Берешит

Tangaroa> Ну так вот собрались бы конспиролухи всея Земли (можно даже плоской), скинулись бы по десяточке, да и отправили бы рекомое.
Так на каждого конспиролуха минимум по две гипотезы аферы, причем прямо противоположных друг-другу. А уж если всех собрать, то число гипотез будет стремиться к бесконечности. Вот и не получается у них сойтись на одной версии и отправить рекомое на проверку.

Tangaroa>> Ну так вот собрались бы конспиролухи всея Земли (можно даже плоской), скинулись бы по десяточке, да и отправили бы рекомое.
ViperNN> Так на каждого конспиролуха минимум по две гипотезы аферы, причем прямо противоположных друг-другу. А уж если всех собрать, то число гипотез будет стремиться к бесконечности. Вот и не получается у них сойтись на одной версии и отправить рекомое на проверку.

Ну тогда отправить самих конспиролухов.
Желательно всех.

Tangaroa> Ну тогда отправить самих конспиролухов.
Tangaroa> Желательно всех.
НЕТ! Ни в коем случае не всех! Ты что, такой социальный эксперимент собрался испортить: "Поверят ли одни конспиролухи другим"?

Tangaroa>> Ну тогда отправить самих конспиролухов.
Tangaroa>> Желательно всех.
alexanderzh> НЕТ! Ни в коем случае не всех! Ты что, такой социальный эксперимент собрался испортить: "Поверят ли одни конспиролухи другим"?

ооо, если ставить эксперименты, тут я могу придумать массу интересных штук. Например, подготовить (в атмосфере строжайше секретности, как мы любим) две группы конспиролухов так, чтобы они не знали друг о друге. На Луну предварительно заслать луноходы с камерами, чтобы они там поставили плоский картонный силуэт ЛМ, всё как у афона. И силиконовые горы ещё можно.

Одну группу посадить в районе бутафорского ЛМ, другую в районе настоящего.

И вот тут открыть им, что есть вторая группа, контрольная. Но не говорить, кто где. И пусть друг друга убедят в собственной правоте (заодно покажут, как любой астроном по звёздам легко определит, где сделана фотография - на Луне или на Земле)

Tangaroa> ооо, если ставить эксперименты, тут я могу придумать массу интересных штук.
Да они даже на одну штуку не согласятся. Крушение веры за собственные деньги?

Лунит>За ваш счет мне не впадлу слетать))
Если в один конец я даже скинусь. Но как быть точно уверенным, что полетишь?

Лунит>>За ваш счет мне не впадлу слетать))
alexanderzh> Если в один конец я даже скинусь. Но как быть точно уверенным, что полетишь?
Да никуда он не полетит...Пользуясь разоблаченными им методиками фальсификации полетов, он сымитирует полет, а бабло в карман положит. Потом наплетет что-нибудь, конечно, и фотоматериалы сфабрикует у Бондарчука. С розовым танком и Гаем на фоне лунного пейзажа....

Tangaroa> ооо, если ставить эксперименты, тут я могу придумать массу интересных штук. Например, подготовить (в атмосфере строжайшей секретности, как мы любим) две группы конспиролухов...
- Минутку! Но на Луне ведь нет атмосферы! Вообще никакой! Товарищи, это провокация! - воскликнул самый бдительный конспиролог с короткой стрижкой и навсегда прищуренным от вечного подозрения глазом.
- Провокация! Провокация! - толпа зашумела и прыснула к выходу, теряя обёрнутые в фольгу бинокли, свинцовые гульфики и контрольные наборы "Перо и молоток".

alexanderzh> НЕТ! Ни в коем случае не всех! Ты что, такой социальный эксперимент собрался испортить: "Поверят ли одни конспиролухи другим"?
Да тут даже экспериментов не надо. Вон тот же Юрка рассказывал, что у них там несколько течений образовалось. "Летали, но не садились", "Вообще не летали", "У американцев вообще не было пилотируемой космонавтики", etc, etc...

alexanderzh>> НЕТ! Ни в коем случае не всех! Ты что, такой социальный эксперимент собрался испортить: "Поверят ли одни конспиролухи другим"?
W.C.> Да тут даже экспериментов не надо. Вон тот же Юрка рассказывал, что у них там несколько течений образовалось. "Летали, но не садились", "Вообще не летали", "У американцев вообще не было пилотируемой космонавтики", etc, etc...

Забываете ещё "летали, садились, но встретили пришельцев и были посланы нах", причём это от того же Хобгоблина, на которого афоний ссылается как на доказавшего наличие проекционного экрана.

И это, кстати, ещё один признак того, что конспирология (лунная, в частности) это религия, а не наука.

Для науки естественно наличие множества гипотез и теорий, объясняющих одно и то же явление (конкретно, Вселенную) на разных уровнях детализации, типа как квантовая физика объясняет поведение мельчайших из мельчайших частиц, но затем она как-то плавненько перетекает в химию, над которой надстроена биология, поверх которой сидит психология и вот он я, изучающий конспирологов. А внутри меня крутятся всё те же мельчайшие частицы... Без противоречий, хоть и не без "белых пятен". Но нет, например, двух разных "биохимий", которые бы объясняли бы процессы внутри живых клеток какими-то диаметрально противоположными гипотезами. Хотя количество дисциплин со временем вроде бы увеличивается, но не из-за принципиальных разногласий в теориях, а из-за невозможности впихнуть невпих**мое. Природа сложна. Только на самом фронтире (а самой зубодробительной части космологии, например) есть некий "плюрализм мнений", но это только потому, что всё это пока что развивается - со временем, маргинальные теории сами отсохнут, оставив только клуб поклонников типа эфиристов и плоскоземельщиков.

В религиях же всё наоборот: есть догма и куча разных течений, зачастую конфликтующих, иногда даже с резнёй и перестрелками в буквальном смысле. И со временем их количество только растёт за счёт усиления разделения и дробления крупных групп на мелкие, точно так же начинающие конфликтовать между собой за субстрат. Как правильно креститься, двумя пальцами или тремя - вот это вот всё.

У лунофобов - всё один-в-о-дин как у религионеров. Драчки, оскорбления, взаимные подозрения в "работе на НАСА" и т.п.

В.Б.> Да никуда он не полетит...Пользуясь разоблаченными им методиками фальсификации полетов[/b], он сымитирует полет, а бабло в карман положит. Потом наплетет что-нибудь, конечно, и фотоматериалы сфабрикует у Бондарчука. С розовым танком и Гаем на фоне лунного пейзажа....
Надеюсь хоть без "ружья Бондарчука"
Да не полетит, конечно. Я то на один конец могу подкинуть деньжат (не в полном объёме, конечно), а вот обратно пусть сами. Пусть убеждают своих соратников что им непременно нужно вернутся.

alexanderzh> Пусть убеждают своих соратников что им непременно нужно вернутся.

А в чём, собственно, проблема, вернуться из подвалов союзмультфильма? Бери такси и "едь" себе домой, кто ж им ещё денег то даст, аферистам таким?

Лунит>> Если будут предложены не только снимки, но и процедуры верификации подлинности снимков, то лично меня это убедило бы.
Полл> Цифровой водяной знак на самом фото и цифровая электронная подпись всего файла с фото. Ключевая информация закладывается в АМС перед пуском явным образом от гарантированного источника, в виде флэшки из рук "Комитета Скептиков" в полном составе.

Проще. Непрерывная передача частичной телеметрии в на кой-нибудь удобной частоте, например 25 МГц. С замешанным в сигнал выходом атомных часов (сейчас есть совсем малогабаритные), и включением контрольных сумм блоков данных. Ну хоть MD5, для примера. Чтобы не подменить потом. Когда прилетит назад и будут доступны все гигабайты.

Дополнительный контроль — ну какой-нибудь случайный, но проверяемый источник шума. Тут подумать надо, какой именно.

Sandro> Дополнительный контроль — ну какой-нибудь случайный, но проверяемый источник шума. Тут подумать надо, какой именно.
Солнце в определённом радиодиапазоне.
Только надо будет как-то аккуратно оцифровать и отфильтровать заранее оговорённым алгоритмом.

Sandro>> Дополнительный контроль — ну какой-нибудь случайный, но проверяемый источник шума. Тут подумать надо, какой именно.
Tangaroa> Солнце в определённом радиодиапазоне.
Tangaroa> Только надо будет как-то аккуратно оцифровать и отфильтровать заранее оговорённым алгоритмом.

Мысль! Но зачем радио?

Отличный источник шума, привязанный ко времени. Грануляционная картинка случайна и меняется достаточно быстро, среднее время существования пятна — десятки минут ЕМНИМС. Объектив и камера вообще копеечные, картинка легко сжимается до пары бит на пиксель, можно просто непрерывно слать изображение, ну допустим, 4 кадра в секунду.

Чтобы подделка была невозможной — запускать так, чтобы траектория была в сторону Солнца. До лунной орбиты — световая секунда. А время отмотать назад — это задача посложнее, чем сесть на Луну

Мы будем получать ту же картинку, что видим сейчас — с секундной задержкой от момента съёмки! Назад время не отмотаешь

Про точное определение места радиопередатчика рассказывать?

Sandro> Про точное определение места радиопередатчика рассказывать?
Расскажи. а то ведь "передатчик на круговой полярной орбите", "на всех земных станциях DSN - продажный или завербованый персонал", "в дальномерую ПСП тайно подмешивают команды", значит, могут и изображения подмешать...

Sandro>> Про точное определение места радиопередатчика рассказывать?
Mikeware> Расскажи.

Тут можно использовать тот факт, что глобус большой и круглый. Из-за этого сигнал приходит сначала в ближайшую точку (у которой передатчик строго в зените), а уже потом во все остальные. При этом, поскольку волновой фронт имеет сферическую форму, мы можем заодно посчитать и дальность — благодаря дополнительной задержке относительно плоского фронта.
Обычная тригонометрия, ничего страшного.

Mikeware> а то ведь "передатчик на круговой полярной орбите", "на всех земных станциях DSN - продажный или завербованый персонал", "в дальномерую ПСП тайно подмешивают команды", значит, могут и изображения подмешать...

Ну если рептилоиды вместе с великой дюжиной нам изменяют закон формирования псевдослучайной последовательности прямо в космосе на борту спутника, то да, тут уже никакого спасения нету ...

Sandro> Чтобы подделка была невозможной — запускать так, чтобы траектория была в сторону Солнца. До лунной орбиты — световая секунда. А время отмотать назад — это задача посложнее, чем сесть на Луну

А вы Луну хотите фотографировать или Солнце?

Sandro>>> Про точное определение места радиопередатчика рассказывать?
Mikeware>> Расскажи.
Sandro> Тут можно использовать тот факт, что глобус большой и круглый. Из-за этого сигнал приходит сначала в ближайшую точку (у которой передатчик строго в зените), а уже потом во все остальные. При этом, поскольку волновой фронт имеет сферическую форму, мы можем заодно посчитать и дальность — благодаря дополнительной задержке относительно плоского фронта.
Sandro> Обычная тригонометрия, ничего страшного.


Так именно на этом и основаны существующие системы определения лунных станций.. В нулевом приближении.

Raiden> Рептилоиды из НАСы сломали "Берешит" Боятся Правды! (ирония, если что)


Израильский "луноход" починил себя и возобновил сближение с Луной

"Перезагрузки компьютера не были связаны со сбоями в работе реального железа. Нам удалось избавиться от их, отправив на зонд несколько программных команд. Ничего серьезного не произошло, но я не удивлюсь, что у нас появятся и другие проблемы в последующие недели. Далеко не всё можно проверить на Земле", — заявил Офер Дорон (Opher Doron), представитель компании IAI, создававшей посадочную платформу.

РИА Новости


И интересная заметка от smoliarm:



Позволю себе процитировать часть:

...
Это был пуск Falcon 9 FT со спутником Nusantara Satu (PSN VI), геостационарным ретранслятором для Индонезии. Но интересен этот запуск попутчиком – израильским кораблём Beresheet компании SpaceIL. Направляется он к Луне, и это первый частный лунник.
Отдельная просьба к знатокам:
Пожалуйста, не надо рассказывать, что SpaceIL получала поддержку от госструктур Израиля – спасибо, я знаю. И пожалуйста, оставьте при себе рассуждения типа «раз получала господдержку, значит уже "не частная"». Потому что SpaceIL была принята к конкурсу Google Lunar X Prize и даже вышла в финал. Это значит, что доля государственного финансирования этого проекта НЕ превысила установленного правилами предела, и по мнению GLXP (зафиксированному официально) этот проект является частным. Соответственно, мнения рунетных знатоков – на этом фоне – неинтересны.

Гораздо интереснее сам Beresheet.
Это очень маленький корабль – специально не проверял, но вроде бы – самый маленький из всех земных кораблей, отправлявшихся для посадки на Луну. Его отлётный вес меньше 600 кг. И безусловно – самый скромный по бюджету – SpaceIL уложились в $100 M. Поэтому они вынуждены использовать сложную – и интересную – полётную схему.
Во-первых, они не могли себе позволить купить «прямой билет до Луны», то есть – сразу на Trans Lunar Injection (TLI). Коммерческих попутчиков на такую траекторию нет (пока что), а целиком оплачивать такой запуск – это съело бы почти все их деньги. В результе они купили попутную плацкарту до «супер-ГПО», сильно-элиптичной орбиты с апогеем много выше геостационара. Вот как это выглядит (примерно) на орбитальной схеме:




Рисунок не вполне точный: ребята с форума НСФ, которые делали моделирование – они немножко запутались, куда проецировать смоделированные орбиты (то ли в «свою» плоскость, то ли в плоскость лунной орбиты). Но для наших целей и это сгодится, нам нужно только сравнить исходную орбиту (куда их забросила верхняя ступень Фалкона) – самый маленький элипс – с конечной орбитой (с апогеем в 400 тысяч) – самый большой элипс. Разница существенная.
Здесь мы плавно переходим к «во-вторых» – бюджет у SpaceIL тугой – не только по деньгам, но и по массе. И в рамках бюджета по массе – у них просто недостаточно топлива для прямого перехода с малого элипса – на TLI. Им ведь надо не пролететь мимо Луны, и новый кратер на Луне они не хотят – их цель – мягкая посадка на Луну, на это тоже нужно топливо.
Чтобы сэкономить топливо они используют во-первых, эффект Оберта (Oberth effect), а во-вторых – притяжение Луны.
Ну, с Луной понятно – её гравитационное поле создает некоторые проблемы даже для опереторов спутников на геостационаре. Что же касается орбит с апогеем гораздо выше ГСО – тут надо только подстроить проход апогея так, чтобы Луна в этот момент была в нужном месте. И вы получите в подарок – приращение скорости – бесплатно.
Что же касается эффекта Оберта... Нет, что-то я, конечно, помню из классмеха – оператор Гамильтона, уравнение Лагранжа, гравитацинный колодец. Я даже помню – вполне отчётливо – что сдал Классмех на пятёрку. Но всё остальное оттуда помню – смутно. Так что тем, кому нужны детали – ссылку на вики я дал. А для всех остальных – суть эффекта Оберта – применительно к данному случаю – одной фразой:
Если для перехода с опорной орбиты на TLI – вместо того, чтобы сделать это сразу, одним импульсом «со всей дури» – вы разобьете переход на три-четыре импульсных манёвра, строго синхронизированных с проходом перигея – вы сэкономите изрядное количество топлива.
И ещё просьба – к тем, у кого возникли сомнения «а не нарушает ли эффект Оберта Закон Сохранения Энергии?» (опыт показывает, что такие сомневающиеся – найдутся). Так вот, пожалуйста, не надо эти сомнения тащить сюда в комменты. Тем более, не надо пытаться мне это доказать: лезть в такую математику – годы мои уже не те. Кроме того, Лагранжу, Гамильтону и доценту Демидовичу я верю на слово. А вам – нет. Sorry.

Вернёмся к SpaceIL и их луннику Beresheet.
Его путь к Луне будет длинный, почти два месяца, и там будет десяток манёвров, которые надо выполнить вовремя и точно. Представление об этом списке даёт табличка в блоге Planetary Society.
- правда, следует иметь в виду, что табличка эта уже устарела – в реальности и даты манёвров, и параметры орбит будут другие. Потому что уже пару раз у SpaceIL «что-то пошло не так» – оба раза они вроде бы (тьфу-тьфу) из этого «не так» выбрались – но точное расписание уже поменялось – наверняка. А в целом план такой – в первой декаде апреля планируется переход на лунную орбиту. Потом ещё неделю они будут превращать сильно-элиптическую орбиту в круговую, примерно таким же манером – в два притопа, три прихлопа.

Где именно на Луне планируется посадка? – в северовосточной части Mare Serenitatis (Море Ясности).
Подробнее можно почитать в уже опубликованном докладе для Лунной конференции «The science mission of the SpaceIL lunar lander».

В общем – полёт начался успешно, но впереди ещё много непростых этапов.
...

normalized> РИА Новости
normalized> И интересная заметка от smoliarm:
normalized> Позволю себе процитировать часть:

Эх. Космический век уже родил новые легенды. Человек явно процитировал НСФ но и там запутались

Эффект Оберта не применим здесь. Просто из-за самого смысла. Так как у данного зонда как раз очень слабый двигатель и он делает из-за этого большое число коррекций. Вот если бы он сразу с отлетной улетел.. ЧТо самое забавное у нас этот эффект практически не упоминается. Просто из-за того, что это отметил еще Циолковский и у нас упоминают его.

То же самое и с Луной. Да. Теоретически Луна могла бы изменить эксцентриситет станции. Но для израильского зонда это точно пока не применялось. Луна практически с другой стороны Земли. И для подобной орбиты есть шанс зарыться в атмосферу.

normalized> Это очень маленький корабль – специально не проверял, но вроде бы – самый маленький из всех земных кораблей, отправлявшихся для посадки на Луну. Его отлётный вес меньше 600 кг. И безусловно – самый скромный по бюджету – SpaceIL уложились в $100 M. Поэтому они вынуждены использовать сложную – и интересную – полётную схему.

У посадочных Рейнджеров была масса на отлетной в 340 кг. Но они не сели. Если сядет, будет самым легким среди успешных.

Вот по цене да, дешевый.Пять Рейнджеров тогда обошлись в 200 млн тех денег. А значит 1,6 млд в текущих. Но первым всегда тяжело