий возможно все тоже самое... и если в Балтике прикрытие с берега будет более вероятно то в СЗМ или на Тихом с этим баальшой вопрос..



liv444.1> Из траулера НЕ хочу. А вот реальный 11442М вполне может получить ах 4 контура: ПРО, БД, МД, Самообр

но габариты линейных кораблей пмв...

t.b.> асп с 3-4 ИБ уже потребуют больше ЗУР при обстреле 2мя ракетами каждого АСП.

"Сфероконно".
Нарисуйте "картинку", где 22800 и гипотетически 21631 могут попасть род удар сразу 4-х ИБ ???
А у 11442М (возможно) будет 4 полноценных контура ПВО.
Панцирь (возможно) будет в кол-ве 4=х БМ по-периметру.

t.b.> п-р + зак ... при все нелюбви к нему это таки 2 контура самого п-р

ЗАК в кол-ве 2-х есть даже у 22350.

t.b.> да только в Балтике там еще будет кр с берега и асп от авиации применяющей оные с малых высот...

Балтика "кроется" С-400 от берега до берега. В Калининграде Бригада "Александров Двурогих".
С-300П, С-300В4, БПРК и Авиация.
Балтика ЗГРЛС "Контейнера" в Мордовии просматривается от "дзынь" до "блям" и РТВ.

Там такой "зонтик", какого вообще нигде нет.

Рыпаться на Балтике, кому либо, Сильно Опасно для здоровья.

t.b.> про СЗМ и Тихий возможно все тоже самое... и если в Балтике прикрытие с берега будет более вероятно то в СЗМ или на Тихом с этим баальшой вопрос..

Восточное СЗМ, теперь, практически также, как и на Балтике. Кроме "Саши Двурогого".

А вот с Тихим еще надо "поработать". Но и там уже тоже ... "все не так однозначно".

t.b.> но габариты линейных кораблей пмв...

Зато и Результат.

liv444.1>Нарисуйте "картинку", где 22800 и гипотетически 21631 могут попасть род удар сразу 4-х ИБ ???

Тартус , евреи ... персидский залив , кто-нибудь по кому нибудь на пофиг (а такое уже было и кому-то там хватило и одного АСП )


liv444.1> ЗАК в кол-ве 2-х есть даже у 22350.
но непонятно завязаны ли заки на редут у корветов ...


liv444.1> Балтика "кроется" С-400 от берега до берега. В Калининграде Бригада "Александров Двурогих".
liv444.1> С-300П, С-300В4, БПРК и Авиация.
liv444.1> Балтика ЗГРЛС "Контейнера" в Мордовии просматривается от "дзынь" до "блям" и РТВ.
liv444.1> Там такой "зонтик", какого вообще нигде нет.
liv444.1> Рыпаться на Балтике, кому либо, Сильно Опасно для здоровья.

это теоритически ... а на деле там столько всякого будет со всех сторон что хз...

t.b.>> про СЗМ и Тихий возможно все тоже самое... и если в Балтике прикрытие с берега будет более вероятно то в СЗМ или на Тихом с этим баальшой вопрос..
liv444.1> Восточное СЗМ, теперь, практически также,
с какого перепуга ? там один аэродром и один позиционный район пво ...


liv444.1> Зато и Результат.
и стоимость ...

t.b.> Тартус , евреи ... персидский залив , кто-нибудь по кому нибудь на пофиг (а такое уже было и кому-то там хватило и одного АСП )

А нафига им вылезать из под "зонтика"?
В СЗМ нас интересует тлько собственная Безопасность от "Глобального удара" и Безопасность своих Баз в Сирии.

liv444.1>> Восточное СЗМ, теперь, практически также,
t.b.> с какого перепуга ? там один аэродром и один позиционный район пво ...

Новое сирийское ПВО с нашим под Управлением "единого диспетчера"(ц, С.К.Шойгу)

t.b.> но непонятно завязаны ли заки на редут у корветов ...

Почему НЕ понятно? Сказано же было, что там Единый "контур".

t.b.> это теоритически ... а на деле там столько всякого будет со всех сторон что хз...

Нормально там все будет!

liv444.1>> Зато и Результат.
t.b.> и стоимость ...

Отличное "дешево" Не бывает ... в отличии от Дорого и Бесполезно.

t.b.>> Тартус , евреи ... персидский залив , кто-нибудь по кому нибудь на пофиг (а такое уже было и кому-то там хватило и одного АСП )
liv444.1> А нафига им вылезать из под "зонтика"?
ой они найдут какой сухогруз в порту тартуса типа от персов бомбануть ...

liv444.1> В СЗМ нас интересует тлько собственная Безопасность от "Глобального удара" и Безопасность своих Баз в Сирии.

как только образуется хоть как-то безопасное место туда все полезут и персы и евреи...




liv444.1> Новое сирийское ПВО с нашим под Управлением "единого диспетчера"(ц, С.К.Шойгу)

ну развечто так потому как просто панцири евреи своими асп продавливали ...


liv444.1> Почему НЕ понятно? Сказано же было, что там Единый "контур".
в таких вещах журналамерам верить ...


liv444.1> Отличное "дешево" Не бывает ... в отличии от Дорого и Бесполезно.

ну и нафига краса когда для неприкосновенности колбасы надо еще и количество ?

t.b.> ой они найдут какой сухогруз в порту тартуса типа от персов бомбануть ...

Это уже выходит за рамки стрельбы и БК Панциря. Здесь я остановлюсь

t.b.> как только образуется хоть как-то безопасное место туда все полезут и персы и евреи...

Эт тоже уже "Высокий политИк!"(ц). Я снова пас.

t.b.> ну развечто так потому как просто панцири евреи своими асп продавливали ...

Там работали Не только Панцири, но и старенькие Кубы, Осы, С-125М.
Неплохо так работали.
Даже с учетом того, что явриям "в помощь" был Рельеф и наше неучастие.

t.b.> в таких вещах журналамерам верить ...

При чем тут журналажники ???

t.b.> ну и нафига краса когда для неприкосновенности колбасы надо еще и количество ?

Это "фундамент", без него "постройка" = "карточный домик".
Кол-во нужно для "кипричей".

brazil>> Да нет там такого. Идет замена двух проектов 20380 и 22350 на один проект 20386.
Muholov> 20380 не может быть заменен на 20386, т.к. 20380 - это корвет ПЛО, а 20386 - корвет ПЛО. 20385 - тоже имеет другое назначение.
Не понял, почему корвет ПЛО нельзя заменить на корвет ПЛО? Какое по вашему мнению имеет назначение 20385?
В любом случаи посмотрите на возможные варианты и вы увидите, что их просто нет. Было четко сказано, что 20380 больше закладываться не будут.

Muholov>> 20380 не может быть заменен на 20386, т.к. 20380 - это корвет ПЛО, а 20386 - корвет ПЛО. 20385 - тоже имеет другое назначение.
brazil> Не понял, почему корвет ПЛО нельзя заменить на корвет ПЛО? Какое по вашему мнению имеет назначение 20385?

Я оговорился. 20386 - это корвет ПВО. А 20385 - сложно сказать, но из всех их он ближе всего к кораблю УРО. В общем, они все таки немного разные, чтобы быть полноценной заменой один другому.

liv444.1> Это уже выходит за рамки стрельбы и БК Панциря. Здесь я остановлюсь
ну если ЦУ будет нормальное и АСП наведутся куда надо то не касается... Но верить в том что в этом мире все идеально все же не стоит


liv444.1> Там работали Не только Панцири, но и старенькие Кубы, Осы, С-125М.
liv444.1> Неплохо так работали.
liv444.1> Даже с учетом того, что явриям "в помощь" был Рельеф и наше неучастие.
И тем не менее евреи регулярно гробят склады. Несмотря на количесво панцирей у сирийцев в десятках штук.


.
liv444.1> При чем тут журналажники ???
ну только у 22350 про единый контур было заявлено не журналажниками .



liv444.1> Это "фундамент", без него "постройка" = "карточный домик".
liv444.1> Кол-во нужно для "кипричей".

так и фундаментов должно быть по количеству строений а не 2 фундамента под дом 3 под крыльцо а построить нужно мегаполис

Muholov> Я оговорился. 20386 - это корвет ПВО. А 20385 - сложно сказать, но из всех их он ближе всего к кораблю УРО. В общем, они все таки немного разные, чтобы быть полноценной заменой один другому.

А зачем придумывать специализации для заведомо многоцелевых кораблей?
И если так уж смотреть, то 20386 от корвета имеет только родословную.

t.b.> И тем не менее евреи регулярно гробят склады. Несмотря на количесво панцирей у сирийцев в десятках штук.

Так это вполне объективно.
Но Вы должны помнить две "вещи":
Башар Асад учился и жил в Великобритании, где подвергся обработке тех, кого его отец выдавил из Сирии.
Став Президентом и ВГК Сирии очень долго играл в "многовекторность", как и Каддафи.
Обновление Армии было сильно "запущено".

t.b.> ну только у 22350 про единый контур было заявлено не журналажниками .

Этого более чем достаточно.

t.b.> так и фундаментов должно быть по количеству строений а не 2 фундамента под дом 3 под крыльцо а построить нужно мегаполис

"Мегаполис" должен иметь обоснование.
И, да, 2 мало.
Поэтому и бурогозится "тема" Лидер и/или 22350М ... (ну или Лазарев/Киров).

Gloire> А зачем придумывать специализации для заведомо многоцелевых кораблей?
Gloire> И если так уж смотреть, то 20386 от корвета имеет только родословную.

Затем, что на относительно небольшом корабле просто не хватает места, чтобы реализовать все качественно. Можно все упрощенно, а можно что-то сделать упрощенно, а что-то относительно продвинутое (как для небольшого корабля). Вот на вышеупомянутых корветах именно этот вариант.

Muholov> Затем, что на относительно небольшом корабле просто не хватает места, чтобы реализовать все качественно. Можно все упрощенно, а можно что-то сделать упрощенно, а что-то относительно продвинутое (как для небольшого корабля). Вот на вышеупомянутых корветах именно этот вариант.

Ок. Что "корвет пво"(на основании 4 ячеек, надо полагать) проекта 20386 с модульной бугас не сможет сделать такого в этой самой пло, что сможет сделать корвет пло проекта 20380?
Фраза "корабль уро", это что? Все 3 - корабли-носители управляемого ракетного оружия.

Вам удалось придумать классификацию, которая ну вообще ничего не говорит о кораблях. Даже меньше, чем "многоцелевой корабль, подкласс - корвет", которая у них на закладных.

Gloire> Ок. Что "корвет пво"(на основании 4 ячеек, надо полагать) проекта 20386 с модульной бугас
С планируемой модульной БУГАС, которая будет когда-то. Пока что ее разработка не заказана.

Gloire> не сможет сделать такого в этой самой пло, что сможет сделать корвет пло проекта 20380?
Применить мощную подкильную ГАС для идентификации обнаруженной ПЛ или подготовки ЦУ для применения оружия по ней.
Или обнаружить этой же ГАС применение торпед по себе и подготовится к противодействию им.