[image]

Теоретические вопросы построения ЗРС

холивар LtRum и liv444.1
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.> Системы управления ЗУР.
t.> http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/rtsu/1%20(4).pdf
Счетно-решающий прибор по измеренным значениям текущих
координат ракеты и цели и заданным уравнениям связи определяет
параметр рассогласования и на его основе формирует команды управления
ракетой (КУ).
Если СРП размещается на борту ракеты, то команды управления
непосредственно выдаются на автопилот. При расположении СРП вне
ракеты они передаются на ракету с помощью устройства передачи
команд (УПК).


Системы телеуправления это такие системы, в которых требуемое
движение ракеты определяется наземным пунктом наведения (например,
наземной станцией сопровождения целей и наведения ракет), непрерывно
контролирующим параметры траектории цели и ракеты.
В зависимости от места формирования команд (сигналов)
управления рулями ракеты эти системы делят на:
 системы наведения по лучу;
 командные системы телеуправления.
Возможен вариант, когда ракета сопровождается отдельным лучом.
Система работает таким образом, что бортовые устройства ракеты
автоматически анализируют ее положение в луче и определяют отклонение
от заданного направления, формируя сигнал рассогласования. При
увеличении его значения больше допустимой величины, вырабатываются
соответствующие команды управления, отработка которых автопилотом
возвращает ракету на кинематическую траекторию. Такую систему
называют двухлучевой системой теленаведения.
Примером применения таких систем управления с телеориентированием
ракеты в лазерном луче (после ее вывода в этот луч) является
многоцелевой ракетный комплекс ADATS, разработанный
швейцарской фирмой «Эрликон» совместно с американской «Мартин
Мариэтта».
Считается, что такой способ управления по сравнению с командной
системой обеспечивает на больших дальностях большую точность
наведения ракеты на цель.
В командных системах телеуправления команды управления полетом
ракеты вырабатываются на наземном пункте наведения и по линии связи
(линии телеуправления) передаются на борт ракеты.
В зависимости от способа измерения координат цели и определения
ее положения относительно ракеты командные системы телеуправления
делятся на:
 системы телеуправления первого вида (ТУ-I);
 системы телеуправления второго вида (ТУ-II).
В системах телеуправления первого вида (ТУ-I) измерение текущих
координат цели осуществляется непосредственно наземным пунктом
наведения, а в системах второго вида – бортовым координатором ракеты с
последующей их передачей на пункт наведения. Выработка команд
управления ракетой, как в первом, так и во втором случае осуществляется
наземным пунктом наведения.

Измеренные значения координат цели и ракеты подаются в
устройство выработки команд (УВК), которое может выполняться на базе
ЭЦВМ или в виде аналогового счетно-решающего прибора. Формирование
команд осуществляется в соответствии с выбранным методом наведения и
принятым параметром рассогласования. Выработанные для каждой
плоскости наведения команды управления шифруются и с помощью
радиопередатчика команд (РПК) (устройства передачи команд (УПК))
выдаются на борт ракеты. Эти команды принимаются бортовым приемником,
усиливаются, дешифрируются и через автопилот в виде определенных
сигналов, определяющих величину и знак отклонения рулей, выдаются на
рули ракеты.
В результате поворота рулей и появления углов атаки и
скольжения возникают боковые аэродинамические силы, которые изменяют
направление полета ракеты.

Координатор цели (rц,εц,βц), установленный на борту ракеты, но
чаще всего это бортовой радиопеленгатор (БРП), осуществляет слежение
за целью и определение ее текущих координат в подвижной системе
координат, связанной с ракетой. Координаты цели по каналу связи
передаются на радиолокационную станцию сопровождения целей и
наведения ракет.
Следовательно, бортовой радиопеленгатор должен включать в себя
 антенну приема сигналов отраженных от цели (1);
 приемник (2);
 устройство определения координат цели (3);
 шифратор (4);
 передатчик сигналов, содержащих информацию о координатах
цели (5);
 передающую антенну (6).
Координаты цели (rц,εц,βц) принимаются радиолокационной станцией
сопровождения целей и наведения ракет и выдаются в устройство
выработки команд управления. Также в УВК поступают текущие
координаты зенитной управляемой ракеты (rр,εр,βр). Устройство выработки
команд определяет параметр рассогласования и формирует команды
управления, которые после соответствующих преобразований выдаются на
борт ракеты.
Для приема этих команд, их преобразования и отработки ракетой на ее
борту устанавливается такая же аппаратура, как и в системах
телеуправления первого вида (7 – приемник команд, 8 – автопилот).
Основные достоинства системы телеуправления второго вида:
 независимость точности наведения ЗУР от дальности стрельбы;
 повышение разрешающей способности по мере приближения
ракеты к цели;
 возможность наведения на цель требуемого числа ракет.
Основные недостатки системы:
 возрастание стоимости зенитной управляемой ракеты;
 невозможность режимов ручного сопровождения цели.
Следует отметить, что в современных ЗРС системы ТУ-II в чистом виде
практически не используются (например, в различных модификациях ЗРС С-
300). Для надежности наведения ЗУР на цель и повышения точности
стрельбы при наведении ЗУР с помощью БРП одновременно измеряются
координаты цели как на борту ЗУР, так и наземными средствами.
Предпочтение отдается источнику, который обеспечивает наилучшую
точность. Такой способ наведения получил название бинарного.
Таким образом, можно сказать, что по своей структурной схеме и
характеристикам система телеуправления второго вида близка к системам
самонаведения
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Так что не врите про "не нашла отражение". Все нашло и именно так как я и написал.
liv444.1> Из того, что эти книги были рассекречены в 2000 году.
liv444.1> А в следующем 2001 году (о чем мне и НЕ нужно знать) они были изданы тиражом для "ШирНарМасс" ...
liv444.1> Совершенно НЕ следует, что используемая в них "терминология" НЕ подверглась изменениям.
Вы даже не поняли, что книга 2001 это не переиздание, а совершенно самостоятельный труд.
Что говорит о том, что данная терминология используется и применяется.


LtRum>> Кстаьи Неупокоева вы тоже читали плохо. Если вообще читали.
liv444.1> Судя по тому, какие Вы допускаете "косяки" ... не Вам судить об этом.
Вообще-то в Неупокоеве написано тоже самое, если бы вы смогли в нем разобраться.
Но вы даже не смогли его прочитать, потому, что иначе бы не несли чушь про "8см на 1ки" и наведение...

LtRum>> Прочтите книжку про проектирование ЗУР.
liv444.1> Я Вас хотел послушать.
Я уже говорил про бисер.

liv444.1> Это до Вас НЕ доходит, что наличие "газодинамики" на конечном участке полета ЗУР 9м96/Астер никак не может отразиться на Точности наведения ЗУР.
Вы просто, как обычно забыли определения и не можете поэтому понять, что точность наведения включает в себя и динамические ошибки наведения на цель (п.4.3 все того же Неупокоева, которого вы не читали).
Там как раз про потребные (кинематические) и располагаемые перегрузки.
Так что не только может, но и отражается.

liv444.1> А ВМФ на КРВ проекта 20380 тип Стерегущий поставил Кортик и с третье корпуса обещает КБП поставить их изделие по ОКР "Палица".
Вы выдумали какую-то чушь и на ее основе делаете пальцесосательные предположения (опять же как обычно).
   1818
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 21:14
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Вы даже не поняли, что книга 2001 это не переиздание, а совершенно самостоятельный труд.

Да, я не обратил на это внимания.
И даже вообще не обратил внимания на эту книжку от слова "совсем".
Но ... Теперь я ее точно посмотрел.
И вот что я Вам скажу - лучше бы все так и оставалось.
Ну а теперь, по Вашей настойчивой просьбе, я таки ее увидел ... и рассмотрел, и спуску не дам.

Итак "Поехали!"(ц)

Смотрим о чем эта книга.
Для чего заглядываем в "Оглавление" (на стр. 728-730), а так же смотрим аннотацию к книге (на листе 2) и тихо "афигиваем".
Для закрепления того "афига" смотрим список "Литература" (на стр 719-722).
Смотрим о чем в подавляющем большинстве та литература. Где там хоть что-то по СУ ЗУР в полете ???
Принтскринить не буду. Мне не трудно ее "в файле" прикрепить к посту.

И пока афиг еще не прошел смотрим "Целевую аудиторию" для которой эта книга написана.
Это "достойно" того, чтобы отпринтскринить (вместе с аннотацией):

 


Т.е. в верхнем прямоугольнике - то о чем сия книга (аннотация).
В нижнем прямоугольнике - аудитория на которую рассчитана эта книга.

Откуда Вы ее "выкопали" ???, Что она делает на Военном форуме ???
Какого, простите хрена, Вы этой "стюардессой" машете в вопросе про СУ ЗУР в полете ???

Если бы ее мне показали Камрады Aaz и/или AlexNAVY, то я бы вполне это понял. И принял.
Особенно в том контексте, в котором они ЗУР рассматривали. Это бы было Объективно.
Вот по тем вопросам - эта книга была бы в "масть".

Но ... Вы-то тут причем? Какое она имеет отношение к вопросу о СУ ЗУР в полете ???
Вы, кажется (по крайней мере Вы это не опровергаете), заканчивали ВМУ.
Вам что эту книгу по предмету "Основы построения ЗРК" рекомендовали ???

Или "обосрамс" (ИНС+кор НЕ является ТУ) был настолько Грандиозен, что сейчас "любое лыко в строку"?

LtRum> Что говорит о том, что данная терминология используется и применяется.

Что говорит только о том, что ... Словам прапорщика Дыгало из х/ф "9 рота":
Когда из Г**на (отборного школьного "охлоса") будут делать Людей (все еще "зеленый молодняк" с дипломом инженера-конструктора) можно и так.

Им достаточно знать, какие есть СУ ЗУР в полете.
А чтобы, эти будущие "кутузовы" нихрена не перепутали, кому мороженное, а кому цветы ...
Поэтому сделан акцент на "наведении":
- телеНАВЕДЕНИЕ;
- самоНАВЕДЕНИЕ.

Причем термин "Теленаведение" взят из книг Лифшица Н.А., а в списке Литературы она НЕ указана.

Только Ваш ... кхм-кхм ... от этого нисколько НЕ становится менее Грандиозным. Увы и Ах!

На самом деле в терминах ТЕЛЕнаведение и ТЕЛЕуправление - ключевым является ТЕЛЕ. В этом смысл.

LtRum> Вообще-то в Неупокоеве написано тоже самое, если бы вы смогли в нем разобраться.

Вообще-то НЕ "в Неупокоеве написано тоже самое"(ц), а в той книге есть очень краткое и вольное "изложение" того, что "в Неупокоеве написано"(ц)
А в Неупокоеве содержится "узкопрофильное" (для спецов ЗРВ) изложение того, что написано у Лифшица Н.А.

Но ... судя по тому, как Вы "дрейфуете в потемках", то "Стрельба зенитными ракетами" Неупокоев Ф.К., для Вас такая же "левая" книга, как и книга Архангельского И.И.

LtRum> Но вы даже не смогли его прочитать, потому, что иначе бы не несли чушь про "8см на 1ки" и наведение...

Вы и вправду заканчивали ВМУ по тому же факультету, что и mina ???
Тот "мамой клянется", что "Стрельба зенитными ракетами" Неупокоев Ф.К. у него "на тумбочке лежала" (про тумбочку трындит - секретчик в чемоданчике носил), об чем есть подтверждение в том, что он Факт наличия Телеуправления под сомнение НЕ ставит. У Неупокоева Ф.К. - телеуправление.

Мало того, термину Телеуправление дается определение в Большой Советской Энциклопедии.
Это тоже есть факт того, что есть только Телеуправление.

Так Вы по какому "факультету" ВМУ заканчивали?

LtRum> Я уже говорил про бисер.

Вот именно.
Вы готовы писать пространные посты "ниочем", но ... только НЕ об обсуждаемом предмете.
Основной посыл которых - "Магамба недоволен"(ц)

Но ... Чем Магамба недоволен, он членораздельно объяснится не хочет. Или не может?
В чем проблема если Магамба хоть что-то знает? Может быть Вы просто ... ничего НЕ знаете?

И максимум на что Вас хватает - принтскринить странички из книг?
Правильный выбор которых зависит только от "заданного набора слов"?
Смысл которых от Вас все равно ускользает?

LtRum> Вы просто, как обычно забыли определения и не можете поэтому понять, что точность наведения включает в себя и динамические ошибки наведения на цель (п.4.3 все того же Неупокоева, которого вы не читали).

Вот я и говорю, все Ваше "умничание" на эту тему сводится к тому, что Вам хватает найти в книге по Проектированию ЗУР.

LtRum> Там как раз про потребные (кинематические) и располагаемые перегрузки.

А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички.
С единственной целью - будущий "инженер-конструктор ЗУР" должен знать, что она ЕСТЬ.

LtRum> Так что не только может, но и отражается.

И "место" реализующее ее оборудование на ЗУР "занимает". Это все, что ему нужно знать.
Остальное - НЕ его циплячье дело.

Вот и у Вас точно также: на ЗУР "дышите", а как она связана со Стрельбовой - НЕ понимаете.

LtRum> Вы выдумали какую-то чушь и на ее основе делаете пальцесосательные предположения (опять же как обычно).

"КА-НЕЧ-НО!"(ц, х/ф "Курсанты")

Можно бы было уже сейчас перейти к Вашим "тараканам" по поводу "многофункциональности" ФАР.
Но ... Пока "погодим".
У Вас еще должен "устаканиться и осесть" только что случившийся ...
"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух,
И опыт - сын ошибок трудных и гений парадоксов вдруг!"(ц, А.С.Пушкин)
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> И пока афиг еще не прошел смотрим "Целевую аудиторию" для которой эта книга написана.
liv444.1> Откуда Вы ее "выкопали" ???, Что она делает на Военном форуме ???
Т.е. опровергнуть наличие устоявшейся терминологии вы не способны, поэтому как обычно выдумываете отмазки.
Я пишу для всех, что бы все видели, какую чушь вы несете: вы даже не способны прочитать короткий пост и выдумываете ерунду, чтобы не признавать ошибку.
Терминология она в стране нашей единая. Учите определения, курсант!

liv444.1> Но ... Вы-то тут причем? Какое она имеет отношение к вопросу о СУ ЗУР в полете ???
Прямое. Проектирование ЗУР включает в себя и проектирование СУ.

liv444.1> На самом деле в терминах ТЕЛЕнаведение и ТЕЛЕуправление - ключевым является ТЕЛЕ. В этом смысл.
Нет, ключевым как раз является разница понятий "наведение" и управление".
И разница эта очень большая, если конечно реально заниматься созданием ЗУР или других объектов, а не бумажки в штабе перекладывать, как это делали вы.
В общем учите толковый словарь русского языка для начала.

LtRum>> Вообще-то в Неупокоеве написано тоже самое, если бы вы смогли в нем разобраться.
liv444.1> Вообще-то НЕ "в Неупокоеве написано тоже самое"(ц), а в той книге есть очень краткое и вольное "изложение" того, что "в Неупокоеве написано"(ц)
Учитывая, что Лившиц вышел много раньше Неупокоева, вы в очередной раз несете чушь.

liv444.1> Но ... судя по тому, как Вы "дрейфуете в потемках", то "Стрельба зенитными ракетами" Неупокоев Ф.К., для Вас такая же "левая" книга, как и книга Архангельского И.И.
Врете, я вас неоднократно макал в ваше незнание данной книжки.


LtRum>> Но вы даже не смогли его прочитать, потому, что иначе бы не несли чушь про "8см на 1ки" и наведение...
liv444.1> Вы и вправду заканчивали ВМУ по тому же факультету, что и mina ???
Вы не уходите от темы: если бы вы хотя бы пролистали Неупокоева, да и Лившица, то не несли бы чуши про "8см на 1 км". Поэтому можно честно делать вывод, о том, данные книжки вы не читали и не знаете.

LtRum>> Я уже говорил про бисер.
liv444.1> Вот именно.
liv444.1> Вы готовы писать пространные посты "ниочем", но ... только НЕ об обсуждаемом предмете.
Это вы набиваете пространные посты без всяких ссылок с кучей чуши и собственных заблуждений, как будто заканчивали политическое училище и служили замполитом или другим работником болтологического жандра.
А у меня - кратно, четко и по делу. Можно просто сравнить по объему.

LtRum>> Вы просто, как обычно забыли определения и не можете поэтому понять, что точность наведения включает в себя и динамические ошибки наведения на цель (п.4.3 все того же Неупокоева, которого вы не читали).
liv444.1> Вот я и говорю, все Ваше "умничание" на эту тему сводится к тому, что Вам хватает найти в книге по Проектированию ЗУР.
Ну вот опять врете: я вам ссылку на Неупокоева дал, а вы мне про Архангельского. Может потому, что п.4.3 в Неупокоеве подтверждает, что вы опять обоср**ись?
Разумеется.

LtRum>> Там как раз про потребные (кинематические) и располагаемые перегрузки.
liv444.1> А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички.
Врете. Там целая глава "Проектирование управления ЗУР", на более чем 120 страниц.
Но вы походу даже оглавление не осилили, что не удивительно.
Про главу я уж и не говорю, ибо вы формулу радиогоризонта осилить не способны, а там всего-то два корня, сложение и умножение, а тут уравнения, синусы, косинусы, матрицы, дифференциальные уравнения, в общем для вас - китайская грамота.
Поэтому вы и не способны понять в общем то несложную разницу между управлением и наведением, т.к. термины "передаточная функция", "уравнение стабилизации", "уравнение законов управления" и т.д.

ЗЫ. Причем даже в аннотации Архангельского так и написано: "проектирование управления", но вы походу не способны прочесть и понять абзац простого текста.
   1818
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 16:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Т.е. опровергнуть наличие устоявшейся терминологии вы не способны,

Это НЕ "устоявшаяся терминология", это "допустимая терминология".

LtRum> поэтому как обычно выдумываете отмазки.

Отмазки лепите именно Вы, противопоставляю "телеуправление" и "теленаведение".
Основа которой в ТЕЛЕ, а НЕ в "наведении".

И в этом ТЕЛЕ, главное отличие от САМО.

LtRum> Я пишу для всех, что бы все видели, какую чушь вы несете: вы даже не способны прочитать короткий пост и выдумываете ерунду, чтобы не признавать ошибку.

Все и увидели, что Вы "Автономный полет" ЗУР под ИНС "записали" в "Самонаведение".
А потом спохватившись стали "лепить отмазки" про "самоуправление".

LtRum> Терминология она в стране нашей единая. Учите определения, курсант!

Отмывайтесь, Неуч.

LtRum> Прямое. Проектирование ЗУР включает в себя и проектирование СУ.

Проектирование ЗРК, которое как часть, включает в себя проектирование ЗУР, включает в себя выбор СУ, в которой будет работать сам ЗРК и ЗУР как его часть.
Выбор СУ зависит от много чего.
И проектанты ЗУР к этому "выбору" имеют отношение только зависимое.
Как им скажут так и будет.

LtRum> Нет, ключевым как раз является разница понятий "наведение" и управление".

Принципиальная разница существует только между САМО и ТЕЛЕ.

LtRum> И разница эта очень большая, если конечно реально заниматься созданием ЗУР или других объектов, а не бумажки в штабе перекладывать, как это делали вы.

Занимайтесь Проектированием кораблей.
И не суйте свою Неуч в те вопросы в которых Вы "пуст, как бубен".

LtRum> В общем учите толковый словарь русского языка для начала.

В общем, Вы как обычно, по существу ни слова.
Только рваный тельник, нечищенные туфли и много нечленораздельных слов.

LtRum> Учитывая, что Лившиц выше много раньше Неупокоева, вы в очередной раз несете чушь.

Учитывая то, что:
- у Неупокоева - Телеуправление;
- и в БСЭ - Телеуправление.

Вы пытаетесь "спрятаться" за спину Авторитетнейшего Человека и тенете "сову на глобус", но ...
На момент своего обосрамса Вы вообще отрицали в ИНС+кор ТЕЛЕ и подозревали его САМО.
Предыдущая страница этой ветки тому подтверждением.

LtRum> Врете, я вас неоднократно макал в ваше незнание данной книжки.

Вы тыкали пальцем в жо, когда тянули цифорку с Партизанской базы, где Н1=20 м, а Н2=0 м.

LtRum> Вы не уходите от темы: если бы вы хотя бы пролистали Неупокоева, да и Лившица, то не несли бы чуши про "8см на 1 км". Поэтому можно честно делать вывод, о том, данные книжки вы не читали и не знаете.

Регулярно с темы сползаете именно Вы.
По теме Вам писать "не выгодно" - по самой теме "у Вас бубен".

А цифорку загиба земной поверхности в 8 см на 1 км запомните.
Точнее даже не 8 см, а где-то 7,92-7,94 см.

LtRum> Это вы набиваете пространные посты без всяких ссылок с кучей чуши и собственных заблуждений, как будто заканчивали политическое училище и служили замполитом или другим работником болтологического жандра.

Когда я Вам пытался давать ссылки, то сделал Вывод, что "не в коня корм".
Поэтому сейчас мое "правило" писать Вам без ссылок.
А это оказалось Очень Эффективно.
Вам поносу ссылками стучу уже НЕ я, а другие.
Прошлый раз это был Гость Мк.3, в этот раз tramp_.
Которых никак нельзя заподозрить в "симпатии" к liv444.1, а вот к Вам совсем наоборот.
Так до Вас лучше доходит.
Эффективнее.

LtRum> А у меня - кратно, четко и по делу. Можно просто сравнить по объему.

У Вас же Глупость и непрекрытая Чушь. Это всегда легко и просто пишется коротко.

LtRum> Ну вот опять врете: я вам ссылку на Неупокоева дал, а вы мне про Архангельского. Может потому, что п.4.3 в Неупокоеве подтверждает, что вы опять обоср**ись?

Про что ссылка? Про перегрузки ЗУР, или про СУ ЗУР ТЕЛЕ и/или САМО???
Про перегрузки ЗУР?
Ну так я все правильно сделал!

Различия в Точности наведения ЗУР в контексте обычной аэродинамической и газодинамической - БРЕД.
У Неупокоева про этот БРЕД ничего нет.
А перегрузка есть.

Вот Вы и пытались "перегрузку" в вауууме показать у Неупокоева.
Про "перегрузку" Вы показали.
А вот про "различия в Точности наведения ЗУР" - очередной обосрамс.

LtRum> Врете. Там целая глава "Проектирование управления ЗУР", на более чем 120 страниц.
LtRum> Но вы походу даже оглавление не осилили, что не удивительно,
LtRum> Про главу я уж и не говорю, ибо вы формулу радиогоризонта осилить не способны, а там всего-то два корня, сложение и умножение, а тут уравнения, синусы, косинусы, матрицы, дифференциальные уравнения, в общем для вас - китайская грамота.

Тупой Бред Глупой Неучи.
И обычное сползание с темы в сторону обсуждения моей "персоналии".

Вы бы лучше "показали", что вот это НЕ является Разводом для ЛОХОВ:

Не вдаваясь в детальные количественные оценки, необходимо отметить качественное различие в точности наведения ЗУР с традиционным аэродинамическим и новыми газодинамическими способами управления
 

Коротко, как Вы "умеете".
На счет: Раз, Два, Три.

И все бы увидели какой Вы НЕ тупой и НЕ неуч.

LtRum> Поэтому вы и не способны понять в общем то несложную разницу между управлением и наведением, т.к. термины "передаточная функция", "уравнение стабилизации", "уравнение законов управления" и т.д.

Т.е. очередное сползание с темы. Сейчас в "вышку".

Что она Вам даст, если Вы НЕ понимаете простых Физических законов и как они работают в ЗРК ???

Кстати, Вы так и не ответили:
- Вы и вправду ВМУ заканчивали? Или таки нет?
- Какой факультет Вы закончили в ВМУ? Такой же как mina, или совершенно нет?

Так какая у Вас "квалификация" в Дипломе? Ась?
   33
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 17:05
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Т.е. опровергнуть наличие устоявшейся терминологии вы не способны,
liv444.1> Это НЕ "устоявшаяся терминология", это "допустимая терминология".
Не врите, вполне себе устоявшаяся.

LtRum>> поэтому как обычно выдумываете отмазки.
liv444.1> Отмазки лепите именно Вы, противопоставляю "телеуправление" и "теленаведение".
Вы в очередной раз врете, приписывая мне то, чего я не говорил.

liv444.1> Основа которой в ТЕЛЕ, а НЕ в "наведении".
liv444.1> И в этом ТЕЛЕ, главное отличие от САМО.
Это другое отличие. Не путайте.

LtRum>> Я пишу для всех, что бы все видели, какую чушь вы несете: вы даже не способны прочитать короткий пост и выдумываете ерунду, чтобы не признавать ошибку.
liv444.1> Все и увидели, что Вы "Автономный полет" ЗУР под ИНС "записали" в "Самонаведение".
liv444.1> А потом спохватившись стали "лепить отмазки" про "самоуправление".
Автономный полет является как самонаведением, так и самоуправлением.
А вот то, что вы каждый пост врете, приписывая другим людям того, чего они не говорили - точно есть.

LtRum>> Терминология она в стране нашей единая. Учите определения, курсант!
liv444.1> Отмывайтесь, Неуч.
Обосравшегося тебя, я отмывать не намерен.

LtRum>> Прямое. Проектирование ЗУР включает в себя и проектирование СУ.
liv444.1> Проектирование ЗРК, которое как часть, включает в себя проектирование ЗУР, включает в себя выбор СУ, в которой будет работать сам ЗРК и ЗУР как его часть.
liv444.1> Выбор СУ зависит от много чего.
Верно. Вы бы хотя бы первый параграф главы прочитали бы. Там нет формул, правда нужно думать, но для понимания вполне. Студенты же справляются.

liv444.1> И проектанты ЗУР к этому "выбору" имеют отношение только зависимое.
liv444.1> Как им скажут так и будет.
Вы не являетесь проектантом ЗРК, поэтому эти ваши фразы есть ваша собственная выдумка.

LtRum>> Нет, ключевым как раз является разница понятий "наведение" и управление".
liv444.1> Принципиальная разница существует только между САМО и ТЕЛЕ.
А также и между наведением и управлением.

....

LtRum>> Учитывая, что Лившиц выше много раньше Неупокоева, вы в очередной раз несете чушь.
liv444.1> Учитывая то, что:
liv444.1> - у Неупокоева - Телеуправление;
Учитывая, что у Неупокоева определение телеуправления вполне себе совпадает с Лившицом.

liv444.1> - и в БСЭ - Телеуправление.
И в БСЭ телеуправление - это передача команд, а не просто информации, то...

liv444.1> Вы пытаетесь "спрятаться" за спину Авторитетнейшего Человека и тенете "сову на глобус", но
Вы опять обоср**ись и пытаетесь юлить и заболтать тему.
...
liv444.1> На момент своего обосрамса Вы вообще отрицали в ИНС+кор ТЕЛЕ и подозревали его САМО.
liv444.1> Предыдущая страница этой ветки тому подтверждением.
Врете. ;)

LtRum>> Врете, я вас неоднократно макал в ваше незнание данной книжки.
liv444.1> Вы тыкали пальцем в жо, когда тянули цифорку с Партизанской базы, где Н1=20 м, а Н2=0 м.
Врете. Я вам 6 раз объяснял, что D=34 км получается именно при заданных Вами цифры.
Еще раз макнуть? Пожалуйста:
Давайте вспомним как вы обоср**ись:
Для начала вы попросили меня посчитать
Пусть LtRum посчитает Радиогоризонт для Цели , летящей на высоте 15 м, супротив Стрельбовой РЛС находящейся на высоте 20 м и успокоится.
 

Я посчитал по вышеприведенной формуле и написал - 34км.
Вы тогда начали утверждать и сейчас утверждаете, что я H2 взял в 0 м. Что есть вранье и безграмотность. Но если бы вы знали формулу радиогоризонта, то смогли бы посчитать (и я вам уже на это указывал), что
4,12*(корень(15)+корень(20)) как раз и будет 34 км.
Так что вы в очередной раз обоср**ись.

LtRum>> Вы не уходите от темы: если бы вы хотя бы пролистали Неупокоева, да и Лившица, то не несли бы чуши про "8см на 1 км". Поэтому можно честно делать вывод, о том, данные книжки вы не читали и не знаете.
liv444.1> Регулярно с темы сползаете именно Вы.
Не отвлекайтесь: признайтесь, откуда вы высосали "8см на 1 км"? Ведь читая Неупокоева (если бы его читали) совсем другая зависимость.

liv444.1> По теме Вам писать "не выгодно" - по самой теме "у Вас бубен".
liv444.1> А цифорку загиба земной поверхности в 8 см на 1 км запомните.
liv444.1> Точнее даже не 8 см, а где-то 7,92-7,94 см.
:facepalm:
Вы чего там обкурились?
Я же вам уже несколько раз объяснял, что данные цифры не соответствуют шарообразной форме Земли.
Или вы считаете, что Земля плоская?
На 1 км понижение - 6 см, на 2 км - 24, на 3км - 53см, 4 км - 94км, 5 км - 147см.
(Разумеется это радиогоризонт, о котором мы и говорили)
Учите математику и геометрию, курсант!


LtRum>> Это вы набиваете пространные посты без всяких ссылок с кучей чуши и собственных заблуждений, как будто заканчивали политическое училище и служили замполитом или другим работником болтологического жандра.
liv444.1> Когда я Вам пытался давать ссылки, то сделал Вывод, что "не в коня корм".
Врете, кроме ссылки на БСЭ (причем неверную) вы мне ссылок не давали.

liv444.1> Прошлый раз это был Гость Мк.3, в этот раз tramp_.
Врете. ;)

LtRum>> Ну вот опять врете: я вам ссылку на Неупокоева дал, а вы мне про Архангельского. Может потому, что п.4.3 в Неупокоеве подтверждает, что вы опять обоср**ись?
liv444.1> Про что ссылка? Про перегрузки ЗУР, или про СУ ЗУР ТЕЛЕ и/или САМО???
Вы не способны прочесть одну строчку? Я же ясно написал - про ошибки наведения. Прочтите, и если сможеет, попытайтесь понять.

liv444.1> У Неупокоева про этот БРЕД ничего нет.
Там достаточно написано, чтобы сделать вывод самому.

liv444.1> А перегрузка есть.
liv444.1> Вот Вы и пытались "перегрузку" в вауууме показать у Неупокоева.
liv444.1> Про "перегрузку" Вы показали.
liv444.1> А вот про "различия в Точности наведения ЗУР" - очередной обосрамс.
У вас, ибо вы заявили, что нет разности в точности наведения. А она есть, по причине того, что у ЗУР с газодинамическим принципом управления располагаемые перегрузки на пассивном участке выше. В обще учите матчасть.

liv444.1>>А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички.
LtRum>> Врете. Там целая глава "Проектирование управления ЗУР", на более чем 120 страниц.
LtRum>> Но вы походу даже оглавление не осилили, что не удивительно,
LtRum>> Про главу я уж и не говорю, ибо вы формулу радиогоризонта осилить не способны, а там всего-то два корня, сложение и умножение, а тут уравнения, синусы, косинусы, матрицы, дифференциальные уравнения, в общем для вас - китайская грамота.
liv444.1> Тупой Бред Глупой Неучи.
Ну вот как обычно - вы сорвали, я вам показал, что вы врете, а вы скатились к оскорблениям, потому, что крыть ваше вранье (выделено) - нечем.
   1818
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 19:00
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Основа которой в ТЕЛЕ, а НЕ в "наведении".
liv444.1>> И в этом ТЕЛЕ, главное отличие от САМО.
LtRum> Это другое отличие. Не путайте.

Когда же Вы наконец Запомните ???
- Самонаведения;
- Телеуправление;
- Комбинированная (Телеуправление + Самонаведение)

ВСЕ.
Вам НЕ выдумать никаких других СУ.
Вам еще достаточно знать, что:
- в Самонаведении есть Варианты которые определяются Методом наведения, например "в луче";
- в Телеуправлении есть Виды, но Основой всего является передача "управляющей информации" по РПК.

На лбу себе это напишите, и глядя в зеркало, читайте с утреца, в обед и перед сном.

LtRum> Автономный полет является как самонаведением, так и самоуправлением.

Автономный полет, он и есть "Автономный полет", надо быть полным Глупцом, чтобы назвать это "самонаведением".

LtRum> Вы не являетесь проектантом ЗРК, поэтому эти ваши фразы есть ваша собственная выдумка.

Капец.
Дураки на марше. Проектанты ЗУР сами для ЗУР оборудование реализующее СУ не проектируют.
А вот исполнительным системам ЗУР абсолютно фиолетово, под автопилотом они работают или под ГСН.

LtRum> А также и между наведением и управлением.

Капец.
Дураки на марше.
Автопилоту ЗУР абсолютно фиолетово откуда поступят "управляющие команды".
От БЦВМ ЗУР или от ЦВК ЗРК.
В зависимости от этого будут только различия в названии Вида ТУ.

LtRum> И в БСЭ телеуправление - это передача команд, а не просто информации, то...

При этом останется неизменным Главное - "управляющая информация" поступит по "каналу РПК".
А это есть Единственный и достаточный признак Телеуправления.

Прекратите уже Тупить, Глупить и Выкручиваться.
Есть "управляющая информация" по "каналу РПК" - есть изменения в траектории полета ЗУР.
Нет "управляющей информации" - есть "Автономный полет" под Автопилотом с ИНС или его аналогом.
И это никакое НЕ Самонаведение.
Не порите Чушь.

LtRum> Врете. ;)

Это Вы никак НЕ вкурите разницу между Системой Управления (ТУ или Самонаведением)
И Автономным полетом ЗУР под Автопилотом.

Я Вам еще проще попытаюсь объяснить.
Ну просто совсем на уровне детского сада:
- если на борт ЗУР поступает информация по "каналу РПК", (а ГСН, при наличии, выкл.) - это ТУ.
Поступление инфо по "Каналу РПК" - единственный и достаточный признак ТУ.

- если ЗУР "наводится" на Цель с помощью ГСН на Отраженный от Цели сигнал "подсвета" - это Само.

Ракетой работающей в СУ ИНС+кор - дистанционно управляют с "земли".
Передавая по каналу РПК - коррекцию. Это и есть дистанционное управление. Это и есть ТУ.

LtRum> У вас, ибо вы заявили, что нет разности в точности наведения. А она есть, по причине того, что у ЗУР с газодинамическим принципом управления располагаемые перегрузки на пассивном участке выше. В обще учите матчасть.

Я Заявил и Подтверждаю, что здесь написан БРЕД Пердячий Сивой Кобылы.
Назначение того Бреда - в уши ЛОХАМ:

Не вдаваясь в детальные количественные оценки, необходимо отметить качественное различие в точности наведения ЗУР с традиционным аэродинамическим и новыми газодинамическими способами управления
 

Я Заявил, что ЛОХИ на этот Бред вполне развелись.

Вы НЕ согласились со мной.
Но ... В доказательство "своей позиции" погнали пургу про "перегрузку".
Которая на самом деле не имеет никакого отношения к "качественному различию в точности наведения ЗУР".
Я Заявил, что НЕ может быть никакого различия в Точности, от того что на ЗУР ставится Газодинамика. И настаиваю на этом.
Но ...
"Дуракам закон НЕ писан!"(ц) Они вполне поверили, что этой Точностью можно пренебречь
Что имеет совершенно материальное Воплощение.
У ЗРК на КРВ проекта 20380 типа Сообразительный даже РПК нет. Не говоря про Стрельбовую.


liv444.1>> Тупой Бред Глупой Неучи.
LtRum> Ну вот как обычно - вы сорвали, я вам показал, что вы врете, а вы скатились к оскорблениям, потому, что крыть ваше вранье (выделено) - нечем.

Вы как обычно сползли с темы, обвинили в этом меня, а потом "обвиняете" меня в оскорблениях.
А нахрена Вы меня провоцируете ???

Нет бы просто и прямо показать почему вот это НЕ Бред:

Не вдаваясь в детальные количественные оценки, необходимо отметить качественное различие в точности наведения ЗУР с традиционным аэродинамическим и новыми газодинамическими способами управления
 


Ну или на простые вопросы ответить:

Кстати, Вы так и не ответили:
- Вы и вправду ВМУ заканчивали? Или таки нет?
- Какой факультет Вы закончили в ВМУ? Такой же как mina, или совершенно нет?
Так какая у Вас "квалификация" в Дипломе? Ась?
 


А например вполне легко и просто на такие отвечу первым, но потом наступит Ваша очередь первым показать свой диплом с "квалификацией".

Согласны ??? Или зассыте, как и mina.
   33
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1>>> Основа которой в ТЕЛЕ, а НЕ в "наведении".
liv444.1> liv444.1>> И в этом ТЕЛЕ, главное отличие от САМО.
LtRum>> Это другое отличие. Не путайте.
liv444.1> Когда же Вы наконец Запомните ???
Когда вы начнете писать вещи не противоречащие существующему порядку вещей.

Я запоминаю правильные вещи, а чушь высказанную лжецом мне запоминать не пристало.

liv444.1> - Самонаведения;
liv444.1> - Телеуправление;
liv444.1> - Комбинированная (Телеуправление + Самонаведение)
Вы бы хоть матчасть подучили бы для начала
Управление ракетой на маршевом и пассивном участках полета осуществляется посредством отклонения четырех аэродинамических рулей. ЗУР наводится на цель либо системой инерциального управления по методу пропорциональной навигации с переходом на самонаведение примерно за 10 секунд до подлета к цели, либо системой командно-инерциального управления с самонаведением в течение последних 3 секунд полета. Последний способ наведения используется при стрельбе по целям в условиях мощных ретранслированных (ответных) помех внешнего прикрытия. Полет ЗУР при инерциальном управлении осуществляется по энергетически оптимальным траекториям, что обеспечивает предельно большую досягаемость ракет.
 

Учите короче матчасть.

LtRum>> Вы не являетесь проектантом ЗРК, поэтому эти ваши фразы есть ваша собственная выдумка.
liv444.1> Капец.
liv444.1> Дураки на марше. Проектанты ЗУР сами для ЗУР оборудование реализующее СУ не проектируют.
Но вот систему управления ЗУР - вполне себе проектируют. Учите теорию проектирования.

liv444.1> А вот исполнительным системам ЗУР абсолютно фиолетово, под автопилотом они работают или под ГСН.
liv444.1> Автопилоту ЗУР абсолютно фиолетово откуда поступят "управляющие команды".
Тут я полностью согласен.

liv444.1> От БЦВМ ЗУР или от ЦВК ЗРК.
liv444.1> В зависимости от этого будут только различия в названии Вида ТУ.
А вот здесь и кроется разница, ибо если управляющие команды вырабатываются на борту ЗУР, это уже не телеуправление.

LtRum>> И в БСЭ телеуправление - это передача команд, а не просто информации, то...
liv444.1> При этом останется неизменным Главное - "управляющая информация" поступит по "каналу РПК".
Вы путаете "информация" и "команды".

liv444.1> А это есть Единственный и достаточный признак Телеуправления.
Нет. Иначе бы ряд КР были бы с "телеуправлением", т.к. там на борт тоже поступает "управляющая информация".

liv444.1> Есть "управляющая информация" по "каналу РПК" - есть изменения в траектории полета ЗУР.
liv444.1> Нет "управляющей информации" - есть "Автономный полет" под Автопилотом с ИНС или его аналогом.
liv444.1> И это никакое НЕ Самонаведение.
liv444.1> Не порите Чушь.
9М96 в абсолютно одинаковой комплектации прекрасно летает и попадает как с поступлением на борт "управляющей информации" так и без. При этом система у нее - самоуправление. Поэтому не нужно мне тут нести чушь.

liv444.1> Ну просто совсем на уровне детского сада:
liv444.1> - если на борт ЗУР поступает информация по "каналу РПК", (а ГСН, при наличии, выкл.) - это ТУ.
Это ваше заблуждение.

liv444.1> Передавая по каналу РПК - коррекцию. Это и есть дистанционное управление. Это и есть ТУ.
Это есть теленаведение. ;)

LtRum>> У вас, ибо вы заявили, что нет разности в точности наведения. А она есть, по причине того, что у ЗУР с газодинамическим принципом управления располагаемые перегрузки на пассивном участке выше. В обще учите матчасть.
liv444.1> Я Заявил и Подтверждаю, что здесь написан БРЕД Пердячий Сивой Кобылы.
Да мне пофиг, что вы заявли - ибо вы неоднократно были пойманы на прямом вранье. Сейчас речь идет уже о десятках раз. Собственно вы постоянно врете, приписывая мне, то чего я не говорил, выдумывая какие-то переиздания книг, все, чтобы оправдаться.

liv444.1> Я Заявил, что НЕ может быть никакого различия в Точности, от того что на ЗУР ставится Газодинамика. И настаиваю на этом.
Ну так подтвердите это, например математически доказав, что ошибки наведения ЗУР будут одинаковы.
Вот "профессор" подтвердил, что не одинаковы. И кстати в книжке Архангельского написано тоже самое: ошибки наведения ЗУР с газодинамическим принципом меньше.
Вы видимо не хотите понять, что речь идет не точности построения кинематической траектории (на что действительно влияет точностные характеристики РЛС ЗРК), а о точности выдерживания этой самой кинематической траектории системой управления ЗУР.
В общем опять же - не разобрались, а несете чушь.
Точность же выдерживания кинематической траектории у ЗУР с газодинамическим принципом управления выше по причине лучшей маневренности на пассивном участке траектории, о чем я кстати уже писал, когда говорил про потребные и располагаемые перегрузки, но вы почему-то не захотели в этом разобраться...

liv444.1>Вы как обычно сползли с темы, обвинили в этом меня, а потом "обвиняете" меня в оскорблениях.
Нет, это вы сползли с темы, ибо сначала вы заявили что в книжке "А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички.", я вам указал, что нет, там целая глава где более 120 стр, а вы в ответ начали хамить!
Вот и получается, что вы врете, а когда вам указывают, что вы врете - вы начинаете хамить.
И сейчас вы опять врете - ибо я уже во второй раз возвращаюсь к вашему же вранью, указывая вам на это.

И опять же - как там в вашим враньем про радиогоризонт?
Вы когда признаете свое вранье, что приписывали мне, что я взял высоту полета ракеты H2=0?
Когда уже?

ЗЫ. И да, я не отвечаю на большинство личных вопросов. Особенно людям, которые хамят. Это принцип. Поэтому и не задаю аналогичных вопросов сам.
   1818
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 20:20
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Вы бы хоть матчасть подучили бы для начала


Вот "вызубрите" наконец:

liv444.1>> - Самонаведения;
liv444.1>> - Телеуправление;
liv444.1>> - Комбинированная (Телеуправление + Самонаведение)
 

Может быть тогда прекратите Бред "генерить".

LtRum> Учите короче матчасть.
Управление ракетой на маршевом и пассивном участках полета осуществляется посредством отклонения четырех аэродинамических рулей. ЗУР наводится на цель либо системой инерциального управления по методу пропорциональной навигации с переходом на самонаведение примерно за 10 секунд до подлета к цели, либо системой командно-инерциального управления с самонаведением в течение последних 3 секунд полета. Последний способ наведения используется при стрельбе по целям в условиях мощных ретранслированных (ответных) помех внешнего прикрытия. Полет ЗУР при инерциальном управлении осуществляется по энергетически оптимальным траекториям, что обеспечивает предельно большую досягаемость ракет.
 

Вы и с этим пока НЕ разобрались ???

О, майн Гот!
"Поехали!"(ц) подскажу Вам. Так и быть! Перескажу Вам в доступной форме этот текст.
9М96 - это ракета с Комбинированной системой управления.
ТУ вида ИНС+кор на основном участке полета.
Автопилот с ИНС. Перенастройка "параметров" ИНС по "управляющей информации" с "земли" по каналу РПК. Между "коррекциями" - Автономный полет под Автопилотом с ИНС.
Метод наведение - пропорциональное сближение.

Управление ракетой на маршевом и пассивном участках полета осуществляется посредством отклонения четырех аэродинамических рулей. ЗУР наводится на цель либо системой инерциального управления по методу пропорциональной навигации
 


На конечном участке (за 10 сек до ТВ) происходит переход ЗУР на самонаведение.
При этом "взводится РВ".
Происходит "раскрыв ГСН".
Контур управления ЗУР отключается от Автопилота с ИНС и замыкается на ГСН.

с переходом на самонаведение примерно за 10 секунд до подлета к цели
 


Если стрельба происходит по Цели имеющей признак "Постановщик помех", то переход на самонаведение осуществляется не ранее чем за 3 сек до ТВ ракеты с Целью.
При этом НЕ осуществляется отключения Автопилота с ИНС от Контура управления ЗУР при подключении в Контур ГСН.

либо системой командно-инерциального управления с самонаведением в течение последних 3 секунд полета. Последний способ наведения используется при стрельбе по целям в условиях мощных ретранслированных (ответных) помех внешнего прикрытия.
 

Чего тут сложного?

9М96 - ракета с Комбинированной СУ (ТУ+Самонаведение).


LtRum> Но вот систему управления ЗУР - вполне себе проектируют. Учите теорию проектирования.

Капей.
Вы Контур Управления ЗУР (включающий автопилот, исполнительные системы управления рулями, датчики скорости, гороскопы и т.д.) с Системой Управления ЗУР в полете тоже НЕ различаете ???
Это же умом тронуться от того в каком дремучем состоянии Вы находитесь.

liv444.1>> А вот исполнительным системам ЗУР абсолютно фиолетово, под автопилотом они работают или под ГСН.
liv444.1>> Автопилоту ЗУР абсолютно фиолетово откуда поступят "управляющие команды".
LtRum> Тут я полностью согласен.

Хоть что-то наконец.

liv444.1>> От БЦВМ ЗУР или от ЦВК ЗРК.
liv444.1>> В зависимости от этого будут только различия в названии Вида ТУ.
LtRum> А вот здесь и кроется разница, ибо если управляющие команды вырабатываются на борту ЗУР, это уже не телеуправление.

Это всего лишь разные виды ТУ.
"Управляющая информация" таки поступает с "земли" по "каналу РПК".
Наличие "канала РПК" единственный и достаточный признак ТУ.

LtRum> Вы путаете "информация" и "команды".

Вы выдумываете ерунды. Наличие "канала РПК" - Единственный и достаточный признак ТУ.

LtRum> Нет. Иначе бы ряд КР были бы с "телеуправлением", т.к. там на борт тоже поступает "управляющая информация".

Не надо мне про КР, в их СУ я некопенгаген.
И сложившуюся терминологию для именования их СУ - тоже некопенгаген.

А Вы тоже прекратите, все что связано с КР и ПКР "экстраполировать" на СУ ЗУР в полете.

От этого вся Хрень у нас с Вами и идет.
Вы не можете признать ИНМ+кор обчгым ТУ, только потому, что это по другому называется в "терминлогии" применительно к КР и ПКР.

Это и есть Ваша Ошибка.

LtRum> 9М96 в абсолютно одинаковой комплектации прекрасно летает и попадает как с поступлением на борт "управляющей информации" так и без.

"Без" ... только на малой дистанции (когда "пятно" Ширины ДНА еще маленькое).
При условии, что Точность наведения ЗУР - достаточная.
Да-да-да, при единственном первичном предстартовом "вводе данных о цели" в Авопилот.
И цель НЕ имеет признака "а) "Скоростная" и б) "Маневрирующая".

Если эти условия НЕ будут выполняться, то никуда Ваша ЗУР попадать НЕ будет.

Если бы это было НЕ так, то Зачем на 20385 и 20380 тип Ретивый Появились "пирамидки" с "Заслоном"?

LtRum> При этом система у нее - самоуправление. Поэтому не нужно мне тут нести чушь.

Самоуправление в Контуре управления ЗУР, включающем в себя, в числе прочего, и Автопилот с ИНС.
Это называется Автономный полет (между "коррекциями" по каналу РПК).

LtRum> Это ваше заблуждение.
LtRum> Это есть теленаведение. ;)

Упрямец. Какой же Вы упрямец.

LtRum> Ну так подтвердите это, например математически доказав, что ошибки наведения ЗУР будут одинаковы.

Эту Херню притащил не я.
Не я бездумно фаллировал на нее несколько лет.
И не я заказал промышленности ЗРК на КРВ проекта 20380 типа Сообразительный не только без Стрельбовой но даже без РПК.

Поэтому НЕ мне Вам доказывать, что это БРЕД.
Этот Бред в находится на КРВ 20380 в кол-ве 5 кораблей типа Сообразительный.

LtRum> В общем опять же - не разобрались, а несете чушь.

Посмотрим, за незнанием, будет ли РПК, хотя бы на кораблях с "Заслонами" в "пирамидке".
"Заслон" вполне может позволить передавать на ЗУР "коррекцию" по "каналу РПК".
Весь вопрос в том, в какой комплектации там будет "Редут".
Если как у Сообразительного - нет.
Если как у АФСС Горшков - вполне.

LtRum> ЗЫ. И да, я не отвечаю на большинство личных вопросов. Особенно людям, которые хамят. Это принцип. Поэтому и не задаю аналогичных вопросов сам.

Mina в свое время "докапывался" до меня с такими вопросами.
И я ему ответил.
А вот за себя сказать - он Зассал.

Вы ведь видели мой ответ ему? - Видели. Скажите просто - Вы тоже, как и он.
Насчет хамства ... Так Вы сами Не ангел. Хамите тоже регулярно. Так что квиты.

Так Вы как ? Нашли благовидный предлог? Или слабо?
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> 9М96 - ракета с Комбинированной СУ (ТУ+Самонаведение).
Только вот это не ни разу 9М96. Вы опять выдумали чушь и в нее поверили. Это 9М82.
И как русским языком написано: "системой командно-инерциального управления". Хотели бы написать "ТУ", написали бы ТУ. Так, что учите матчасть!
Кстати в описании 9М96 тоже ни слова про ТУ. Только "инерциальная система управления".
 




LtRum>> Но вот систему управления ЗУР - вполне себе проектируют. Учите теорию проектирования.
liv444.1> Капей.
liv444.1> Вы Контур Управления ЗУР (включающий автопилот, исполнительные системы управления рулями, датчики скорости, гороскопы и т.д.) с Системой Управления ЗУР в полете тоже НЕ различаете ???
Вообще-то в контур управления система управления как раз входит просто по определению.
А вы говорите о системе стабилизации и автопилоте.
И для ЗУР с самоуправлением (самонаведением) систему управления проектируют при создании ЗУР. В общем учите этапу проектирования и читайте книжку. Там вполне понятно про проектирование СУ написано. И не нужно тут чуши выдумывать и скатываться до вранья "А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички", я вам указал, что нет, там целая глава где более 120 стр.
И я уже в третий раз возвращаюсь к вашему же вранью, указывая вам на это.

LtRum>> А вот здесь и кроется разница, ибо если управляющие команды вырабатываются на борту ЗУР, это уже не телеуправление.
liv444.1> Это всего лишь разные виды ТУ.
Это ваше заблуждение. Вы просто забыли, а потом выдумали, так как с сообщением Максима, на основании которого вы выдумали какую-то чушь, а потом ему ее и приписали.

liv444.1> "Управляющая информация" таки поступает с "земли" по "каналу РПК".
liv444.1> Наличие "канала РПК" единственный и достаточный признак ТУ.
Это ваша выдумка.

liv444.1> Вы выдумываете ерунды. Наличие "канала РПК" - Единственный и достаточный признак ТУ.
Повторение глупости - признак дурака.

LtRum>> Нет. Иначе бы ряд КР были бы с "телеуправлением", т.к. там на борт тоже поступает "управляющая информация".
liv444.1> Не надо мне про КР, в их СУ я некопенгаген.
liv444.1> И сложившуюся терминологию для именования их СУ - тоже некопенгаген.
liv444.1> А Вы тоже прекратите, все что связано с КР и ПКР "экстраполировать" на СУ ЗУР в полете.
Сложившаяся терминология систем управления единая, как для ЗУР, так и для КР. Наука, терминология, математика одна и та же.

liv444.1> Вы не можете признать ИНМ+кор обчгым ТУ, только потому, что это по другому называется в "терминлогии" применительно к КР и ПКР.
Нет, это вы не можете признать, что ошиблись.

LtRum>> 9М96 в абсолютно одинаковой комплектации прекрасно летает и попадает как с поступлением на борт "управляющей информации" так и без.
liv444.1> "Без" ... только на малой дистанции (когда "пятно" Ширины ДНА еще маленькое).
LtRum>> При этом система у нее - самоуправление. Поэтому не нужно мне тут нести чушь.
liv444.1> Самоуправление в Контуре управления ЗУР, включающем в себя, в числе прочего, и Автопилот с ИНС.
Вообще-то это и есть система управления.

liv444.1> Упрямец. Какой же Вы упрямец.
Я не могу признать, что Земля - плоская, а 2х2 = 5.

LtRum>> Ну так подтвердите это, например математически доказав, что ошибки наведения ЗУР будут одинаковы.
liv444.1> Эту Херню притащил не я.
... (ваш горячечный бред пропущен - меньше употребляйте наркотики)
liv444.1> Поэтому НЕ мне Вам доказывать, что это БРЕД.
Нет, как раз это вы притащили эту статью сюда и начали ее критиковать. Поэтому именно ВЫ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ. Доказываете. Впрочем вы как всегда, когда требуется что-то доказать - вы сливаетесь с хамством.

liv444.1> И я ему ответил.
liv444.1> А вот за себя сказать - он Зассал.
liv444.1> Вы ведь видели мой ответ ему? - Видели.
Нет не видел. Опять же вы скатились до лжи.

liv444.1> Скажите просто - Вы тоже, как и он.
Я и его не спрашивал. И не знаю про него. Поэтому такой ответ просто бессмысленен.

liv444.1> Насчет хамства ... Так Вы сами Не ангел. Хамите тоже регулярно. Так что квиты.
Нет, как раз это вы хамите мне постоянно, особенно когда нет аргументов.

liv444.1> Так Вы как ? Нашли благовидный предлог? Или слабо?
Сначала давайте вернемся к радиогоризонту: когда вы признаете, что врали про какую-то партизанскую базу и H2=0? лишь бы не признавать, что вы ошиблись?
   1818
Это сообщение редактировалось 28.01.2019 в 21:50
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> 9М96 - ракета с Комбинированной СУ (ТУ+Самонаведение).
LtRum> Только вот это не ни разу 9М96. Это 9М82.

И чего?
9М82 и 9М83 по СУ ЗУР имеют ровно такую же Комбинированную СУ.
Причем ТУ в ней вида ИНС+кор.

Мало того, 9М82,9М83 - это первые Ракеты с такой Комбинированной СУ, в которой ТУ вида ИНС+кор.
9М96 и Астер - прямые их "потомки".

LtRum> Вы опять выдумали чушь и в нее поверили.

Чушь в том, что Вы выдумали НЕ существующую СУ для ЗУР, и в это поверили.

LtRum> И как русским языком написано: "системой командно-инерциального управления". Хотели бы написать "ТУ", написали бы ТУ. Так, что учите матчасть!

Т.е. Вы, в связи с различным "буквонаписанием", не понимаете, что речь идет о ТУ вида ИНС+кор ???
Инерциальная - это ИНС.
Командная - это "коррекция". Поскольку фоилетово, где вырабатываются "команды".
Но ... Вы откровенно НЕ знаете, что в С-300В на борт ЗУР передается "коррекция".

Я совершенно не зря Вам сказал выше:
Вы бы хоть постеснялись такое выдумывать, что у 9М96 есть два участка Самонаведения.
Один под ИНС, но при этом "коррекция" это НЕ ТУ, а "коррекция" в вакууме, хоть и по каналу РПК.
А второй Самонаведение под АГСН.
Удивляюсь тому, что у Вас есть "полочки", которые ТАКОЕ выдерживают.
Послушал бы Вас Ефремов Вениамин Павлович, я просто себе представить не могу, чтобы он с Вами сделал.
UPD: Ах да-да-да, 9М82, 9М83.
 


LtRum> Кстати в описании 9М96 тоже ни слова про ТУ. Только "инерциальная система управления".

Вот я и говорю, что Вы не видете различия между:
- контуром управления ЗУР, на Автономном участке полетом между коррекциями по каналу РПК.
- и той "коррекцией", поступающей по каналу РПК, которая и является ТУ.

Это разные вещи. Неужели это так сложно понять???

LtRum> Вообще-то в контур управления система управления как раз входит просто по определению.
LtRum> А вы говорите о системе стабилизации и автопилоте.

Очевидно, что "Стрельба зенитными ракетами" Неупокоева Ф.К. пролетела мимо Вас, как язык индейцев майя.
Прочтите наконец и Осильте хотя бы страницы 26-39.
И прекратите генерить Бред.
Что в "контур управления ракеты", типа, входит "система управления ЗУР".
У Вас телега впереди лошади.

LtRum> И для ЗУР с самоуправлением (самонаведением) систему управления проектируют при создании ЗУР. В общем учите этапу проектирования и читайте книжку. Там вполне понятно про проектирование СУ написано. И не нужно тут чуши выдумывать и скатываться до вранья "А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички", я вам указал, что нет, там целая глава где более 120 стр.

Вот я и говорю - займитесь своим делом. В ЗРК Вы пуст, как "бубен".
Машете книгой, которой Вам "настучали" по Вашему "бубну" Камрады Aaz и/или AlexNAVY.
Но "настучали" за другие вопросы, никак не связанные с СУ ЗУР в полете.
И это было правильно.

А сейчас Вам пришла пора наконец-таки взяться за "Стрельбу зенитными ракетами".

LtRum> И я уже в третий раз возвращаюсь к вашему же вранью, указывая вам на это.

Я Вам и в 1001, и 100001 раз отвечу: Вы барабаните в "бубен" своей неучи.
"Читай книгу!"(ц,х/ф "Хозяин морей")

liv444.1>> Это всего лишь разные виды ТУ.
LtRum> Это ваше заблуждение. Вы просто забыли, а потом выдумали, так как с сообщением Максима, на основании которого вы выдумали какую-то чушь, а потом ему ее и приписали.

"Караул устал!"(ц)
"Читай книгу!"(ц,х/ф "Хозяин морей"), а не барабань в "бубен" своей неучи!

Хотя ... Можешь продолжать "барабанить". Один хрен, в голове от этого НЕ прибавится.
А Упрямая Неучь будет выставлена на показ.

Как это случилось вчера с радиогоризонтом.LtRum #28.01.2019 22:03

Дальность стрельбы от характеристик мишени не зависит. Странно слышать от якобы ПВО-шика. Просто место старта мишени назначается дальше и все.
 

Безусловно - Земля плоская.
Барабань и дальше.
Хоть поржем.
   33
Это сообщение редактировалось 29.01.2019 в 13:20
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Мало того, 9М82,9М83 - это первые Ракеты с такой Комбинированной СУ, в которой ТУ вида ИНС+кор.
Только вот все нормальные люди называют это инерциальной системой управления, а никак не ТУ.
И ни один учебник не подтверждает ваши выдумки, что ИНС является видом ТУ.

liv444.1> Чушь в том, что Вы выдумали НЕ существующую СУ для ЗУР, и в это поверили.
Я ничего не выдумывал, я просто взял и изучил предмет. В отличие от вас.

LtRum>> И как русским языком написано: "системой командно-инерциального управления". Хотели бы написать "ТУ", написали бы ТУ. Так, что учите матчасть!
liv444.1> Т.е. Вы, в связи с различным "буквонаписанием", не понимаете, что речь идет о ТУ вида ИНС+кор ???
Я понимаю когда хотят написать "вид ТУ", так и пишут. Но нет ни одного источника, котором бы указывалось, что инс есть вид ТУ.

liv444.1> Инерциальная - это ИНС.
liv444.1> Командная - это "коррекция". Поскольку фоилетово, где вырабатываются "команды".
Как раз "команды" в "инс+кор" на борт ракеты не передаются. :p


liv444.1>Вот я и говорю, что Вы не видете различия между:
liv444.1>- контуром управления ЗУР, на Автономном участке полетом между коррекциями по каналу РПК.
liv444.1>- и той "коррекцией", поступающей по каналу РПК, которая и является ТУ.
Понимаете, это вы по своей упрямости не хотите разобраться и понять, что нет никакой разницы в контуре управления, ибо его задачей является следование уравнению наведения, которую вырабатывает контур наведения. Вот он-то и является "ТЕЛЕ", при передаче коррекции. А управление - само.

liv444.1>Очевидно, что "Стрельба зенитными ракетами" Неупокоева Ф.К. пролетела мимо Вас, как язык индейцев майя.
liv444.1>Прочтите наконец и Осильте хотя бы страницы 26-39.
liv444.1>И прекратите генерить Бред.
liv444.1>Что в "контур управления ракеты", типа, входит "система управления ЗУР".
liv444.1>У Вас телега впереди лошади.
Если бы вы дали себе труд прочитать далее этих страниц, то на стр.129 вы бы наши состав контура управления, который, сюрприз, включает в себя и систему управления. ;)


LtRum> И для ЗУР с самоуправлением (самонаведением) систему управления проектируют при создании ЗУР. В общем учите этапу проектирования и читайте книжку. Там вполне понятно про проектирование СУ написано. LtRum>И не нужно тут чуши выдумывать и скатываться до вранья "А там Системам Управления ЗУР в полете отведено 2 странички", я вам указал, что нет, там целая глава где более 120 стр.
liv444.1>Вот я и говорю - займитесь своим делом. В ЗРК Вы пуст, как "бубен".
Т.е. возразить то что вы просто врали вы не хотите, поэтому в очередной раз вы скатывается на выдуманные обвинения. Напоминаю, вам вас поймали на прямой лжи.

liv444.1>Машете книгой, которой Вам "настучали" по Вашему "бубну" Камрады Aaz и/или AlexNAVY.
liv444.1>Но "настучали" за другие вопросы, никак не связанные с СУ ЗУР в полете.
liv444.1>И это было правильно.
Врете. Как обычно врете. Не было такого. Вам - стучали и не раз и я в том числе. Но я смотрю вы ее уже начали читать. Глядишь лет через 10 что-нибудь усвоите.

liv444.1>Я Вам и в 1001, и 100001 раз отвечу: Вы барабаните в "бубен" своей неучи.
liv444.1>"Читай книгу!"(ц,х/ф "Хозяин морей")
Странно - наврали вы, а виноват я. Ну что же бывает, есть такая порода среди людей. Их обычно не букву м называют.

liv444.1>Как это случилось вчера с радиогоризонтом.
Не сомневался, что вы опять будете врать и обвинять меня в том, что я не говорил.
И если бы вы дали себе труд разобраться, то поняли бы, что характеристик существующих мишеней вполне достаточно, чтобы летать над радиогоризонтом для практически любых потребных дальностей. Поэтому мое замечание может быть не совсем точно, признаю (вы же признали, что лгали про высказывание Максима), но вполне верно.
И очень примечательно, что вы уже в который раз игнорируете мое напоминание, что вы сами-то забыли формулу радиогоризонта, при этом мерзко обвинив меня, что я якобы взял не ту высоту полета ПКР.

В общем - не зачет курсант. Учите книги дальше.
   1818
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3.
[offtop on]

А можно длительные споры про "это ТУ или это не ТУ" вынести куда-нибудь нафиг?

Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа + νόμος — закон) — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Более широкое определение эргономики, принятое в 2010 году Международной ассоциацией эргономики (IEA (англ.)русск.), звучит так: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы».[1].
 


[offtop off]
   52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Bronetemkin #30.01.2019 11:47  @V.Stepan#30.01.2019 11:37
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

V.Stepan> А можно длительные споры про "это ТУ или это не ТУ" вынести куда-нибудь нафиг?
А заодно выяснение ориентаций Мины и liv444.1
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru