Перспективные линейки бронетехники

А.8.> Дротик и Пернач пистолеты разные от слова совсем. И создавались как возможная замена АПС.

Моё имхо-пехотные унтера и младьшие офицеры и прочие танкисты должны иметь пистолет под тотже патрон что и у пехоты если это автоматный/промежуточный/малокалиберный назыаайте как угодно. Технологий много разных. Это даёт минус один патрон в роте и всего три с подствольником, пулемётом и пулемётами на технике.

Формфактор тт/51й беретты только девочкам из штаба полка, старшим офицерам и приравненым к ним лицам. В наших реалиях это 9х21 патрон пластиковая рамка и длинный ход чтоб руки не сушило клеркам-им важные бумажки запонять.

А пя это калька хайпауэра для пехотных унтеров пмв.

iodaruk> Это даёт минус один патрон в роте и всего три с подствольником, пулемётом и пулемётами на технике.
Если в роте отсутствуют снайпера, крупнокалиберные пулеметы, АГС, бесшумное оружие.
В реальности, если считать честно все используемые виды боеприпасов, медицину и те же батарейки - спецификация на снабжение взвода получается из минимум двух десятков позиций.
Это без техники.
Сокращение этой спецификации на одну позицию - мало на что влияет.

iodaruk> Формфактор тт/51й беретты только девочкам из штаба полка
Можешь сразу заказывать "ДезертИгл", чтобы точно его не носили. А там, где уж совсем без оружия нельзя - этот персонал будет носить ПМ или ПСМ. То есть "форм-фактор" Walther PPK.

iodaruk>> Это даёт минус один патрон в роте и всего три с подствольником, пулемётом и пулемётами на технике.
Полл> Если в роте отсутствуют снайпера, крупнокалиберные пулеметы, АГС, бесшумное оружие.

Бесшумка отдельно, у шарпшутеров пулемётный калибр, дудки нахрен, в афгане их таскали в силу у*бщности пкм и командования 40й армии которе ниасилило выписать со складов сгм.


Полл> В реальности, если считать честно все используемые виды боеприпасов, медицину и те же батарейки - спецификация на снабжение взвода получается из минимум двух десятков позиций.
Полл> Это без техники.
Полл> Сокращение этой спецификации на одну позицию - мало на что влияет.

В реальности это три патрона в роте и отсутвие на руках у у*банов пистолетной мелочи в условиях боевых действий.

Полл> Можешь сразу заказывать "ДезертИгл", чтобы точно его не носили. А там, где уж совсем без оружия нельзя - этот персонал будет носить ПМ или ПСМ. То есть "форм-фактор" Walther PPK.

Кабура напузная решает все проблемы. Не знаю как у вас там а у нас в моде санки-бкл и коляски с варежками. Как раньше без этого жили непонятно.

Псм оставьте ликвидаторам из фсо.

Про пя выше не успел добавить-идеальное оружие для сержанта ппс.

Полл> Отличаются используемым патроном и немного кожухом затвора.
Этого мало?

iodaruk> Бесшумка отдельно,
Да, стоит в отдельной пирамиде.

iodaruk> у шарпшутеров пулемётный калибр,
Даже у СВД - отдельный патрон. У полноценных снайперов, которые сейчас, слава Богу, у нас тоже есть - и калибр отдельный. Но это не имеет значение - у снайперов СВОЙ отдельный патрон, даже если он геометрически совпадает с пулеметным.

iodaruk> дудки нахрен, в афгане их таскали в силу у*бщности пкм и командования 40й армии которе ниасилило выписать со складов сгм.
И в Чечне. И в Таджикистане. И в Сомали. И в Ираке. И в Осетии. И в Сирии.
И янки, и бриты, и иранцы.
Вся рота шагает не в ногу, один старшина, Михаил - в ногу.

iodaruk> В реальности это три патрона в роте и отсутвие на руках у у*банов пистолетной мелочи в условиях боевых действий.
Если не считать гранаты, дымы, медицину, реактивки... В общем, откачать воздух и придать коням сферическую форму.

Полл> Даже у СВД - отдельный патрон. У полноценных снайперов, которые сейчас, слава Богу, у нас тоже есть - и калибр отдельный. Но это не имеет значение - у снайперов СВОЙ отдельный патрон, даже если он геометрически совпадает с пулеметным.


Снайпер он не роте. При минимальной штатке батальон это группа бойцов в батальоне. В реальности как 120мм миномёты-средство полка и распределять по необходимости.

Свд не снайперская винтовка а суррогат вызванный охунием от осознания разрыва между акми натовскими поливалками. Про фнфал в шарпшутерском исполнении вообще молчу. Дырку заткнули, получили пересортицу патрон.

Если в мсв оставить пулемёт как средство усиления в укладке то остаётся вообще один патрон и гранаты. И это самоценно, после венигрета с дюжиной калибров-у эстэтов в ходу ещё поди наган был...

Полл> И янки, и бриты, и иранцы.
Полл> Вся рота шагает не в ногу, один старшина, Михаил - в ногу.


Янки ходят с 60мм миномётом без сошек, а иранцы с мг42 на полноценном станке, и связыватся ни с тем ни с другим для здоровья нифига не полезно.

А.8.> Этого мало?
Смотря для чего. У того же "Глока" этого достаточно, чтобы считать данные пистолеты разными моделями одного семейства. У "Бердыша" ОЦ-27 возможность менять используемый патрон от 7,62х25 до 9х18 закладывалась изначально в виде сменных модулей к одному пистолету.

На сем предлагаю со стрелковым офф-топом закончить и вернуться к теме.

Мое мнение.
БТР в классическом виде уже не востребован.
Нужна либо платформа повышенной живучести и проходимости для перевозок на ТВД, или боевая машина пехоты. Причем и "перевозчик на ТВД", и "БМП" будут использоваться в качестве платформ для размещения оружия и специальных средств.
На сегодня у нас "перевозчик" есть легкий - "Тигр", и есть тяжелый - это "Тайфун". Для ВДВ - "Ракушка". На эти же платформы ставится все оружие поддержки и средства обеспечения, от КШМ до ПВО и минометов.
Специализированные шасси САУ, ЗРК и ОТРК, всего остального должны исчезнуть.

БМП делятся так же на легкие, это дальнейшее развитие БТР-82 с сохранением его полной массы менее 20 т и БМД для ВДВ, и тяжелые - это Т-15.
Для ВДВ и мест, где нормальный ОБТ воевать не сможет, продолжаем развивать легкий танк "Спрут".
Для всех остальных - Т-14.

iodaruk> Янки ходят с 60мм миномётом без сошек, а иранцы с мг42 на полноценном станке, и
По опыту Афгана янки очень полюбили ПКМ.
А по опыту Сирии иранцы очень полюбили ПКМ.
Такие дела.

Предлагаю стрелковый офф-топ все же свернуть. Или вынести в "Околострелковый флейм", если желаешь продолжать.
Я, честно говоря, не очень желаю.

Полл> Мое мнение.
Снова обдумал свои тезисы и ваши замечания.

Полл> ... и "перевозчик на ТВД", и "БМП" будут использоваться в качестве платформ для размещения оружия и специальных средств.
Но, КМК, в разной степени.
Полл> На сегодня у нас "перевозчик" есть легкий - "Тигр", и есть тяжелый - это "Тайфун".
Это основа для "лёгких" соединений (Росгвардии, военной полиции, миротворцев), выполняющих полицейские задачи. Поэтому, возможно, самоходные средства усиления им не нужны вовсе или их номенклатура ограничена (КШМ, БММ).
Что касается соединений с чисто боевыми задачами:
Полл> На эти же платформы ставится все оружие поддержки и средства обеспечения, от КШМ до ПВО и минометов.
Полл> Специализированные шасси САУ, ЗРК и ОТРК, всего остального должны исчезнуть.
ППКС 100% !!1
Более того, думаю, что в дальнейшем будет заказываться к разработке и приниматься на вооружение сразу полная линейка боевых и вспомогательных машин. По аналогии с нынешними закупками комплектов на подразделение против старых поштучных.

Полл> БМП делятся так же на легкие, это дальнейшее развитие БТР-82 с сохранением его полной массы менее 20 т и БМД для ВДВ, и тяжелые - это Т-15.
Полл> Для ВДВ и мест, где нормальный ОБТ воевать не сможет, продолжаем развивать легкий танк "Спрут".
Полл> Для всех остальных - Т-14.
Здесь, всё же, хочу продолжить идею соединений с техникой на единой платформе. Включающих, в том числе, лёгкие танки (формата Спрута) на соответствующей базе.
Например, "средние" комплектуются техникой на платформе Бумеранг, "тяжёлые" - на платформе Курганец (возможно, на ней же, с той или иной степенью унификации, "аэромобильные").
Что казается платформы Армата, то на этой базе могут быть созданы части усиления (штурмовые), придающиеся по необходимости и возможностям театра. Например, в составе 2 танковых рот на Т-14, 2 мотострелковых на Т-15, роты БМПТ и батареи ЗРК.

Полл> На сегодня у нас "перевозчик" есть легкий - "Тигр", и есть тяжелый - это "Тайфун". Для ВДВ - "Ракушка". На эти же платформы ставится все оружие поддержки и средства обеспечения, от КШМ до ПВО и минометов.


Тигр это плохая кобра. Тайфун-это х**вый автобус с отрицательной устойчивостью к опрокидыванию.

Впк пилит бапки и за это будут яйки отрезать и дальше.

---

По бронетехнике.

Пропуская ндцать страниц выкладок. На базе бтр 8х8 делать 6х6 и 10х10 получается плохо. Перспективный бтр будет по бортовой схеме, зуб даю, и двухмоторный с пускачём. Поэтому будет или половика 4х4 в нише тигра-волка или шасси под гаубицу 12х12. 21 тонна, пооезная тонн пять, ну шесть.

Вот скажи мне, пулемётчик с афганским опытом. Д74 или д20? Вариант смешанного артдивизиона в поку не рассматриваем.

R.v.N.> Это основа для "лёгких" соединений (Росгвардии, военной полиции, миротворцев), выполняющих полицейские задачи. Поэтому, возможно, самоходные средства усиления им не нужны вовсе или их номенклатура ограничена (КШМ, БММ).
Ты знаешь, какой вид техники самый многочисленный в "тяжелой" бригаде сегодня?
Грузовик бортовой.
А отчего были основные потери при засаде на колонну Хрулева в Осетии в 2008? От детонации БК миномета в шишиге.
И большая часть личного состава ездит не в БТРах, а в грузовиках и уазиках. До сих пор.
И замена всей этой техники на "Тайфуны" и "Тигры" повышает боевые способности подразделений и соединений в разы.
Посмотри современные российские ОШС.

R.v.N.> Более того, думаю, что в дальнейшем будет заказываться к разработке и приниматься на вооружение сразу полная линейка боевых и вспомогательных машин. По аналогии с нынешними закупками комплектов на подразделение против старых поштучных.
Это невозможно.
Здесь волей-неволей придется играть в "лего", стандартизировав технику и ее нагрузки, так, чтобы модуль полезной нагрузки можно было поставить на любую соответствующую ей по классу технику.
Это сложная и дорогая, большая НИОКР. Но кой-какой опыт в этой области у нас есть, включая "Астролога".

R.v.N.> Здесь, всё же, хочу продолжить идею соединений с техникой на единой платформе. Включающих, в том числе, лёгкие танки (формата Спрута) на соответствующей базе.
Это не рационально, ИМХО.
В любом "тяжелом" соединении будет куча транспортных и вспомогательных машин, средств поддержки и обеспечения, делать которые на "тяжелом" шасси - впустую выбрасывать деньги.

R.v.N.> Что казается платформы Армата, то на этой базе могут быть созданы части усиления (штурмовые), придающиеся по необходимости и возможностям театра. Например, в составе 2 танковых рот на Т-14, 2 мотострелковых на Т-15, роты БМПТ и батареи ЗРК.
Ну еще артиллерии добавим, часть управления, ремонтников для тяжелой техники, ведь у обычных частей даже БРЭМ, способных сдвинуть Т-14 не будет. И снабжение - опять же минимум под тяжелые платформы.
Итого: полноценная тяжелая бригада.

iodaruk> Свд не снайперская винтовка а суррогат вызванный охунием от осознания разрыва между акми натовскими поливалками.

Опять таблеточки принимать перестал? Для твоей же пользы дадены...

Полл> И большая часть личного состава ездит не в БТРах, а в грузовиках и уазиках. До сих пор.
Полл> И замена всей этой техники на "Тайфуны" и "Тигры" повышает боевые способности подразделений и соединений в разы.
Здесь согласен. Подразумевал лишь, что Тайфуны и Тигры практически не будут базой для размещения боевых модулей. Т.к. в "лёгких" бригадах оные не нужны, а в остальных их унифицируют на средних и тяжёлых платформах.

Полл> В любом "тяжелом" соединении будет куча транспортных и вспомогательных машин, средств поддержки и обеспечения, делать которые на "тяжелом" шасси - впустую выбрасывать деньги.
Настолько тотальной унификации и не предполагаю. Веду речь о платформах для чисто боевых модулей.

Полл> Итого: полноценная тяжелая бригада.
Именно так. Что не отменяет возможности её использования как целиком, так и придания побатальонно другим.

Наши позиции очень близки. Различия же в следующем:

Полл> БМП делятся так же на легкие, это дальнейшее развитие БТР-82 с сохранением его полной массы менее 20 т и БМД для ВДВ, и тяжелые - это Т-15.
Здесь возможна недостаточность такого набора платформ. Как выше уже писали, не по всем г**нам имеет смысл гонять тяжёлые машины на платформе Армата. Как и колёсные, на платформе Бумеранг. Чтоб и те, и другие в этих г**нах не завязли.
Соответственно, нужна платформа вроде нынешней МТ-ЛБ. Может быть, именно на это место надо двигать Курганец? Или это будет нечто, так или иначе унифицированное с техникой ВДВ? Тогда да, набор достаточный.

Полл> Для ВДВ и мест, где нормальный ОБТ воевать не сможет, продолжаем развивать легкий танк "Спрут".
Здесь считаю, что вариант Спрута должен быть создан для каждой из средних платформ, не только для десантной. Для колёсного Бумеранга и, если она будет отлична от десантной, для наследницы МТ-ЛБ. С унификацией боевого модуля.

Полл> Для всех остальных - Т-14.
Здесь сомневаюсь в правильности штатного наличия танка на тяжёлой платформе в бригадах и полках, где остальная техника средняя. Для всех ли задач он нужен? Может быть сэкономить (еще и упростив снабжение) и придавать штурмовое усиление по мере необходимости?

iodaruk> Тигр это плохая кобра.
Зато очень живучий и объемный уазик.

iodaruk> Тайфун-это х**вый автобус с отрицательной устойчивостью к опрокидыванию.
"Тайфун" это грузовик повышенной живучести и проходимости:


iodaruk> На базе бтр 8х8 делать 6х6 и 10х10 получается плохо. Перспективный бтр будет по бортовой схеме, зуб даю, и двухмоторный с пускачём.
Перспективная легкая колесная БМП, ИМХО, действительно будет бортовая и двухдвигательная. Я надеюсь на электродвижение на управляемых мотор-колесах с активной подвеской.
Соответственно наращивать количество колес можно до невменяемых пределов. И сокращать тоже. Но вряд ли удастся использовать на легкой технике колеса того же форм-фактора, что на тяжелой: между 20 т массы легкой БМП и 5 т массы "Тигра" все же слишком большая разница для колеса одного форм-фактора: если на "Тигре" колес 4, то на БМП их должно будет быть 16, по 8 на борт, что явно перебор. Если же легкая БМП - классическая восьмиколесная, то "Тигр" будет мотоциклом...


iodaruk> Вот скажи мне, пулемётчик с афганским опытом. Д74 или д20? Вариант смешанного артдивизиона в поку не рассматриваем.
Смысл рассматривать "полки", если воюют БТГ и РТГ? В "линейной" БТГ - 120-мм "Хоста" или "Нона-Б", бюджетный вариант - "Сани".
В "огневой" БТГ - "Торнадо-Г" и "Коалиция-СВ-КШ", в бюджетном варианте, соответственно - "Град" и Д20.

Полл> Для ВДВ и мест, где нормальный ОБТ воевать не сможет, продолжаем развивать легкий танк "Спрут".
Нах ВДВ машина которая отнимает массу место и уменьшает десант. Ты всерьех думаешь, что СПРУТ хоть что то сумеет сделать с вражеской БТТ после первого выстрела? В массу спрута можно взять просто дохрена корнетов если так не терпится с танками помахаться.

Сейчас номенклатура десантируемой БТТ откровенно бредовая. Да, ракушка и БМД - то, что надо, но вот все остальное сильно под вопросом. При этом, понятно, что аэромобильным силам нужно много и разного, но отнюдь не в варианте сверхлегких гусеничных машин.

EXE> а вот тут хер его знает. гробить жестянки - 30мм за глаза и за уши. осколочное воздействие вроде норм, особенно если вкорячить воздушный подрыв. 37мм было бы еще лучше, но и размер БК будет ого-го. хотя при свете нонешнего засилья БПЛА 37мм с воздушным подрывом - самое оно.
я б ограничился всё-таки 30мм.
Калибр достаточно универсальный, патронов для него много, а изготовление нового патрона с воздушным подрывом сразу поднимет уровень огромной кучи наличной техники без необходимости замены коробочек.

Как пример - тот же МК-44 бушмастер как сам по себе, так и в составе израильского стрельбового модуля с системами питания, наведения, обнаружения, детектирования облучения, и т.д., всё более популярного на разной европейской технике

Wyvern-2> 3. Взрывопожаропасные элементы конструкции - пушечные заряды/снаряды, топливо - вынесены в необитаемый модуль, обитаемый - с полным электродвижением на АКБ.
АКБ - это оочень взрывопожароопасная штука. Попробуй швырнуть об землю какой-нибудь новый смартфон или хотя бы один акум от него.. Ток заряженный.
А теперь представь коробочку под обстрелом. Коробочку на полном ходу. Коробочку, которую не дай ктулху прострелили и попали в акб...

s.t.> Сейчас номенклатура десантируемой БТТ откровенно бредовая. Да, ракушка и БМД - то, что надо, но вот все остальное сильно под вопросом. При этом, понятно, что аэромобильным силам нужно много и разного, но отнюдь не в варианте сверхлегких гусеничных машин.
Я бы вообще у ВДВ забрал всю броню за исключением например тигров. зато их бы надавал кучу. плюс максимальное количество средств переброски по воздуху - вертолетов ( и лучше бы легких ). По своему опыту бмд нигде себя особо не проявили. Правильно, только масса и место

R.v.N.> Здесь согласен. Подразумевал лишь, что Тайфуны и Тигры практически не будут базой для размещения боевых модулей. Т.к. в "лёгких" бригадах оные не нужны, а в остальных их унифицируют на средних и тяжёлых платформах.

Да вроде


неплохо


получается?

R.v.N.> Здесь возможна недостаточность такого набора платформ. Как выше уже писали, не по всем г**нам имеет смысл гонять тяжёлые машины на платформе Армата. Как и колёсные, на платформе Бумеранг. Чтоб и те, и другие в этих г**нах не завязли.
Я скептически настроен к платформе "Бумеранг" и "Курганец".

R.v.N.> Соответственно, нужна платформа вроде нынешней МТ-ЛБ.
Такая платформа уже есть - "Ракушка". Нужен удешевленный и упрощенный вариант? Не думаю, что сделать его будет проблемой.

R.v.N.> Здесь сомневаюсь в правильности штатного наличия танка на тяжёлой платформе в бригадах и полках, где остальная техника средняя. Для всех ли задач он нужен? Может быть сэкономить (еще и упростив снабжение) и придавать штурмовое усиление по мере необходимости?
Танк должен быть танком. Если бы можно было сделать танк в пределах 30-40 т - "Армата" весила бы столько. "Легкий танк" вроде "Спрута", он хотя и танк, но с огромной кучей оговорок вокруг слова "легкий". Не случайно у нас их зовут не "легкими танками", а "самоходными противотанковыми орудиями".

s.t.> Ты всерьех думаешь, что СПРУТ хоть что то сумеет сделать с вражеской БТТ после первого выстрела?
Да.

Полл> ... то "Тигр" будет мотоциклом...
Хехе - я представил себе этот мотоцикл.

Полл> Да вроде
Полл> неплохо
Полл> получается?
Неплохо. Для отдельных случаев. Если массово - зачем всё это "лёгким", занимающимся противопартизанскими задачами? А "средним" и "тяжёлым" ИМХО правильнее все это дать на основной платформе.

Полл> Такая платформа уже есть - "Ракушка". Нужен удешевленный и упрощенный вариант? Не думаю, что сделать его будет проблемой.
Позиция понятна - унификация с аэромобильной платформой (даже прямое использование). Тоже не вижу серьёзных препятствий.

Полл> Танк должен быть танком. Если бы можно было сделать танк в пределах 30-40 т - "Армата" весила бы столько. "Легкий танк" вроде "Спрута", он хотя и танк, но с огромной кучей оговорок вокруг слова "легкий". Не случайно у нас их зовут не "легкими танками", а "самоходными противотанковыми орудиями".
Ну, раз выше мы сняли вопрос со средней гусеничной платформой - оставили десантную и там есть Спрут, то остаётся средняя колесная. Не важно БТР-82 или Бумеранг или ещё что-то. Зачем она вообще?
Значит предполагаются задачи, где толстая броня не нужна. Тогда и колёсного Спрута хватит. А танки могли быть нужнее в другом месте. Плюс логистика.
А так - всё "тяжёлое" в одном кулаке. Пойдёт на усиление куда потребуется.

А.8.> Я бы вообще у ВДВ забрал всю броню за исключением например тигров.

Десант же не только прыгает, но и является аэромобильной силой быстрого реагирования. И где-нить в Папуасиях часть на гусеничной технике - ИМХО вполне себе тяжёлая. Плюс проходимость.

R.v.N.> Десант же не только прыгает, но и является аэромобильной силой быстрого реагирования. И где-нить в Папуасиях часть на гусеничной технике - ИМХО вполне себе тяжёлая. Плюс проходимость.
а кто говорил про прыжки? они вообще сейчас малоактуальны! я про доставку и высадку посадочным способом! а для папуасии можно на время придавать. но держать в своем составе нах не надо!