-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/habr/post_images/8e1/5ee/93d/128x128-crop/8e15ee93d757cb0f8ebc53eedc750579.jpg)
Частная и коммерческая космонавтика
Теги:
Полл
Дем> Это у абляционно охлаждаемого. Радиационно охлаждаемое может как лампочка сутками работать.
Не знаю про абляционное охлаждение в двигателях.
Но лампочка через некоторое время перегорает.
Дем> А в чём проблема? Где-то 300 кг батарей максимум. Учитывая что ресурса работы им только на эти две недели и надо.
В площади этих батарей.
Не знаю про абляционное охлаждение в двигателях.
Но лампочка через некоторое время перегорает.
Дем> А в чём проблема? Где-то 300 кг батарей максимум. Учитывая что ресурса работы им только на эти две недели и надо.
В площади этих батарей.
инфо
инструменты
Полл>> А запитывать эти 100 кВт ты от какой "розетки" будешь? От солнечных батарей, все верно? 
Дем> А в чём проблема? Где-то 300 кг батарей максимум. Учитывая что ресурса работы им только на эти две недели и надо.
Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
Дем> А в чём проблема? Где-то 300 кг батарей максимум. Учитывая что ресурса работы им только на эти две недели и надо.
Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
Xan
А вот насколько реально сделать маленькую ракету на водороде с кислородом?
Камеру и сопло без охлаждения. Ну, может быть, с завесой.
Потому что если мешать по весу 1:2, то температура будет всего около 1500 градусов.
При импульсе 370/415 (атмосфера/вакуум).
Что всего процентов на 5 хуже оптимальной смеси.
Водородный бак сделать с хилой (лёгкой) изоляцией, заправлять в охлаждаемом контейнере, а после старта пусть воздухом греется, всё равно наддув нужен.
Ну и насос на батарейках!
Камеру и сопло без охлаждения. Ну, может быть, с завесой.
Потому что если мешать по весу 1:2, то температура будет всего около 1500 градусов.
При импульсе 370/415 (атмосфера/вакуум).
Что всего процентов на 5 хуже оптимальной смеси.
Водородный бак сделать с хилой (лёгкой) изоляцией, заправлять в охлаждаемом контейнере, а после старта пусть воздухом греется, всё равно наддув нужен.
Ну и насос на батарейках!
zaitcev
Б.г.> Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
А как же немецкий спутник, который летал на высоте 150 км пока топливо не кончилось? Он ведь от СБ был запитан. Я, правда, забыл как он назывался. Но вот есть японский аналог:
А как же немецкий спутник, который летал на высоте 150 км пока топливо не кончилось? Он ведь от СБ был запитан. Я, правда, забыл как он назывался. Но вот есть японский аналог:
SLATS - eoPortal Directory - Satellite Missions
SLATS (Super Low Altitude Test Satellite) / Tsubame Spacecraft Launch Mission Status Sensor Complement References SLATS is a technology demonstration minisatellite of JAXA to orbit the Earth at an altitudes in the range of 180-250 km. Its main objectives are to understand the effects of high-density atomic oxygen on the satellite and to verify the possibility of orbit control using an ion engine system. In this mission, an ion engine system is used to compensate for air drag, which cannot be neglected in such a low Earth orbit. // Дальше — directory.eoportal.org
Xan> Потому что если мешать по весу 1:2, то
Низкая средняя плотность "идеальной смеси" водород+кислород с весовым соотношением 1:8 уже является головной болью. А ты собираешься использовать соотношение 1:2, то есть объем баков должен стать раза в три, грубо, больше.
Низкая средняя плотность "идеальной смеси" водород+кислород с весовым соотношением 1:8 уже является головной болью. А ты собираешься использовать соотношение 1:2, то есть объем баков должен стать раза в три, грубо, больше.
Б.г.>> Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
zaitcev> А как же немецкий спутник, который летал на высоте 150 км пока топливо не кончилось? Он ведь от СБ был запитан. Я, правда, забыл как он назывался. Но вот есть японский аналог:
zaitcev> SLATS - eoPortal Directory - Satellite Missions
Во-первых, все эти спутники были обтекаемой формы и постоянно летали в орбитальной ориентации.
Во-вторых, они летали на полярных орбитах (а в высоких широтах плотность с высотой падает быстрее, чем в низких).
В-третьих, там речь не шла о подъёме орбиты, да ещё быстром, а только о компенсации снижения.
В-четвёртых, 150 км там нигде не фигурировало. GOCE большую часть времени летал на 250 км, и только в конце миссии снизился на 225. У японцев тоже 180 км планируется в конце миссии, "если получится". А основное время - те же 250-220 км.
zaitcev> А как же немецкий спутник, который летал на высоте 150 км пока топливо не кончилось? Он ведь от СБ был запитан. Я, правда, забыл как он назывался. Но вот есть японский аналог:
zaitcev> SLATS - eoPortal Directory - Satellite Missions
Во-первых, все эти спутники были обтекаемой формы и постоянно летали в орбитальной ориентации.
Во-вторых, они летали на полярных орбитах (а в высоких широтах плотность с высотой падает быстрее, чем в низких).
В-третьих, там речь не шла о подъёме орбиты, да ещё быстром, а только о компенсации снижения.
В-четвёртых, 150 км там нигде не фигурировало. GOCE большую часть времени летал на 250 км, и только в конце миссии снизился на 225. У японцев тоже 180 км планируется в конце миссии, "если получится". А основное время - те же 250-220 км.
zaitcev> А как же немецкий спутник, который летал на высоте 150 км пока топливо не кончилось? Он ведь от СБ был запитан. Я, правда, забыл как он назывался.
Он назывался GOCE:
И как по нему заметно, это очень специфический по своему устройству спутник. И летал он по очень специфической, солнечно-синхронной орбите с наклонением 97,6 градусов и высотой 255 км.
Он назывался GOCE:
GOCE — Википедия
Спутник GOCE (англ. Gravity Field and Steady-State Ocean Circulation Explorer — «исследователь гравитационного поля и установившихся океанских течений», произносится как «Го́че») — научно-исследовательский спутник, проект ЕКА. Запущен 17 марта 2009 года, прекратил существование 11 ноября 2013 года. Главной полезной нагрузкой спутника был электростатический гравитационный градиометр, состоявший из 6 акселерометров и предназначавшийся для изучения гравитационного поля Земли и геоида. Стрелообразная форма спутника, а также его «плавники», помогали спутнику сохранять ориентацию и уменьшали торможение в верхней атмосфере, которое довольно значительно на высоте его орбиты — около 260 км. // Дальше — ru.wikipedia.orgИ как по нему заметно, это очень специфический по своему устройству спутник. И летал он по очень специфической, солнечно-синхронной орбите с наклонением 97,6 градусов и высотой 255 км.
Xan> Потому что если мешать по весу 1:2, то температура будет всего около 1500 градусов.
Но вот для кораблей орбитального, астероидного или лунного базирования идея интересная.
Есть двигателя с подобным соотношением компонентов на практике?
Но вот для кораблей орбитального, астероидного или лунного базирования идея интересная.
Есть двигателя с подобным соотношением компонентов на практике?
Xan>> Потому что если мешать по весу 1:2, то температура будет всего около 1500 градусов.
Полл> Но вот для кораблей орбитального, астероидного или лунного базирования идея интересная.
Полл> Есть двигателя с подобным соотношением компонентов на практике?
Там везде водород будет в дефиците, выгоднее, наоборот, строить двигатель с избытком кислорода. Пусть условия и жёстче, но добыть такое топливо легче. Только за астероидным поясом вода (и водород) перестают быть дефицитом.
Полл> Но вот для кораблей орбитального, астероидного или лунного базирования идея интересная.
Полл> Есть двигателя с подобным соотношением компонентов на практике?
Там везде водород будет в дефиците, выгоднее, наоборот, строить двигатель с избытком кислорода. Пусть условия и жёстче, но добыть такое топливо легче. Только за астероидным поясом вода (и водород) перестают быть дефицитом.
Б.г.> Там везде водород будет в дефиците,
В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
Вопрос об существовании обычного льда на Луне тоже не закрыт.
Вот эти вот красные пятнышки на схеме - что-то очень насыщенное водородом.
В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
Вопрос об существовании обычного льда на Луне тоже не закрыт.
Вот эти вот красные пятнышки на схеме - что-то очень насыщенное водородом.
Это сообщение редактировалось 31.01.2019 в 21:25
Б.г.> Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
батареи можно поставить ребром к направлению полёта, как у приведённого спутника.
батареи можно поставить ребром к направлению полёта, как у приведённого спутника.
Полл> Не знаю про абляционное охлаждение в двигателях.
Мерлин-1А
Полл> Но лампочка через некоторое время перегорает.
Угу. Но там положительная обратная связь - чем тоньше провод тем больше нагрев в этой точке. Сопло же греется внешним источником равномерно. И необязательно его греть до температуры испарения материала.
Полл> В площади этих батарей.
Сопротивление атмосферы не проблема - ставим ребром.
В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
Кислорода в 10000 раз больше на тонну. И на всю глубину он есть.
Мерлин-1А
Полл> Но лампочка через некоторое время перегорает.
Угу. Но там положительная обратная связь - чем тоньше провод тем больше нагрев в этой точке. Сопло же греется внешним источником равномерно. И необязательно его греть до температуры испарения материала.
Полл> В площади этих батарей.
Сопротивление атмосферы не проблема - ставим ребром.
В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
Кислорода в 10000 раз больше на тонну. И на всю глубину он есть.
Дем> батареи можно поставить ребром к направлению полёта, как у приведённого спутника.
Приведенный спутник летал по полярной орбите.
Дем> Кислорода в 10000 раз больше на тонну.
Ну до половины его в реголите все же нет. Но это не важно. Главное - водород есть.
Дем> И необязательно его греть до температуры испарения материала.
Эрозия под газовой струей идет, даже когда материал не прогревается до точки испарения.
Приведенный спутник летал по полярной орбите.
Дем> Кислорода в 10000 раз больше на тонну.
Ну до половины его в реголите все же нет.
Но это не важно. Главное - водород есть.Дем> И необязательно его греть до температуры испарения материала.
Эрозия под газовой струей идет, даже когда материал не прогревается до точки испарения.
Wyvern-2
Xan> А вот насколько реально сделать маленькую ракету на водороде с кислородом?
Xan> Потому что если мешать по весу 1:2
Баки будут невшизенного размеру...
А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида с метанолом/глицерином и электронасосом(и стартовым электронагревом) - оч. интересно бы получилось
тока боюс - посодЮт...топливо то долгохранимое, девайс постоянно готов к старту 
Xan> Потому что если мешать по весу 1:2
Баки будут невшизенного размеру...
А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида с метанолом/глицерином и электронасосом(и стартовым электронагревом) - оч. интересно бы получилось тока боюс - посодЮт...топливо то долгохранимое, девайс постоянно готов к старту
Wyvern-2> Баки будут невшизенного размеру...
Да не больше, чем на плотном, но плохом.
Wyvern-2> А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида
У него УИ вааще никакой. Ну, для вывода на орбиту с земли. Циолковский получается порядка 150. Вместо 15 для водорода.
Баки с водородом будут в три раза меньше.
Можно вообще сделать одну ступень со сбрасываемым дополнительным баком (только водорода).
Да не больше, чем на плотном, но плохом.
Wyvern-2> А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида
У него УИ вааще никакой. Ну, для вывода на орбиту с земли. Циолковский получается порядка 150. Вместо 15 для водорода.
Баки с водородом будут в три раза меньше.
Можно вообще сделать одну ступень со сбрасываемым дополнительным баком (только водорода).
Полл> Приведенный спутник летал по полярной орбите.
Полярная орбита и над экватором проходит Так что вопрос исключительно в скорости падения. Подумаешь, не весь круг тормозится а только 2/3.
Полл> Ну до половины его в реголите все же нет.
Практически есть 40-45%
Полл> Эрозия под газовой струей идет, даже когда материал не прогревается до точки испарения.
Идёт - но для движка штатно работающего час - никто не рискует выработать под конец запас в ноль.
Полярная орбита и над экватором проходит
Так что вопрос исключительно в скорости падения. Подумаешь, не весь круг тормозится а только 2/3. Полл> Ну до половины его в реголите все же нет.
Практически есть
40-45%Полл> Эрозия под газовой струей идет, даже когда материал не прогревается до точки испарения.
Идёт - но для движка штатно работающего час - никто не рискует выработать под конец запас в ноль.
Alexandrc
Wyvern-2> А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида с метанолом/глицерином и электронасосом(и стартовым электронагревом) - оч. интересно бы получилось
Ну, по памяти, градусах при 135 ДНА разваливается.
Кстати, в третьей ступени Молодца не его ли использовали?
А вообще хорошая штучка: и в РДТТ можно использовать, и предложенный раствор вместо гидразина.
Ну, по памяти, градусах при 135 ДНА разваливается.
Кстати, в третьей ступени Молодца не его ли использовали?
А вообще хорошая штучка: и в РДТТ можно использовать, и предложенный раствор вместо гидразина.
Wyvern-2>> А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида
Xan> У него УИ вааще никакой. Ну, для вывода на орбиту с земли.
Он больше для РБ и апогейников, где срок хранения играет.
Xan> Баки с водородом будут в три раза меньше.
Xan> Можно вообще сделать одну ступень со сбрасываемым дополнительным баком (только водорода).
Это давняя мечта - водородный одноступ. Причем лучше всего в виде гурколета
Xan> У него УИ вааще никакой. Ну, для вывода на орбиту с земли.
Он больше для РБ и апогейников, где срок хранения играет.
Xan> Баки с водородом будут в три раза меньше.
Xan> Можно вообще сделать одну ступень со сбрасываемым дополнительным баком (только водорода).
Это давняя мечта - водородный одноступ. Причем лучше всего в виде гурколета
Naib
Wyvern-2> А вот на монокомпонентном топливе - водном р-ре динитрамида с метанолом/глицерином и электронасосом(и стартовым электронагревом) - оч. интересно бы получилось
Тады давай КАС жечь!
Он, конечно, никакашка по УИ, зато очень дешёвый и ваапще не загрязняет почву при утечке.
Wyvern-2> тока боюс - посодЮт...топливо то долгохранимое, девайс постоянно готов к старту
(и к детонации...)
Тады давай КАС жечь!
Он, конечно, никакашка по УИ, зато очень дешёвый и ваапще не загрязняет почву при утечке.
Wyvern-2> тока боюс - посодЮт...топливо то долгохранимое, девайс постоянно готов к старту
(и к детонации...)
Б.г.>> Там везде водород будет в дефиците,
Полл> В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
И, что, это много, что ли? В один Центавр сколько заправляется?
И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения, и там они нужнее, чем для реактивной тяги.
Полл> В лунном реголите на 20 000 т породы - 1 т водорода. То есть с одного квадратного километра поверхности можно собрать около 5 т.
И, что, это много, что ли? В один Центавр сколько заправляется?
И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения, и там они нужнее, чем для реактивной тяги.
Б.г.>> Они тормозить будут сильнее, чем разгонять ионник, от них запитанный.
Дем> батареи можно поставить ребром к направлению полёта, как у приведённого спутника.
Тогда их выработка упадёт в пи раз. Ибо к Солнцу они тоже будут поворачиваться ребром или даже обратной стороной.
Дем> батареи можно поставить ребром к направлению полёта, как у приведённого спутника.
Тогда их выработка упадёт в пи раз. Ибо к Солнцу они тоже будут поворачиваться ребром или даже обратной стороной.
Б.г.> И, что, это много, что ли? В один Центавр сколько заправляется?
Соотношение примерно 1:5,5, как помню. В большой 20т - чуть больше 3 т.
Б.г.> И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения,
Ты уверен, что для жизнеобеспечения понадобится не менее 130 000 кВт*ч электроэнергии?
Это примерно 18 000 кВт*ч на сутки лунной ночи. МКС потребляет примерно 500 кВт*ч в сутки.
То есть масса комплекса порядка 14 000 тонн, экипаж - около 100 человек. При сохранении потребления энергии на уровне МКС.
И все это ради переработки жалких 20 000 т реголита за семь солнечных дней?! На земле подобные комплексы при открытой разработки имеют производительность на два порядка больше.
Пусь мы будем терять порядок на условия добычи на Луне или астероидах - это все равно дает добычу на уровне 50 т водорода за неделю. 5т на жизнеобеспечение ночью, 15 т на обеспечение самой добычи и десяток заправок "большого центавра".
Соотношение примерно 1:5,5, как помню. В большой 20т - чуть больше 3 т.
Б.г.> И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения,
Ты уверен, что для жизнеобеспечения понадобится не менее 130 000 кВт*ч электроэнергии?
Это примерно 18 000 кВт*ч на сутки лунной ночи. МКС потребляет примерно 500 кВт*ч в сутки.
То есть масса комплекса порядка 14 000 тонн, экипаж - около 100 человек. При сохранении потребления энергии на уровне МКС.
И все это ради переработки жалких 20 000 т реголита за семь солнечных дней?! На земле подобные комплексы при открытой разработки имеют производительность на два порядка больше.
Пусь мы будем терять порядок на условия добычи на Луне или астероидах - это все равно дает добычу на уровне 50 т водорода за неделю. 5т на жизнеобеспечение ночью, 15 т на обеспечение самой добычи и десяток заправок "большого центавра".
Б.г.>> И, что, это много, что ли? В один Центавр сколько заправляется?
Полл> Соотношение примерно 1:5,5, как помню. В большой 20т - чуть больше 3 т.
Б.г.>> И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения,
Полл> Ты уверен, что для жизнеобеспечения понадобится не менее 130 000 кВт*ч электроэнергии?
А при чём тут электроэнергия? Человеку нужна вода, чтобы пить, чтобы мыться. При этом регенерация её далеко не 100%. Вода, привезённая с Земли, будет всяко дороже воды, полученной из местного водорода и кислорода.
Полл> И все это ради переработки жалких 20 000 т реголита за семь солнечных дней?! На земле подобные комплексы при открытой разработки имеют производительность на два порядка больше.
На земле подобные комплексы воду вообще не считают. Большинство дешёвых технологий "мокрые". А переработка переработке рознь. Чтобы из реголита извлечь водород, недостаточно его просто "добыть".
Полл> Соотношение примерно 1:5,5, как помню. В большой 20т - чуть больше 3 т.
Б.г.>> И, потом, если много на Луне будет народу, а переработаь 20000 т породы - это надо устраивать комбайнам профигактику - эти 5 т им понадобятся для жизнеобеспечения,
Полл> Ты уверен, что для жизнеобеспечения понадобится не менее 130 000 кВт*ч электроэнергии?
А при чём тут электроэнергия? Человеку нужна вода, чтобы пить, чтобы мыться. При этом регенерация её далеко не 100%. Вода, привезённая с Земли, будет всяко дороже воды, полученной из местного водорода и кислорода.
Полл> И все это ради переработки жалких 20 000 т реголита за семь солнечных дней?! На земле подобные комплексы при открытой разработки имеют производительность на два порядка больше.
На земле подобные комплексы воду вообще не считают. Большинство дешёвых технологий "мокрые". А переработка переработке рознь. Чтобы из реголита извлечь водород, недостаточно его просто "добыть".
Wyvern-2>> тока боюс - посодЮт...топливо то долгохранимое, девайс постоянно готов к старту
Naib> (и к детонации...)
Водные р-ры АДНА не только не склонны к детонации, но и пожаробезопасны - ими даже небольшое (не испаряющее ВСЮ воду) пламя можно потушить
Пока вода не испарится - Т не поднимется выше 1350С
Naib> (и к детонации...)
Водные р-ры АДНА не только не склонны к детонации, но и пожаробезопасны - ими даже небольшое (не испаряющее ВСЮ воду) пламя можно потушить
Пока вода не испарится - Т не поднимется выше 1350С
Б.г.> А при чём тут электроэнергия? Человеку нужна вода, чтобы пить, чтобы мыться. При этом регенерация её далеко не 100%. Вода, привезённая с Земли, будет всяко дороже воды, полученной из местного водорода и кислорода.
Комплекс, добывающий порядка 50 т водорода из реголита за лунный день, может за это же время добывать порядка 25 т воды.
13 кг на каждого члена экипажа в сутки.
Комплекс, добывающий порядка 50 т водорода из реголита за лунный день, может за это же время добывать порядка 25 т воды.
13 кг на каждого члена экипажа в сутки.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
