[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 119 120 121 122 123 151
UA тащторанга-01 #27.03.2019 10:25  @Korniko#27.03.2019 09:54
+
-
edit
 
Korniko> ДЕСО + спецоперация в Крыму
"ДЕСО в Крыму" это про что?
   33
GB Shoehanger #27.03.2019 21:56  @тащторанга-01#27.03.2019 10:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Korniko>> ДЕСО + спецоперация в Крыму
тащторанга-01> "ДЕСО в Крыму" это про что?

Отыграю за викибота

ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(операция высадки десанта) — боевая операция, в которой одновременно участвуют как сухопутные войска, так и морские силы. Д. О. заключается в посадке и перевозке сухопутных частей десанта морем, высадке его на побережье, занятое противником, и в последующих действиях десанта на берегу. Д. О. не должна смешиваться с морской перевозкой войск, когда высадка производится на свою территорию или территорию союзников и не сопряжена с противодействиями противника с берега. Таким образом, элементами, определяющими Д. О., являются высадка и решение десантом его боевой задачи на берегу; все же остальное, включая и боевые действия на море и в воздухе, является средством для достижения успеха и обеспечения операции.

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941

Таким образом, с легкой руки гибридов от журналистики можно говорить о гибридной ДЕСО
   65.065.0
GB Shoehanger #27.03.2019 22:01  @Korniko#27.03.2019 09:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Korniko> продолжаем разговор...

Вы разваливаете стройную гипотезу. Pourquoi pas? Но своей синтезировать не можете. Хотя бы потому, что методы, которыми Вы пользуетесь (может быть, а может не быть), тут же разваливают и Вашу аргументацию.

Но красиво.

Марковские цепи хороши для Посейдонов, а вот для планировщиков под фуражками не очень, предистория имеет сильное влияние.
   65.065.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> А я знаю и скажу - никакая. Ибо в нём давление будет меньше чем за бортом. Некуда газу расширятся - нет работы, нет и мощности.
Так я не утверждаю, что там стоит активная зона РД-0410. Это просто пример того, что можно сделать. ТфЯРД - это конкретный очень специфический случай ядерного реактора, для подводного /и летательного/ аппарата можно придумать что-нибудь попроще.
   55
RU тащторанга-01 #28.03.2019 04:50  @Заклинач змій#27.03.2019 21:56
+
-
edit
 
Shoehanger> Таким образом, с легкой руки гибридов от журналистики можно говорить о гибридной ДЕСО
Вам можно говорить, что угодно. Я на ваш "белый шум" перестал обращать внимание.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Korniko #28.03.2019 06:53  @тащторанга-01#27.03.2019 10:25
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> ДЕСО + спецоперация в Крыму
тащторанга-01> "ДЕСО в Крыму" это про что?
Это про 2014 год.
Насколько я понимаю, как минимум элементы ДЕСО присутствовали.
Или не так?
   52.052.0
GB Shoehanger #28.03.2019 07:16  @тащторанга-01#28.03.2019 04:50
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> Вам можно говорить, что угодно.

Спасибо
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU тащторанга-01 #28.03.2019 07:54  @Korniko#28.03.2019 06:53
+
-
edit
 
Korniko>>> ДЕСО + спецоперация в Крыму
тащторанга-01>> "ДЕСО в Крыму" это про что?
Korniko> Это про 2014 год.
Korniko> Насколько я понимаю, как минимум элементы ДЕСО присутствовали.
Korniko> Или не так?
Если Вы про морскую десантную операцию, то максимум элементы тактического десанта. А так не совсем классическая, но больше "переброска войск", "наращивание воинского контингента" ну или что-то типа этого...
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Korniko #28.03.2019 08:14  @Заклинач змій#27.03.2019 22:01
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Shoehanger> Вы разваливаете стройную гипотезу.
Какую гипотезу я разваливаю? Поясните.

Shoehanger> Но своей синтезировать не можете.
Какую не могу? Гипотезу о возможном применении? Так я ее не один раз сформулировал на этой сотне страниц.

Shoehanger> может быть, а может не быть
Это не гипотеза. Это лишь краткий комментарий, суть которого в том, что нельзя категорически и безаппеляционно утверждать об эффективности стратегии и месте в ней того либо иного оружия, основываясь только лишь на частных предположениях запасника.
Просто потому что стратегии бывают разные и их эффективность определяется не одним фактором, а огромным их множеством.
   52.052.0
RU Korniko #28.03.2019 08:20  @тащторанга-01#28.03.2019 07:54
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

тащторанга-01> Если Вы про морскую десантную операцию, то максимум элементы тактического десанта.
Понял.
Но в любом случае поставленные задачи же были реешены.
Значит - планировать операции умеем и уровень - вполне достаточен для их реализации.
   52.052.0
RU тащторанга-01 #28.03.2019 08:25  @Korniko#28.03.2019 08:20
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Если Вы про морскую десантную операцию, то максимум элементы тактического десанта.
Korniko> Понял.
Korniko> Но в любом случае поставленные задачи же были решены.
Korniko> Значит - планировать операции умеем и уровень - вполне достаточен для их реализации.
Так я с этим и не спорил
   73.0.3683.8673.0.3683.86
EE Татарин #28.03.2019 11:35  @Serg Ivanov#27.03.2019 10:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
>Экспорт «Статуса-6» в Китай и Индию не нарушает международное право, если «Статус-6» не будет оснащён ядерным оружием.
Не буду вдаваться в политику, но технически есть одна большая трудность: необходимо соблюдать "гражданские" ограничения на активную зону - никакого плутония, не более 20% обогащения.
Что для маленьких реакторов критично.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE Fakir #28.03.2019 11:54  @Татарин#28.03.2019 11:35
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Навскидку - передача без ТВЭЛов, или даже с оболчками ТВЭЛов, но незаполненными делящимся матеалом. Уж уран-то обогатить китайцы сумеют :)
   51.051.0
EE Татарин #28.03.2019 13:44  @Fakir#28.03.2019 11:54
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Навскидку - передача без ТВЭЛов, или даже с оболчками ТВЭЛов, но незаполненными делящимся матеалом. Уж уран-то обогатить китайцы сумеют :)
Передавать с технологией фабрикации? :) Реактор - это топливо, в конкретном случае - топливо вообще как бы не определяюще.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
MD Serg Ivanov #28.03.2019 15:22  @Татарин#28.03.2019 11:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Экспорт «Статуса-6» в Китай и Индию не нарушает международное право, если «Статус-6» не будет оснащён ядерным оружием.
Татарин> Не буду вдаваться в политику, но технически есть одна большая трудность: необходимо соблюдать "гражданские" ограничения на активную зону - никакого плутония, не более 20% обогащения.
Татарин> Что для маленьких реакторов критично.
Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали? На лодочных реакторах уран обогащён далеко за 20%..

Подводные Лодки с ядерной энергетической установкой

После того как в 1930-х гг. дизель-электрические подлодки уже перешагнули 20-узловой рубеж, казалось, эра подлодочных паросиловых установок завершилась навсегда. Но прошло всего 10—15 лет, и о них вновь //  submarine.itishistory.ru
 
При разработке ядерных реакторов для подводных лодок используются оба способа создания условий для возникновения цепной реакции, то есть наряду с введением замедлителей применяется обогащенный уран.
 

В данный момент спросом в мире пользуются следующие виды обогащенного урана:

1. Природный уран (0,712%). Тяжеловодные реакторы (PHWR), например CANDU
2. Слабо-обогащенный уран (2-3%, 4-5%). Реакторы типа вода-графит-цирконий, вода-вода-цирконий, реакторы ВВЭР, PWR, РБМК
3. Средне обогащённый уран (15-25%), Быстрые реакторы, реакторы транспортных (ледоколы, ПАТЭС) ЯЭУ
4. Высокообогащенный уран (>50%), ТрЯЭУ (подлодки), исследовательские реакторы.
 

Если природный уран никому не нужен, то как получить обогащенный?

Правда что ли, скажете вы, природный уран никому не нужен? Давайте посмотрим на потребление. В данный момент спросом в мире пользуются следующие виды обогащенно... //  habr.com
 
   52.052.0
EE Татарин #28.03.2019 15:25  @Serg Ivanov#28.03.2019 15:22
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

pkl> Так я не утверждаю, что там стоит активная зона РД-0410. Это просто пример того, что можно сделать. ТфЯРД - это конкретный очень специфический случай ядерного реактора, для подводного /и летательного/ аппарата можно придумать что-нибудь попроще.
ТФЯРД - принципиально самая простая тепловая машина. Как и вообще любой РД. Ей холодильник/конденсатор вообще не нужен. А для глубоководного аппарата нужен замкнутый цикл.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #28.03.2019 15:38  @Татарин#28.03.2019 15:25
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Татарин> Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.
А что мешает Посейдон-Э сдавать в аренду? ;)
   52.052.0
RU ZaKos #28.03.2019 16:18  @Serg Ivanov#28.03.2019 15:38
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>>> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Татарин>> Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.
S.I.> А что мешает Посейдон-Э сдавать в аренду? ;)

Килограмм гвоздей во временное пользование. ©
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU tramp_ #28.03.2019 16:28  @Татарин#28.03.2019 15:25
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
S.I.>> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Татарин> Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.

Русские «Фехтовальщики» испугали британцев

Глава МИД Аргентины Гектор Тимерман обвинил власти Великобритании в провокации по отношению к его стране и ООН. Так Тимерман отреагировал на слова британского министра обороны Майкла Фэллона, который прокомментировал сообщения СМИ о передаче Аргентине в лизинг 12 российских бомбардировщиков Су-24, назвав это угрозой Фолклендским островам. //  gazeta.ru
 
   73.0.3683.9073.0.3683.90
EE Татарин #28.03.2019 16:36  @Serg Ivanov#28.03.2019 15:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.>>> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Татарин>> Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.
S.I.> А что мешает Посейдон-Э сдавать в аренду? ;)
Логично. :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
EE Татарин #28.03.2019 16:37  @tramp_#28.03.2019 16:28
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.>>> Для официально признанной ядерной державы КНР? Гм.. А как АПЛ в аренду Индии сдавали?
Татарин>> Вот именно поэтому сдавали в аренду, а не продавали - неконвенциональное обогащение + юридические сложности с ОЯТ.
t.> https://gazeta.ru
Какая разница, что ещё сдавали в аренду?

Лодки в аренду сдавали по известной конкретной причине.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Н-12 #28.03.2019 16:39  @Serg Ivanov#28.03.2019 15:37
+
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.> ТФЯРД - принципиально самая простая тепловая машина. Как и вообще любой РД. Ей холодильник/конденсатор вообще не нужен. А для глубоководного аппарата нужен замкнутый цикл.

так если рабочим телом принять забортную воду?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #28.03.2019 17:12  @Н-12#28.03.2019 16:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Н-12> так если рабочим телом принять забортную воду?
То ей особо некуда расширяться на глубине хода.
Уделенный импульс РД не только растёт по мере снижения давления внешней среды при наборе ракетой высоты, но и соответственно падает при увеличении этого давления.
Грубо говоря газ расширятся в 100 раз от 100 атм в камере сгорания до 1 атм на срезе сопла на уровне моря.
А от 200 атм в камере до 100 атм на глубине 1000 м - только в два раза. Соответственно и разница в работе этого газа.
При этом стенки камеры в обоих случаях должны выдерживать избыточное давление в 100 атм.

Ну и на видео у Посейдона виден вращающийся винт водомёта.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.03.2019 в 17:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Н-12 #28.03.2019 17:22  @Serg Ivanov#28.03.2019 17:12
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> так если рабочим телом принять забортную воду?
S.I.> То ей некуда расширяться на глубине хода.

почему?

ну, нагрели воду при исходном давлении 100 атм. до трехсот градусов, она стала кипеть, нагрели дальше, получили перегретый пар с давлением атмосфер 200-300 температурой градусов 700-800-1000, выбросили наружу, получили импульс.

что не так?

по дороге можно и турбинку какую повращать.

ну там на винт при малых ходах и на генератор.

то есть что то вроде турбовентиляторного двигателя с возможностью регулировать степень двухконтурности.

PS.

S.I.> Уделенный импульс РД не только растёт по мере снижения давления внешней среды

так это если рабочее тело с собой везти, тогда конечно.

а если забрали - нагрели/расширили - выбросили, то что то мне подсказывает что с увеличением статического давления внешней среды импульс только расти будет.
   11.011.0
1 119 120 121 122 123 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru