Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

D.M.>> Это будет отличным продолжением дурного анекдота! Жгите дальше!
TT> А куда их девать и для чего они нужны? Они нужны флоту? Вроде нет. По своим ТТХ типичный патрульный корабль, который востребован у береговой охраны.
Они нужны погранцам? Нет, у них есть 22100.

TT> А куда их девать и для чего они нужны? Они нужны флоту? Вроде нет. По своим ТТХ типичный патрульный корабль, который востребован у береговой охраны.
Ещё один "анализм".

...
Snake> Ещё один "анализм".
Snake> Каким должен быть корвет ВМФ РФ? Немного диванной аналитики » Военное обозрение
Хорошо человек новогодние праздники провёл, продуктивно!
А если по сути, надо строить 20385, но без ИБМК и Фурке, ибо первое охрененно дорого, второе не обеспечивает точность ЦУ для Редута, ибо проклятые 10 см. Ставим Позитив и Минерал, как на 22800, дёшево и сердито. Для управления АУ - Рита. Цена миллиардов на 5-6 меньше в сумме будет при прежней эффективности. И строить как минимум на четырёх заводах: СВ, АСЗ, Янтарь и Залив.

Snake> Ещё один "анализм".
Ну, "анлизмы" "анализмами", но, все же, автор конкретно этой статьи не заслуживает столь сурового определения. Пмсм, его стиль гораздо более вменяем, чем стиль "страшной" Мины Климова и идущего по стопам его скандальной славы Тимохина. Да, человек местами ошибается, чего-то не знает, в чем честно признается, кое-где вообще отстает от жизни, как в вопросе с нашим умением делать хорошие газо-газотурбинные ГЭУ. Ни болта мы уже не умеем делать. Забыть на ближайшие пять-десять лет про газовые турбины надо, если обозреть печальную историю отечественного военного кораблестроения с 2000 года до наших дней... Одни коломенские дизеля с редукторами от спотыкающейся "Звезды" в серии освоены. Это ФАКТ, остальное надежды и прогнозы всего лишь.
В остальном, я бы еще не игнорировал столь откровенно угрозу со стороны "надводных" сил. Пусковая для "Уранов" и комплекс из АК-176 или даже А-190 не много места занимают и не столь дороги, а пользы весьма добавляют, как в мирное время, так и в военное, бо помимо авиации противника, есть еще узкости и шхеры, из которых он может внезапно появиться, есть набеговые удары по морским портам с помощью ПКР и артиллерии, есть задачи условно мирного времени, решаемые исключительно хирургическими ударами артиллерии по "джонкам" и прочим "нарушителям"...
Ну, и, конечно же, время дальноходных торпед на надводных кораблях стремительно проходит. Ракетоторпеды лучше, просто лучше и все. Потому если есть возможность строить массовый корвет, то надо ужом извернуться, но воткнуть в него УКСК, которая одна закроет и противолодочные и ударные проблемы.
И само собой, пмсм, нечего изобретать велосипед и весь фарш должен упаковываться обязательно на базе серийного 20380 или 20385, хотя в последнем я бы предварительно еще раз зачистил немецкий след до седьмого колена.
Вот так вот и может получиться, пмсм, идеальный вариант того, что автор узрел за праздничным салатом и изложил в своей статье.

Alex71> Аналогия в другом - при СССР аналогов Калибра на кораблях не было (разве что Гранат на АПЛ).
Аналогия с чем? У американцев нет и сейчас аналогов "Калибра".
Alex71> Было б лучше, если б и сейчас были
Юрий Семенович утверждает, что у нас сейчас унификация наземных и морских ядерных сил. Это лучше, чем что-либо вообще и опережает весь мир на 10 - 15 лет.

В свете этого 22160 действительно очень частный случай небоевого антипиратского корабля или судна.

Snake> Ещё один "анализм".
Snake> Каким должен быть корвет ВМФ РФ? Немного диванной аналитики » Военное обозрение

Двойственное отношение. Танец начат явно не "от печки". Задачи для корабля ближней морской зоны можно ставить понимая, какие задачи флот решает в этой зоне.

seabear3666> Задачи для корабля ближней морской зоны можно ставить понимая, какие задачи флот решает в этой зоне.
Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович! Но результаты в виде флота как системы кораблей, авиации и берегового компонента в идеале должны и выглядеть красиво и изящно, чтобы плебс был уверен в надёжности защиты с моря! А у нас пиарят 22160, пиарят, а посмотришь на него даже слабовооруженным взглядом дилетанта, и страшно становится за будущее даже уже не флота, а всего Отечества...

xab> Но зачем же так оперативно его посты в чистую сносить?
Может, чтобы в человеке гордость проснулась и он перестал ломиться в закрытую дверь.

xab> Хоть я и резко отрицательно отношусь у творчеству Мины,
xab> Но зачем же так оперативно его посты в чистую сносить?

Это было жёсткое требование Ромы.

J.F.> Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович! Но результаты в виде флота как системы кораблей, авиации и берегового компонента в идеале должны и выглядеть красиво и изящно, чтобы плебс был уверен в надёжности защиты с моря! А у нас пиарят 22160, пиарят, а посмотришь на него даже слабовооруженным взглядом дилетанта, и страшно становится за будущее даже уже не флота, а всего Отечества...

Послушайте, вы так исходите жидкостями при упоминании 22160, что я подумываю, нет ли здесь как любят нынче выражаться "коррупционной составляющей", или вообще чего-нибудь личного. Я особого пиара за этим кораблем не наблюдаю. Даже сказал бы что его не особо афишируют. а что касается статьи так там про 22160 особо ничего и не было.

D.M.> А если по сути, надо строить 20385, но без ИБМК и Фурке, ибо первое охрененно дорого, второе не обеспечивает точность ЦУ для Редута, ибо проклятые 10 см. Ставим Позитив и Минерал, как на 22800, дёшево и сердито.

не обеспечивает ЦУ - это имхо или подтверждено?

J.F.>> Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович! Но результаты в виде флота как системы кораблей, авиации и берегового компонента в идеале должны и выглядеть красиво и изящно, чтобы плебс был уверен в надёжности защиты с моря! А у нас пиарят 22160, пиарят, а посмотришь на него даже слабовооруженным взглядом дилетанта, и страшно становится за будущее даже уже не флота, а всего Отечества...
seabear3666> Послушайте, вы так исходите жидкостями при упоминании 22160, что я подумываю, нет ли здесь как любят нынче выражаться "коррупционной составляющей", или вообще чего-нибудь личного. Я особого пиара за этим кораблем не наблюдаю. Даже сказал бы что его не особо афишируют. а что касается статьи так там про 22160 особо ничего и не было.
Ваше счастье, что вы мало смотрите тему по 22160 на форуме, а я её сильно пересмотрел, вот и "бомбит" меня от него. По существу я критиковал в 22160 корявую реализацию, концепцию обсуждали "другие" форумчане. В итоге, в ответ на достаточно аргументированную критику столкнулся с перманентным восхвалением 22160 на форуме. Вот и опустился до желчегонного с дежурным попиныванием, потому что в ответ на тонны елея писать постоянно аргументированно никаких моих возможностей и сил не хватает. Вне форума, 22160 действительно не сильно пиарится, но я слишком погрузился в форумную атмосферу. Прошу понять и простить.

...
seabear3666> не обеспечивает ЦУ - это имхо или подтверждено?
А с какого хрена приходится работать из-под Риты?

D.M.> А с какого хрена приходится работать из-под Риты?

никакого. не надо из-под нее работать

D.M.>> А с какого хрена приходится работать из-под Риты?
seabear3666> никакого. не надо из-под нее работать
А приходиццо... По крайней мере только так до последнего времени получалось.

J.F.> Ваше счастье, что вы мало смотрите тему по 22160 на форуме, а я её сильно пересмотрел, вот и "бомбит" меня от него. По существу я критиковал в 22160 корявую реализацию, концепцию обсуждали "другие" форумчане. В итоге, в ответ на достаточно аргументированную критику столкнулся с перманентным восхвалением 22160 на форуме. Вот и опустился до желчегонного с дежурным попиныванием, потому что в ответ на тонны елея писать постоянно аргументированно никаких моих возможностей и сил не хватает. Вне форума, 22160 действительно не сильно пиарится, но я слишком погрузился в форумную атмосферу. Прошу понять и простить.

да я лично не в претензии. просто обычно выдержанно, а тут...
корабль странно возник при странных обстоятельствах. имхо он и не мог выглядеть мягко говоря странным с такими то "родителями". не хочу выглядеть розовым оптимистом, но думаю даже такую платформу можно использовать с пользой.

D.M.> А приходиццо... По крайней мере только так до последнего времени получалось.

простите, но лично я пока видел другое. конечно окончательно выводы можно будет сделать только весной при получении изделий а не ТДР.

xab>> Но зачем же так оперативно его посты в чистую сносить?
dmirg78> Это было жёсткое требование Ромы.

Ладно.
Сейчас не время этот вопрос тереть.

Полл> 1144 на западе классифицируют как "Battlecruiser", в нашей терминологии - линейный крейсер. Основным параметром для зачисления в этот класс кораблей являлось вооружение и скорость длительного хода.
Полл> Если "перспективный эсминец" будет иметь залп, сравнимый с 1144, и его подвижность - можно писать его в "карманный линейный крейсер".

Водоизмещение и нафталин - вот основные принципы Классификации по Джену.

И еще 22350 превосходит и 956 и 1155. Да и не может не превосходить. Это корабль четвертого поколения и качественный скачок по сравнению с третьим очевиден.

WWWW> И еще 22350 превосходит и 956 и 1155.
По запасу хода 22350 уступает 1155.
По скорости полного хода 22350 уступает 956.
По массе минутного залпа артиллерии 22350 уступает 956 и 1155.
По матожиданию перехваченных средств поражения при самозащите 22350 уступает 1155.
По численности вертолетного крыла 22350 уступает 1155.

Радикальное преимущество 22350 - новая ЗРС групповой обороны, но по этому параметру его можно сравнивать лишь с 956. Причем у 956 будут параметры, по которому он 22350 радикально превосходит.
И УКСК. Но "Агат" предлагает опробованные на индусах приемы оснащения советских кораблей комплексами с семейством "Калибр":


В нормальном флоте, где корабли планово проходят ремонт и модернизацию, 956 и 1155 тоже получили бы это вооружение.

Полл> По матожиданию перехваченных средств поражения при самозащите 22350 уступает 1155.
распиши ... я вот не уверен что Кинжал + 630 превзойдет 9м100 + Палицу


Полл> Радикальное преимущество 22350 - новая ЗРС групповой обороны, но по этому параметру ее можно сравнивать лишь с 956. Причем у 956 будут параметры, по которому он 22350 радикально превосходит.

по каким ?


Полл> В нормальном флоте, где корабли планово проходят ремонт и модернизацию, 956 и 1155 тоже получили бы это вооружение.

а еще 956 получил бы впу штиля... а 1155 возможно еще и получит .

t.b.> распиши ... я вот не уверен что Кинжал + 630 превзойдет 9м100 + Палицу
На проекте 22350 нет ни 9М100, ни "Палицы".
Если в твоей версии вселенной они там есть, с удовольствием полюбуюсь на снимок из параллельной вселенной.

Полл>> Радикальное преимущество 22350 - новая ЗРС групповой обороны, но по этому параметру ее можно сравнивать лишь с 956. Причем у 956 будут параметры, по которому он 22350 радикально превосходит.
t.b.> по каким?
Масса минутного залпа артиллерии, скорость полного хода.

Полл> Масса минутного залпа артиллерии, скорость полного хода.

мы чо, гонки линкоров будем устраивать?

Spinch> мы чо, гонки линкоров будем устраивать?
Размещение бакового украшения калибра 130мм на проекте 22350 обосновывалось необходимостью оказания артиллерийской поддержки наземным войскам.
А для этого необходима и тактическая подвижность, то есть скорость полного хода, и масса минутного залпа.