Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

ttt> Сравните график изменения размеров ПЛА и график шумности.
приведите, плз

ttt> Основной шум от ЯЭУ и движителя
Ну так покажите, что ЯЭУ на 20 МВт будет шуметь больше, чем ЯЭУ на 190 МВт.

Shoehanger> "Статус" в силу ряда конструктивных особенностей (реактор - только одна из них) имеет ОГРОМНОЕ переутяжеление
Не факт.
Это всего лишь мнение Климова. Не более.

Shoehanger> вы же видели исходный слайд с совещания. плотность компоновки там представлена. 100 мгт, считаем удельную массу на мгт, к 6 емнип
Это при условии что там такая же схема как на зарядах 50-летнекй давности.

Shoehanger> реактор - тоже не легкая штука
Ну прикинем. Судя по размерам водоизмещение порядка 50 т, так? По массам с потолка: 10 т - реактор, 10 т - ПН, 2 т - СУ. Суммарно - 22 т. На все остальное - 28 т. Хватит?

drsvyat> Ну да, инспекции и выборочный контроль отменили.
Ни инспекция, ни выборочный контроль не ограничивают ни размеры ПР, ни месторасположения развернутых МБР на ПБСП, ни размеров баз.
Почитайте соответствующие пункты в СНВ-1 и в СНВ-3 - и вам сразу станет ясно...

Korniko> Как раз именно для СПА в варианте для СЯС должна быть полная автономность.
Вот это и есть сценарий Скайнет.
Korniko> При чем тут фантастика?
Какая-то идея должна предшествовать НИР. Пусть будет книга.
Korniko> Т.е. какие-то верования у вас есть.
Некоторые факты многократно подтверждаются
Korniko> Давайте дождемся
Надоело
Korniko> Ну так если у них не, то у нас может и да.
Не может, а да, иначе это очковтирательство на уровне президента

Korniko> Неа.
Да, ветер как двигатель.
Korniko> Вы карту их разброса видели?
Нет, читал описание
Korniko> Долетело-то их много, они просто в цели не попадали и заряд был маленький.
В свою цель, в Америку, они попали.
Korniko> И если бы на них была навигация и КР/УАБ - тоже все могло бы быть иначе.
Или пилот-камикадзе. Или телуправление как у немцев. Но тогда это было не в тему.
Korniko> "будет шуметь на весь океан" "не эффективно"
Будет шуметь миль на 50 - это эффективно?
Korniko> Я уже трижды наверное эту цитату из статьи приводил. Точность там указана.
Только указанная точность не соотносится со стрельбой по континенту от пирса
Korniko> А СПА что, ходит всегда на 1000 м и на 100 узлах?
Но и не как глайдер. Если он будет всплывать и корректироваться по звездам. Это другой расклад. И по обнаружению тоже.
Korniko> Все решили.
Кто эти все, стрелявшие межконтинентальной атомной торпедой на полную дальность от пирса? Таких испытаний и у нас ещё не было, пока только обещают.
Korniko> Речь ведь идет об автономности АНПА в дальнем походе без телеуправления.
О решении боевой задачи выведения с точностью в милю на хотя бы незащищённую цель у побережья.
Korniko> Он малого размера и мощности.
Всё правильно, чем меньше размер, тем меньше отражение. Чем меньше мощность, тем меньше энергии уходит в шум. Но мощность нужна чтобы ход обеспечить. Те же торпеды шумят прилично. А у них размер и мощность меньше.

drsvyat> Вспоминаем конструкции КАЗ
Они могут быть разные - вы какие именно имеете ввиду?

drsvyat> И сколько стоит GMD?
А причем тут она? Я разве о ней писал?

drsvyat> Цунами отменяется?
Вы точно читаете то, что вам пишут? Или вы троль?
Я раз 10 уже писал, что цунами тут непричем.

drsvyat> теперь будем заражать их радиоактивно?
читайте первый кадр

Korniko>> - сверхвысокой (глобальной) дальности
drsvyat> Возвращаемся к вопросу о необходимости носителя.
При таких дальностях при ударе по объектам СЯС носитель не нужен.
Дальнейший ход мысли сможете сделать?

drsvyat> Высокой глубины для торпеды с дальностью в пару сотен км?
Нет, для СПА.

drsvyat> Это на шельфе, откуда там глубины?
СПА может ходить не только на шельфе.

Korniko>> - обеспечение большого времени выжидания при необходимости
drsvyat> Чего ждать?
Оптимального времени для выхода к нужной точке.

Korniko>> - обеспечение непрямых (некратчайших) трасс на маршруте
drsvyat> Дела!
Да, иногда лучше сделать крюк, чем идти по прямой.

Korniko> Нет, он неограничивает их местонахождение от слова совсем.

Новый договор СНВ ограничивает местонахождение мобильных МБР и их пусковых установок, чтобы помочь Соединенным Штатам отслеживать ракеты, охватываемые договором, и сдерживать попытки России скрыть дополнительные ракеты из числа развернутых сил. Развернутые мобильные МБР и их пусковые установки должны быть расположены только на базах МБР.

Новый договор СНВ: Центральные ограничения и основные положения
Эми Ф. Вульф
Специалист по политике в области ядерного оружия
Обновлено 27 сентября 2018 года

Korniko> Почитайте текст-то сами.

Расскажите своими словами как будет осуществляться механизм инспекций, если размер базы от Камчатки до Калининграда.

Korniko> ЯЭУ на 20 МВт будет шуметь больше, чем ЯЭУ на 190 МВт.







График падения уровня шума с ростом водоизмещения ПЛА

Korniko> Это всего лишь мнение
Квалифицированное мнение. Ваша квалификация мне неизвестна.
Korniko> Это при условии что там такая же схема
Это при условии, что прогресс выдет за ограничение Тейлора. А он вышел?

Korniko>> Раньше. По сути уже недолго осталось...
drsvyat> Было видение?
А на серьезном уровне способен общаться?
Теоретически - хоть сейчас. Настроить А-135. Это будет дорого, да. Но технически реализуемо.
С некоторыми допущениями - Таран восстановить и довести до ума... КАЗ на каждый ключевой объект...
Я ж говорю - вопрос тут по большей части финансовый...

drsvyat> Эээээ ядерный реактор нужен "посейдону" для работы телепортатора для мгновенно перемещения в любую точку США?
Тебе же уже пояснили, что СПА мог бы нести и малогабаритные ПКР. Продолжи эту мысль...

drsvyat> направить радиоактивное облако строго на цель.
Цель - большой район, в сотни и тысячи км. Так что "строго" - не обязательно.

drsvyat> помешать жителям США попрятаться в подвалах и зданиях, узнав от метеослужбы о направлении времени движения радиоактивных облаков.
Да, могут. При таком сценарии у них не будет больших доз, но останутся дозы на ХЛБ и на долговременные последствия.

drsvyat> Или в конце концов убраться с их пути.
Могут, да. Но ведь поражение целей второго типа достигается за счет поражения территории, т.е. невозможности длительного нахождения там людей. Уехать - смогут. Но кто тогда в эти районы вернется, чтобы там жить и работать?

Korniko>> И как раз у эвакуирующегося населения при эвакуации будут либо очень небольшие коэффициенты защиты (для транспорта К=2), либо ослабления не будет вообще. Это по сути означает лучевку у десятков миллионов человек одновременно. В поле... Без медпомщи в нужных объемах...
drsvyat> А куда все это делось? МБР по условиям задачи не долетели.
А что, медицина побережий может одновременно за пару дней осмотреть сотню миллионов пациентов, раскиданных на тысячах км? У них в госпиталях сколько мест? А полевых - сколько? И сколько полевых они развернут за неделю?

drsvyat> 400 млн. китайцев уезжают на новый год 120 млн. индийцев ездили на Пурна Кумбх Мела 54 млн. американцев уезжают на день благодарения.
Есть огромная разница между заранее запланированной поездкой на пару дней (неделю) в заранее запланированный отпуск в заранее запланированную точку на небольшие дистанции в мирное время и - при внезапном бегстве НАВСЕГДА из своего дома и работы в рабочее время непонятно куда именно на дистанцию более 1000 км в условиях войны.
Вот вам небольшой пример:

Ураган «Катрина»
...
В воскресенье 28 августа 2005 года мэр Нового Орлеана объявил обязательную эвакуацию.[6] Массовая эвакуация людей вызвала большие пробки на автострадах.[6][7] Город и его окрестности покинули более миллиона человек, около 80 % местного населения.[5] Перед магазинами и автозаправочными станциями выстроились длинные очереди. Беженцы пытались запастись водой, продуктами и бензином.
Однако не все жители были в состоянии эвакуироваться. Десятки тысяч горожан жили за чертой бедности и не имели денежных средств на дорогу, гостиницы. Общественный транспорт прекратил работу, и покинуть город без собственного автомобиля было крайне затруднительно.
...
30 августа телекомпания CNN сообщила о массовом мародёрстве в городе. По данным телекомпании, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе «Французского квартала» разбивают стекла в магазинах, вынося из них товары[14].
1 сентября СМИ сообщили об обстреле городской больницы. По словам врача, больница несколько раз подверглась обстрелу. Стрельба велась в момент, когда производилась погрузка больных для транспортировки, ранее были обстреляны лодки с перевозимыми больными, одна из которых перевернулась.[15]
1 сентября представитель Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям США заявила о временном прекращении спасательных работ в связи с преступными посягательствами. По словам представителя береговой охраны, спасатели избегают посещать районы, где слышна стрельба[16].
...
Экономический ущерб составил 125 млрд долл. (оценка, 2007)

 

Это при том, что о нем было известно заранее - за 2 суток - и далеко уезжать от него не надо было. И речь там шла всего лишь об эвакуации сравнительно небольшого кол-ва людей. И только в одном районе - т.е. помощь из соседних районов будет.
А теперь представьте десятки миллионов, непонятно куда, внезапно, и во всех районах плохо, т.е. соседи не помогут, у них там тоже самое.

drsvyat> Для такой автомобилизированной страны, как США с множеством многополосных магистралей, эвакуация населения в течении 10 дней вполне осуществима.
Это при пробках-то? Когда никто не знает куда ехать?

drsvyat> Один аэропорт имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке имеет пассажиропоток в 1,5 млн. за 10 дней.
Это с учетом прилетающих, а их не будет.
В Большом Нью-Йорке около 20 млн. человек. За 10 дней ну пусть 1 млн. За 20 - 2 млн. Остается еще 18 млн. Их куда и как?

drsvyat> Про заправки вообще смешно.
ОК сколько будет стоить у них бензин? Как они будут заправляться в пробках? Что будет с потоком и с доставкой топлива, когда выяснится что вот именно через это шоссе пройдет облако?

drsvyat> Ты сильно недооцениваешь противника.
Нет.
Думай.

ttt> проникающий ББ 800 кт
ух ты! А что, 15Ф173 стали уже проникающщими? Правда? И пруфы есть?

ttt> распространенная оценка 2 Мт Посейдона
еще раз - не будет там 2 Мт просто по определению. читайте первый кадр...

ttt> Хотите считайте отдельной
без хотите и без считайте...
Это отдельная МБР, которая кстати, была раньше Р-36М2.

ttt> С потрясающей унификацией.
Без всяких унификаций, тем более - потрясающих. Там уникальной была только орбитальная ГЧ.

Korniko>> И у нее не было неограниченной дальности, а была лишь глобальная дальность.
ttt> О мудрейший из наимудрейших Падаю ниц.
Неограниченная дальность - это когда поражается любая точка на земном шаре в процессе полета с любой трассой и глубиной маневра. У Р-36орб была глобальная дальность, т.е. когда дальность стрельбы сравнима с длиной окружности земного шара.
Р-36орб просто выводила ОГЧ на низкую орбиту, у нее соответственно была возможность поражать цели лишь в неширокой зоне вдоль трассы ОГЧ только за счет бокового отклонения блока уже на спуске после торможения.
На произвольное изменение орбиты у нее не хватило бы топлива.

ttt> https://d.radikal.ru/d43/1902/49/3fc3df03e48b.jpg
табличку делал диванный эксперт, но даже он догадался написать - в рамках одного витка...

ttt> Р-36орб была надежным практически непоражаемым оружием
Сделанным в кол-ве 18 (!) штук. Он был вполне спокойно поражаем и там были серьезные уязвимые места.
У Р-36орб был единственный важный плюс - высота орбиты была меньше максимальной высоты баллистической траектории. Т.е. ОГЧ обнаруживался бы позже. Все.
За это пришлось заплатить меньшей массой ББ и моноблочностью.
Так что учите матчасть...

энди> Что есть шум -колебание масс воды,которое происходит от винтов и собственно корпуса ПЛ .Чем меньше винт и корпус -соотв .меньше массы воды приводится в возмущение это даже на таком,интуитивном уровне понятно..То есть размер таки имеет значение.Так что далеко не факт что она будет очень сильно шуметь.Собственно шум это какая то функция от энергетики(скорости) дв. объекта и его водоизмещения.
о чем и речь

Shoehanger> Про точечные малоразмерные цели нигде не освещалось. Простоты ради в расчёт не берём.
Берем. Это тоже цели СЯС.

Shoehanger> А что написано в первом кадре? Давайте свое определение. С кадром. Может быть мы разные кадры сравниваем.
В смысле? Первый кадр Статуса с того самого первого вброса инфы - он один. Без вариантов. И он общнизвестен.
Открываете и читаете пункт "Назначение"
Или вы этот кадр найти не можете?

Korniko> Берем. Это тоже цели СЯС.

Берите. Я не могу без оснований.

Korniko> В смысле? Первый кадр Статуса с того самого первого вброса инфы - он один. Без вариантов. И он общнизвестен.
Korniko> Открываете и читаете пункт "Назначение"
Korniko> Или вы этот кадр найти не можете?

В смысле?

Здесь я этот кадр цитировал.



Здесь привел видео с ним.



Это тот кадр? Вы согласны?

Shoehanger> Не может, а да, иначе это очковтирательство на уровне президента
Или интенсивно продвигаемая деза,расчитаная как минимум на реакцию США,ну и возможно,списание какого то бабла сдесь.

Shoehanger> Это при условии, что прогресс выдет за ограничение Тейлора. А он вышел?
А надо? 25 т = 100 Мгт. Тейлор не возражает.

Shoehanger>> Это при условии, что прогресс выдет за ограничение Тейлора. А он вышел?
S.I.> А надо? 25 т = 100 Мгт. Тейлор не возражает.
Так в развесовке, что была выше, 10 т вес ПН. 10*6=60, 60 Мт, так?

Korniko> Теоретически - хоть сейчас. Настроить А-135. Это будет дорого, да. Но технически реализуемо.
Korniko> С некоторыми допущениями - Таран восстановить и довести до ума... КАЗ на каждый ключевой объект...
Korniko> Я ж говорю - вопрос тут по большей части финансовый...

Финансовые вопросы вы не понимаете от слова совсем.

Средства нападения практически всегда идут впереди средств защиты. Прикрытие антиракетами ключевых объектов потребует огромных средств, и надежной защиты все равно не обеспечит. На такую же величину денег противник резко увеличит число боевых блоков на МБР и будет по прежнему надежно прорывать ПРО, пусть с потерями части ББ. Именно поэтому от массовых систем ПРО по взаимному согласию в свое время отказались и США и СССР (кроме одной уже развернутой). Выбрасывать гигантские деньги на заведомо обреченное дело не хотел никто.

pkl>> Кстати, вычисляются такие контейнеры очень просто, на форуме "Новостей космонавтики" обсуждали и не раз.
Korniko> Нет
Что нет? Не обсуждали? Уже забыли те многостраничные срачи?

ttt>> проникающий ББ 800 кт
Korniko> ух ты! А что, 15Ф173 стали уже проникающщими? Правда? И пруфы есть?

Ух ты Как Посейдон, который еще даже испытания не проходил, так все уже есть - и бесшумный ход, и 100 Мт. Как МБР то только то что уже есть. Новые боеголовки разрабатывать запрещено

Да кстати пусть и непроникающий. Наземный мегатонный взрыв разворотит так что восстанавливать долго придется.

ttt>> распространенная оценка 2 Мт Посейдона
Korniko> еще раз - не будет там 2 Мт просто по определению. читайте первый кадр...

ПО какому такому определению? Из какого пальца вы это высосали? Абсолютное большинство СМИ опираясь на свои источники в оборонке говорят про 2 МГ. Является некто и запрещает. А вы кто, собственно?

ttt>> С потрясающей унификацией.
Korniko> Без всяких унификаций, тем более - потрясающих. Там уникальной была только орбитальная ГЧ.

Кто нибудь понял что чел имеет в виду? Неунифицированнная, но уникальная только ГЧ.

Ну ладно, от "знатоков" и не такое услышишь.

Korniko> Неограниченная дальность - это когда поражается любая точка на земном шаре в процессе полета с любой трассой и глубиной маневра. У Р-36орб была глобальная дальность, т.е. когда дальность стрельбы сравнима с длиной окружности земного шара.
Korniko> Р-36орб просто выводила ОГЧ на низкую орбиту, у нее соответственно была возможность поражать цели лишь в неширокой зоне вдоль трассы ОГЧ только за счет бокового отклонения блока уже на спуске после торможения.

Сил больше нет.. Это пошел уже прямой маразм.. Какое отношение "ширина зоны" имеет к дальности? Траекторию вам кто, мама запретила поворачивать?

Korniko> табличку делал диванный эксперт, но даже он догадался написать - в рамках одного витка...

А вы какой эксперт? раскладушечный? Нафига для глобальной дальности делать более одного витка?

Ужас..

ttt>> Р-36орб была надежным практически непоражаемым оружием
Korniko> Сделанным в кол-ве 18 (!) штук. Он был вполне спокойно поражаем и там были серьезные уязвимые места.

А зачем их было делать больше когда на том уровне и простая МБР (c гораздо большей эффективностью) поражала практически все без всякого противодействия?

Korniko> У Р-36орб был единственный важный плюс - высота орбиты была меньше максимальной высоты баллистической траектории. Т.е. ОГЧ обнаруживался бы позже. Все.
Korniko> За это пришлось заплатить меньшей массой ББ и моноблочностью.

А глобальная дальность пожалована бесплатно..

Korniko> Так что учите матчасть...

Ой мама. Клоун несущий откровенную пургу начинает учить других.

pkl>> Так в том то и дело. Вообще, ощущение такое, что под темой Статус-6/Посейдон ведут несколько проектов
O.O.> У меня такое ощущение,что этот пОСЕЙДОН-СТАтус и проч,всего лиш бумажное творчество,
Возможно, мы имеем дело с операцией по дезинформации противника. Это очень интересно, т.к. совсем другая тактика обеспечения секретности по сравнению с советской: вместо тотального замалчивания, бессмысленного в наше время, через контролируемые утечки идёт слив разнообразной, противоречивой информации, какая-то часть которой может оказаться правдивой. Но какая? Поди разберись! Полезные сведения завалены "флудом", неотличимым от истины.

O.O.> То что один человек построил,как общеизвестно,др человек сможет сломать,обмануть,обойти.
Ну вот давно известно, как сбить МБР. Также известно, что сейчас эта задача нерешаемая.

Shoehanger> Это по сути сценарий "Скайнет", взбесившаяся машина.
Это, по сути, приглашение к диалогу об ограничении вооружений.

Чтобы разом пропал сигнал, включая ТВ и сотовые сети, а также систем ЗЕВС, ЕКС и ГЛОНАСС, должно случиться что-то экстраординарное, типа падения астероида или начавшейся ядерной войны.

pkl>> И тут в новом свете воспринимается сообщение о планах по созданию Калибра с дальностью 4500 км.
Korniko> Калибры - не для Статуса - слишком большие.
Korniko> Но ход мысли...
Так может и Статус - не маленький. Выше писали, что влезут.

pkl> Это, по сути, приглашение к диалогу об ограничении вооружений.
Они скажут: "Мы согласны взаимно ограничить. Разрабатывать аналог "Посейдона" не будем."
pkl> Чтобы разом пропал сигнал
Зачем сигнал, если речь об автономной машине, а не телеуправляемой?

pkl>> Это, по сути, приглашение к диалогу об ограничении вооружений.
Shoehanger> Они скажут: "Мы согласны взаимно ограничить. Разрабатывать аналог "Посейдона" не будем."

А им скажут - нет: "Уберите ПРО.". Например. И еще чего нибудь.
Или разрабатывайте свой "Посейдон". И будьте готовы принять наш.

Есть у меня легкое чувство, что все эти вопросы прорабатывались и сценарии проигрывались, перед началом разработки этой машины.

А надо? 25 т = 100 Мгт. Тейлор не возражает.
Shoehanger> Так в развесовке, что была выше, 10 т вес ПН. 10*6=60, 60 Мт, так?
Так в развесовке общий вес от фонаря. Почему не 80-100 т? 50 т - это примерно нулевая плавучесть, которая для постоянно движущейся торпеды и нах не нужна. Уран-235 - метал плотный. Свинец-висмут - тоже. Нечто подобное с экипажем задумывалось ранее -