Boeing 737 . Новости.

Bredonosec>> Это первым делом поставить УА 4 градуса
Bredonosec>> После стабилизации борта в этом положении по таблицам проверить...табличными при данной высоте, массе ВС и УА... один в пределах 20 узлов...... отключай F/D (flight directors) и лети ...Попутно пан-паном предупреди землю, ... не векторили, бо ты не можешь оценить скорость.
Inewth> Ух ты... Стесняюсь спросить: Вы пилот Б-737 ? Личный опыт?
Даже адекватно пост Денокана не может прочитать, эксперт хренов!
Не УА, а ТАНГАЖ!
Сто раз писали: нет УА на экране этих самолетов, только как опция!

G.s.> Сто раз писали: нет УА на экране этих самолетов, только как опция!

в США тоже приостановили их полёты

зы S7 тоже приостановила. больше в РФ ниукого нет таких модных самолётов

с.т.> в США тоже приостановили их полёты
Трамп рулит

PSS> Кстати. Я на нем уже летал.
на старых тоже, когда в режиме ожидания кружит очень заметно хвост проседает, сидишь и чувствуешь прямо завал назад, и периодически выравнивают газом, и этот процесс толчков какждый 5сек непрерывен, ровно не держится

3X> на старых тоже, когда в режиме ожидания кружит очень заметно хвост проседает, сидишь и чувствуешь прямо завал назад, и периодически выравнивают газом, и этот процесс толчков какждый 5сек непрерывен, ровно не держится

Гм, как же это так получается? двигатель под крылом сам по себе создает момент на пикирование, а самолет якобы от большого двигателя стал кабрировать, ну и если дать газу при такой схеме, то наоборот задирается нос, а тут каждые 5 секунд газом нос опускают, во дела! Хотя если лететь на скорости сваливания и парировать в последний момент... По лезвию ходим На самом деле нет.

Inewth> Ух ты... Стесняюсь спросить: Вы пилот Б-737 ? Личный опыт?
надеюсь на 737. Это преступление, что-то знать?

3X> При этом ведомство потребует от производителя выпустить дополнение к программному обеспечению лайнера.

не потребует.
Вот официальный док. Там НИЧЕГО не написано об изменении дизайна или софта.
Проверки только программы тренировок.

G.s.> Даже адекватно пост Денокана не может прочитать, эксперт хренов!
так хочется самоутвердиться после падения лицом в навоз?

G.s.> Не УА, а ТАНГАЖ!
угу, pitch тангаж, спасибо за уточнение.

РФ таки закрыла свое воздушное прсотранство для сабжей.

Bredonosec> не потребует.
Боинг заявил что обновит программное обеспечение всех самолетов MAX 8,9 пока они не летают, предположительно на это потребуется 2-3 месяца

3X> Боинг заявил что обновит программное обеспечение всех самолетов MAX 8,9 пока они не летают, предположительно на это потребуется 2-3 месяца
а можно линк на его заявление? Не на сми где угодно, а на него самого
А то ща болтовни в тырнетах...
И опять же, см док выше. ФАА даже не собирается проверять софт и хард боинга.

Bredonosec> а можно линк на его заявление? Не на сми где угодно, а на него самого

Только имей в виду, там нужно на таб кликнуть наверху, а то первым открыто последнее заявление о прекращении полётов.

Bredonosec> И опять же, см док выше. ФАА даже не собирается проверять софт и хард боинга.

С чего ты это взял? У них там AD было в работе ещё до аварии второго в Эфиопии. Проверки были частью этого процесса.

Bredonosec> а можно линк на его заявление? Не на сми где угодно, а на него самого
тебя волнует мнение Боинг? Авиарегулятор США (FAA) сказал, значит так будет!
The aircraft will not fly until a software update can be tested and installed, the US regulator said.

zaitcev> http://www.boeing.com/commercial/737max/.../software-enhancement
спасибо.
Мне еще упоминали, что ранее там висело Boeing India ищет специалистов для апгрейда чего-то там..

zaitcev> С чего ты это взял?
Так по доку.. Я как чукча, что прочел, то и спел ) Была б другая инфа - можно было б что-то еще подумать, но прочел в том доке только это

3X> уберут MCAS или оставят ей 1 попытку?

Ставлю на то, что пока деактивируют MCAS чтобы самолеты вообще летать могли, и будут искать решение как ее довести до ума и вернуть на следующих версиях ПО

3X> Путин озвучил идею о перезаказе на МС-21, но их количество ограничено... в 2021 году первые серийные 15 машин, может быть!
есть и другая проблема:
Что максы, что мс -машины новые.
Для лоукостера новые машины с неизбежными багами - это рост вероятности простоев и баблопотерь.
А при этом вся экономика лоукостера построена на низкомаржинальности и большом обороте. То есть, жировых запасов у него нет и такие вещи пережить ему будет крайне сложно.
Словом, и тот и другой варианты пока опасны для победы. Хоть в более длительной перспективе использование ею МС-ов очень даже предпочтительно: никаких лизинговых, никаких проблем с возможными ссанкциями и отказом поставок авиатехники или заморозкой уже выплаченных за неё денег, т.д.

3X>> уберут MCAS или оставят ей 1 попытку?
U235> Ставлю на то, что пока деактивируют MCAS чтобы самолеты вообще летать могли, и будут искать решение как ее довести до ума и вернуть на следующих версиях ПО

Так MCAS не от хорошей жизни то поставили. Как бы, с её деактивацией, ещё больше бортов не рухнуло. На текущий момент, процент глюка сей системы в общем парке маловат пока.

3X>>> уберут MCAS или оставят ей 1 попытку?
U235>> Ставлю на то, что пока деактивируют MCAS чтобы самолеты вообще летать могли, и будут искать решение как ее довести до ума и вернуть на следующих версиях ПО
downpour> Так MCAS не от хорошей жизни то поставили. Как бы, с её деактивацией, ещё больше бортов не рухнуло. На текущий момент, процент глюка сей системы в общем парке маловат пока.

Классическая ситуация: "Убрать нельзя сертифицировать!".

Известно, что MCAS в процессе эксплуатации за все время сработала 2 раза. Оба - в Индонезии (рейс перед упавшим и упавший). С большой вероятностью (найденный механизм управления стабом) говорит еще об одном разе в Эфиопии (упавший рейс). Отличный процент. Испытательные полеты, сертификацию в расчет не берем.

Пожалуй наиболее полная информация по разным аспектами может быть найдена на профильном англоязычном форуме в ветке

Где немало ссылок на документы, мануалы, статьи, отчеты, репорты и т.п. Помимо знания языка, хотя Гугл может помочь изрядно, нужно будет понять не мало технических аспектов.

Есть обоснованное предположение, что сия система была введена только для того, чтобы пройти сертификацию, ибо в ситуациях, когда она действительно нужна (приближение к сваливанию по углу атаки), необходим комплекс мер.
Пожалуй, только это может объяснить, почему об этой системе изначально вообще ничего не было известно, потом стало известно, но без рекомендаций и тренировочных программ по выходу из этой ситуации. Пятимесячное ожидание правок ПО (утверждается, что любое изменение ПО требует прохождения сертификации заново - масштаб сразу понятен).
Вводная, что все совпадает с 737NG и достаточно пара-трех часового курса на планшете по факту не подтверждаются. Это утверждение также кровь износу важно для получения сертификата, в т.ч. компаниями и пилотам, что существенно снижает затраты и повышает доходы.
Интересно, что для повышения доходов, крайне важную для пилотирования информацию от датчиков угла атаки сделали опционально за деньги. Именно глюк этих датчиков в Индонезии привел в действие эту систему и мог быть замечен пилотами еще на земле.
И еще много чего для повышения доходности.

Пару дней как появились утверждения, что есть существенные, критические отличия от поведения системы управления стабилизатором, в случае, когда MCAS активировалась. Насколько это правда пока не понятно, но вопрос "что еще мы не знаем?" вполне говорит о хорошем таком кризисе системы, а не только Боинга.
А под системой можно понимать и строй. Чего удивительного, что у жизни пассажира есть цена? Бррр...

track-n-road> Известно, что MCAS в процессе эксплуатации за все время сработала 2 раза. Оба - в Индонезии (рейс перед упавшим и упавший). С большой вероятностью (найденный механизм управления стабом) говорит еще об одном разе в Эфиопии (упавший рейс). Отличный процент. Испытательные полеты, сертификацию в расчет не берем.

Работала 3 раза точно. В 2/3 случаев - катастрофа.
Полное совпадение картины с индонезийскми случаем.

Можно опять обвинять пилотов и найти что-то в АК и у техников...

track-n-road> Есть обоснованное предположение, что сия система была введена только для того, чтобы пройти сертификацию, ибо в ситуациях, когда она действительно нужна (приближение к сваливанию по углу атаки), необходим комплекс мер.
MCAS - это лишь то что всплыло. Какие алгоритмы заложены в автопилот - неизвестно.
По факту, в результате серии апгрейдов 737 обычных рулей высоты перестало хватать, и Боинг не придумал ничего умнее чем крутить в динамике весь стабилизатор.
Как при автопилоте, так и при ручном управлении.

track-n-road> Есть обоснованное предположение, что сия система была введена только для того, чтобы пройти сертификацию, ибо в ситуациях, когда она действительно нужна (приближение к сваливанию по углу атаки), необходим комплекс мер.
track-n-road> Пожалуй, только это может объяснить, почему об этой системе изначально вообще ничего не было известно, потом стало известно,
))))))))))))))))))))))))
Действительно, помимо чтения надо хоть немного понимать прочитанное
Аналогичные системы, предотвращающие выход на альфа крит, применяются туеву хучу лет на куче бортов.
Про "не было известно ничего" - это разве что хомячкам в сети
Различия у систем только в алгоритмах работы.
Про "только чтоб пройти сертификацию" - тоже фейспалм.
Понятно, что защита от дурака не спасет от дурака изобретательного, который сделает всё лично от него зависящее, чтоб убиться, но это не значит "ненужности" защиты от дурака.

Короче, имеем типичную ситуацию, когда после какой-либо катастрофы в сети появляется уйма "экспертов в сфере авиации" )) У Даны Борисовой хоть сиськи красивые - когда она молола чепуху с экрана, можно было звук выключить и любоваться, а у вас и того нет ))

Дем> По факту, в результате серии апгрейдов 737 обычных рулей высоты перестало хватать, и Боинг не придумал ничего умнее чем крутить в динамике весь стабилизатор.


ну что вы гоните?
Перестановка стаба - классическая вещь, она еще на як-40 применялась! +3 на взлет, 0 :-1 на круз в зависимости от центровки.