Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

drsvyat> Прописанные в СНВ-3 меры контроля делают такие пусковые практически бессмысленными.
Нет там таких мер контроля.

Korniko>> ЕМНИП не противоречит.
drsvyat> См. выше. Вся суть замаскированной под контейнер МБР заключается в том, что она может оказаться где угодно. Для этого надо выходить из СНВ или переписывать его.
Не нужно. Просто делается заявление о новом типе.
Там даже появление принципиально новых видов не запрещено, а лишь указывается, что мол стороны вправе поднять вопрос, если что...

pkl> Кстати, вычисляются такие контейнеры очень просто, на форуме "Новостей космонавтики" обсуждали и не раз.
Нет

ttt> Практически же никакой возможности перехватить массированную атаку МБР нет.
Теоретически способ есть.
Вопрос тут упирается скорее в стоимость.

ttt> Отказываться от МБР на том основании
Да с чего вы решили, что кто-то отказывается? В 20-й раз говорю - СПА это не замена, а дополнение.

ttt> Я лежу. Оказывается МБР ... только из определенных мест можно пускать.
Строго говоря, да.
Ограничения по дальностям, по месту старта... МБР должна поражать заданные наборы целей, а ведь в зависимости от конкретной трассы нужна будет несколько разная энергетика. Учтите скорость и направление вращения Земли и т.д.
Практически-то существующих хватает на те цели, которы есть сейчас.

O.O.>> Вот если снизить скоростные показатели ,раза ну хотя\бы в два,то!!!некое беспилотное подводное судно(которомуц носитель то и не нужен)подходит эдак к берегу и километров с двухсот-трехсот в например вертикальном положении выстреливаеит носитель поражающий некий город,это страшно реально...
pkl> Так в том то и дело. Вообще, ощущение такое, что под темой Статус-6/Посейдон ведут несколько проектов
У меня такое ощущение,что этот пОСЕЙДОН-СТАтус и проч,всего лиш бумажное творчество,нафига аппарату с неограниченой дальностью хода.еще и какой то доп носитель?если против АУГ,то ему нужна будет эта дальность,как жучке пятая ного
pkl> ОК. Немецкие мины проще было обмануть, поскольку это были сравнительно простые электромеханические устройства. В данном случае у нас будет аппарат, которым будет управлять компьютер, в память которого можно записать массу сценариев нападения и вариантов реагирования на него.
То что один человек построил,как общеизвестно,др человек сможет сломать,обмануть,обойти.

Shoehanger> По срокам и выступлениям первых лиц смотрите
смотрел

Shoehanger> Поля-то есть, причем в динамике. А точность где?
Я же тут где-то цитату приводил - точности гравиметрии вполне достаточно.

Shoehanger> Погода - не климат
Да.
Точности и тут хватит - для целей второго типа.
Проблема моделей по ядерной зиме не в точности, а в алгоритме и изначальном подходе к созданию таких моделей.

Shoehanger> Развитие идеи про японские аэростаты-зажигалки.
Нет. Развитие идеи глобальных БР.

Shoehanger> В континент СПА от пирса попадут
фейспалм...
они попадут с нужной точностью в нужную точку

«К вопросу о принципах планирования и особенностях формирования глобальных маршрутов автономных подводных роботов» (Л. A. Наумов, Г. Ю. Илларионов, К. З. Лаптев, А. В. Бабак)
...
Маневрирование АНПА на маршруте и в районе зависит, в первую очередь, от плана исследований и возможностей технических средств АНПА и может осуществляться:
- на широком фронте при ширине полосы движения АНПА до 50 миль, опережение и отставание от подвижной точки может составлять до 25 миль;
- на узком фронте при ширине полосы движения АНПА до 15 миль опережение и отставание от подвижной точки может составлять до 5 миль.
Примерами реализованных межконтинентальных маршрутов являются переходы АНПА - глайдеров. В 2009 г. глайдер R27 (США) пересек Атлантический океан за 221 сутки, пройдя маршрут дальностью 7400 км [2]. В этом же году АНПА - солнечный глайдер за 41 сутки прошел маршрут от Гавайских островов до г. Сан-Диего, дальностью 4000 км [3, 4].

 

Г.И. Джанджгава, Т.В. Сазонова «Математическое моделирование алгоритмов определения координат необитаемого подводного аппарата с использованием информации о физических полях Земли»
по каждому из ФПЗ точностные характеристики КЭО при их комплексировании лучше и лежат в пределах от 229 м (при σБИНС =1000 м, σМПЗ =15 нТл, σГПЗ =5 Этвеш, σРМД =10 м, σV = 0,1 м/с) до 2272 м (при σБИНС =25000 м, σМПЗ =50 нТл, σГПЗ =25 Этвеш, σРМД =50 м, σV=0,2 м/с). Количество участков коррекции, на которых из-за малоинформативности ФПЗ не была выработана достоверная оценка, <...> 0 при малых погрешностях и 0-1 при больших погрешностях. Максимальная длина участка автономной работы БИНС составляет 189 км и соответствует накопленной ошибке БИНС σ=13,5 км, что меньше максимальной отрабатываемой КЭО априорной ошибки σ=25 км.

 

track-n-road> На основании чего будет запускаться процесс самоликвидации и каким он будет?
Элементарно.
До выхода из определенной зоны - подрыв по принципу несимметричной имплозии. Будет достаточно мощно влезающего, в целом безопасно.
После выхода из зоны - подрыв на полную.

track-n-road> Где то тут постили ссылку на шуточный рассказ о беспилотных патрулях в Арктике, которые долбили в борт нарушителей, пердупреждая, что сейчас рванет и которые временно деактивировались на техобслуживание. Жизненно и весело написано.
Это не шуточный рассказ.
Это вполне себе хороший рассказ "К вопросу о навигационных авариях" из сборника "Абсолютные миротворцы" одного из лучших писателей-фантастов О. Дивова.
Кстати, в этом рассказе вполне четко обозначена одна из причин, почему все происходит так, а не иначе.
На почти эту же тему в этом сборнике есть еще два рассказа - "Холод, голод, интеллект" и "Подлинная история канала имени Москвы" - при чтении которых подряд и за один раз четко видно почему все так.

Но представить себе такое в реалиях с сотней, да даже с десятком мегатонн не хочется.

 

Странно... Блоки на 20 Мт и авиабомбы на 15-25 Мт обслуживали, а тут вдруг не захочется

pkl> Имхо, сигналом "Идти к цели!" для него является пропадание какого-нибудь УВБ76. Координаты цели /целей/ заложены на берегу.

Это по сути сценарий "Скайнет", взбесившаяся машина.

Korniko> смотрел
Я тоже
Shoehanger>> Поля-то есть, причем в динамике. А точность где?
Korniko> Я же тут где-то цитату приводил - точности гравиметрии вполне достаточно.
Проверил. У китайцев есть свежая публикация по этой теме, 2019 год, Пекинский технологический институт, Надежный метод подводной навигации, объединяющий данные гравитационной аномалии и магнитной аномалии, Тянь Дай, Линцзюань Мяо.
А у нас где?
Какие-то слезы

Тут непроверенная система, там, в результате получаем запредельный объем новизны. Что происходит в этом случае известно по отечественному и зарубежному опыту.
Korniko> Проблема моделей по ядерной зиме не в точности, а в алгоритме и изначальном подходе к созданию таких моделей.
А здесь всё по-другому?
Korniko> Нет. Развитие идеи глобальных БР.
Межконтинентальные БР подтверждались испытаниями с необходимой точностью и имели заруежные аналоги. Здесь вполне может по эффекту японыскиъ воздушных шаров будет эффективность. Почему нет?
Korniko> они попадут с нужной точностью в нужную точку
Korniko> Точности и тут хватит - для целей второго типа.
В континент с вероятностью 0,9999?

КЭО по гравитационному полю имеет точностные характеристик хуже, чем по магнитному полю, примерно в полтора раза и, кроме того, при его использовании резко возрастает вероятность срыва экстремальной коррекции. Поэтому гравитационное поле целесообразно применять только совместно с магнитным полем для обеспечения КЭО в случае возникновения сильных магнитных помех. Применение методов экстремальной коррекции для НПА потребовало дополнительных исследований, связанных с адаптацией алгоритмов корреляционно-экстремальной обработки (КЭО) для малоскоростных движущихся объектов.

ttt>> Практически же никакой возможности перехватить массированную атаку МБР нет.
Korniko> Теоретически способ есть.

Теоретически и Посейдон спокойно может быть прехвачен. Даже скорее всего так и есть. По тому что известно он наверняка имеет относительно высокую шумность. Не может компактная ЯЭУ с турбиной быть безшумной.

ttt>> Я лежу. Оказывается МБР ... только из определенных мест можно пускать.
Korniko> Строго говоря, да.
Korniko> Ограничения по дальностям, по месту старта...

Нет на практике никаких ограничений по дальностям и месту старта. Изначально стандартное требование поражение любых целей на основной территории противника. Для этого подходит как место запуска практически вся территория РФ. Вы же не по американским базам в Антарктиде хотите стрелять? Возможных мест базирования для поражения США - миллионы. И траекторий миллионы. Тем более для ПГРК которые вообще возить с Камчатки в Карелию.

drsvyat> Пока ракета сбивается ракетой, причем ракетой сопоставимой стоимости, особых перспектив создать стратегическую ПРО, способную отразить массовый пуск МБР нет.
Есть.
Вспоминаем про виды КАЗ.
А сбивается - ракетой меньшей стоимости.

Shoehanger>> ... , либо прикрытие, либо пиар...
drsvyat> либо ошибка, ибо слишком эффективное пробивание своей темы разработчиком...
Либо это действительно перспективно.

drsvyat> на модную тему затопления Америки.
Это уже манипуляция. Вы сами придумываете СПА схему работы и потом же на это иронизируете.

drsvyat> зачем дальноходной торпеде такая энергетика?
Для обеспечения:
- сверхвысокой (глобальной) дальности
- высокой глубины и частоты маневров при движении
- обеспечение большого времени выжидания при необходимости
- обеспечение непрямых (некратчайших) трасс на маршруте

ttt> Это неверно совершенно. Для нормальной работы ЗУР должна иметь скорость большую скорости цели.
В общем-то верно.
ЗУР вполне может не иметь скорости, большей скорости целей.
Простой пример.
Комплекс С-300В перехватывал цели с максимальной V до 3200 м/с. А самая мощная его ЗУР - 9М82 - имела максимальную V=2400 м/с и среднюю - 1800 м/с.
так что учите матчасть...

drsvyat> Лете через 50 против существующих МБР - возможно.
Раньше. По сути уже недолго осталось...

pkl>> А Посейдон даёт новое КАЧЕСТВО.
drsvyat> Несомненно, только совсем не для целей стратегического сдерживания.
Именно для них.

drsvyat> Без других эффективных! средств стратегического сдерживания стратегический "посейдон" - ничто, поскольку позволяет выиграть противником войну путем эвакуации побережья, предоставляя для этого уйму времени
Нет. От слова совсем.
Во-1. Как уже обсуждали, Статус-6 может поражать цели внутри страны, далеко от побережья.
Во-2. Статус с монозарядом как раз и предназначен для поражения целей второго типа фактором РО.
И как раз у эвакуирующегося населения при эвакуации будут либо очень небольшие коэффициенты защиты (для транспорта К=2), либо ослабления не будет вообще. Это по сути означает лучевку у десятков миллионов человек одновременно. В поле... Без медпомщи в нужных объемах...
В-3. Если кому-то кажется, что стоит на форуме написать, что эвакуация решает проблему, и сразу это сойдет за мощный аргумент, то -нет.
Это, мягко говоря, очень и очень сложно.
Эвакуировать придется десятки миллионов человек одновременно. Нужно обеспечивать заправочные станции по пути следования, обеспечивать медпомощь, обеспечивать продуктами, порядок, ночевки и т.д.
И за 2 недели переместить десятки миллионов человек на не менее чем 1000 км.
Таких операций еще - такого масштаба и в такие сроки - никто не делал даже в ВОВ.
Или вы предлагаете на самотек пустить? А что будет в таком случае - представляете?

pkl> И тут в новом свете воспринимается сообщение о планах по созданию Калибра с дальностью 4500 км.
Калибры - не для Статуса - слишком большие.
Но ход мысли...

Shoehanger> проблема с накапливанием ошибки
решаемо...
а статья - 2008-го года...

Shoehanger> Если Посейдон на телеуправлении, то оно может быть перехвачено
зачем ему быть на телеуправлении? вовсе незачем...

Shoehanger> А у нас где?
Если об этом не напечатано в открытых СМИ, то это не означает отсутствие этого.
Вы в 2014-м про Статус-6 тоже не могли прочитать.

Shoehanger> Межконтинентальные БР подтверждались испытаниями с необходимой точностью
Так и здесь - будут испытания. Да и есть уже наверное...

Shoehanger> и имели заруежные аналоги.
О проекте американской торпеды с ЯЭУ тут в теме уже дважды цитаты приводились.

Shoehanger> Здесь вполне может по эффекту японыскиъ воздушных шаров будет эффективность. Почему нет?
Потому что:
- аэростаты не имели двигателя, а СПА имеет
- аэростаты ЕМНИП имели из навигационных средств только временную задержку, а СПА - куда более совершенный комплекс приборов
- аэростаты не могли выходить в заранее заданный небольшой район или заданную точку, а СПА может
- аэростаты имели очень маленькую массу ПН и очень слабый заряд, будь на них 100 Мт - "все могло бы сложиться иначе" ©; а на СПА масса ПН большая и сверхмощный заряд он может нести
- аэростаты из-за отсутствия УРО и малой нагрузки не могли нести ПКР/КР, а СПА может.

Shoehanger> В континент с вероятностью 0,9999?
Нет. С нужной вероятностью - в точку подрыва/пуска.

Shoehanger> КЭО по гравитационному полю имеет
1. комплексирование систем
2. Особенности схем применения позволяют работать с такой точностью.
3. глайдеры уже ходили по дальним маршрутам - задача решаема.

ttt> Я лежу. Оказывается МБР по законам баллистики только из определенных мест можно пускать.
Да. Хотя бы по причине падения ступеней на своей территории. Сия простая мысль в голову не приходит? А уж в случае аварийного пуска с ЯБЧ..
ttt> Без обид, вот зачем такой безумный бред сюда нести? Хоть стой, хоть падай..
Ну на кого тут обижаться?

ttt> По тому что известно он наверняка имеет относительно высокую шумность.
Как раз таки не факт, если судить по тому,что известно.
Шумность зависит от размеров объекта, а размеры - малы.

ttt> Не может компактная ЯЭУ с турбиной быть безшумной.
Не доказано.

ttt> Нет на практике никаких ограничений по дальностям и месту старта. Изначально стандартное требование поражение любых целей на основной территории противника.
Поэтому для поражения Панамского канала МБР может не хватить, а оно может быть востребовано.

ttt>> По тому что известно он наверняка имеет относительно высокую шумность.
Korniko> Как раз таки не факт, если судить по тому,что известно.
Korniko> Шумность зависит от размеров объекта, а размеры - малы.

Вы не правы. Шумность может обратно пропорционально зависеть от размеров. Сравните шум ДВС Мерседеса, который вблизи почти не слышно и шумность 125 кубового ДВС мотоцикла, который ночью вас разбудит

Почему по вашему размеры ПЛА резко выросли со времен Наутилуса и Ленинский Комсомол?

Меры по снижению шумности требуют массы, размера - того чего нет и быть не может у Посейдона.

ttt>> Не может компактная ЯЭУ с турбиной быть безшумной.
Korniko> Не доказано.

Не доказано поскольку вы предмет не знаете. Спросите у двигателистов

Korniko> Поэтому для поражения Панамского канала МБР может не хватить, а оно может быть востребовано.

Если вы не в курсе у той же Сатаны есть вариант с легкой ГЧ и дальностью 15000 км.

Вам хватит?

А был вообще вариант глобальный с неограниченной дальностью, но по требованиям американцев сняли. Дешевле восстановить за копейки чем миллиарды на Посейдон.

ttt> Вы не правы. Шумность может обратно пропорционально зависеть от размеров. Сравните шум ДВС Мерседеса, который вблизи почти не слышно и шумность 125 кубового ДВС мотоцикла, который ночью вас разбудит
Совсем разные вещи. Сравните шум мотоцикла и шум маленького квадрокоптера..

ttt>> Я лежу. Оказывается МБР по законам баллистики только из определенных мест можно пускать.
S.I.> Да. Хотя бы по причине падения ступеней на своей территории. Сия простая мысль в голову не приходит? А уж в случае аварийного пуска с ЯБЧ..

Во первых в случае ядерного армагеддона упавшая первая ступень или даже в самом плохом случае невзорвавшаяся БЧ более приемлемый вариант, чем непораженный противник. Навряд ли кто то будет на это смотреть перебазируя ПГРК. "Не до жиру..."

Во вторых что важнее - если посмотреть на огромные просторы нашей страны, мест где траектории проходят мимо крупных городов немеряно. Можно провести непрерывную линию от Карелии до Камчатки. И отовсюду "друзъям" может прилететь подарок. Вам хватит?

ttt> Во вторых что важнее - если посмотреть на огромные просторы нашей страны, мест где траектории проходят мимо крупных городов немеряно. Можно провести непрерывную линию от Карелии до Камчатки. И отовсюду "друзъям" может прилететь подарок. Вам хватит?
Им хватит поставить на продолжении от этой линии корабли с Иджис. Нет смысла размножать устаревшие технологии доставки. Количеством ПРО они раньше или позже всё равно задавят. Надо брать качеством. Так было в 50-х - МБР против Б-52, так будет и в будущем.




пс
Реактор уже испытали Вести.Ru: Ядерный двигатель для "Буревестника" успешно испытан
скорее всего он близок по характеристикам.

Korniko>> Шумность зависит от размеров объекта, а размеры - малы.
ttt> Вы не правы. Шумность может обратно пропорционально зависеть от размеров. Сравните шум ДВС Мерседеса, который вблизи почти не слышно и шумность 125 кубового ДВС мотоцикла, который ночью вас разбудит

Совершенно некорректное сравнение.

S.I.> Совсем разные вещи. Сравните шум мотоцикла и шум маленького квадрокоптера..

ну правильно. Вот только все виденные мной маленькие квадрокоптеры имели электродвигатель. И очень маленькую скорость, а не 100 узлов в воде как Посейдон

ttt>> Во вторых что важнее - если посмотреть на огромные просторы нашей страны, мест где траектории проходят мимо крупных городов немеряно. Можно провести непрерывную линию от Карелии до Камчатки. И отовсюду "друзъям" может прилететь подарок. Вам хватит?
S.I.> Им хватит поставить на продолжении от этой линии корабли с Иджис. Нет смысла размножать устаревшие технологии доставки.

Бред безумный. "Непробиваемая линия Иджис для ракет от Карелии до Камчатки". До чего вы скатились. Общение прекращаю и прошу взаимности.