[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 134 135 136 137 138 148

tank_bd

аксакал


t.b.>> она разная бывает ... есть такая натрий калиевая которая при комнатной температуре жидкая (правда она и испаряется рановато) ..
Snake> И в каком реакторе применяется?

Космические ЯЭУ емнип на ней были ... как и американские так и советские ...
   65.065.0

Snake

аксакал
★★
t.b.>>> она разная бывает ... есть такая натрий калиевая которая при комнатной температуре жидкая (правда она и испаряется рановато) ..
Snake>> И в каком реакторе применяется?
t.b.> Космические ЯЭУ емнип на ней были ... как и американские так и советские ...
И мощности соответствующие :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115

tank_bd

аксакал


t.b.>>>> она разная бывает ... есть такая натрий калиевая которая при комнатной температуре жидкая (правда она и испаряется рановато) ..
Snake> Snake>> И в каком реакторе применяется?
t.b.>> Космические ЯЭУ емнип на ней были ... как и американские так и советские ...
Snake> И мощности соответствующие :)


Емнип он туда был выбран просто за комплекс физических характеристик при которых реактор можно было пускать в космос в заглушенном состоянии .... но более подробно сказать не могу так как знания мои в этом вопросе поверхностные .


также насколько я знаю на натрий-калие были и мегаваттного класса исследовательские реакторы (DFR точно и возможно EBR-1) ...
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 15.03.2019 в 11:28
RU тащторанга-01 #16.03.2019 05:27  @Вованыч#15.03.2019 10:39
+
+2
-
edit
 
тащторанга-01>> А в чем риск?
Вованыч> Эвтектика - такая эвтектика :)
Вованыч> Вспомните наши "лиры".
"Лиры" это до сих пор ни кем не превзойденный наш успех прорывных технологий. Не мне вам объяснять, чем отличается опытный образец от серии. Ни у кого в мире не было серийной транспортной установки ЖМТ. Проблемы обеспечения стоянки, это не риски самой ГЭУ.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE vmart2005 #17.03.2019 14:37
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Sorry, если было. Здесь не нашел.
Публикация "Известий" от 2 марта 2019 г.

19 тыс. тонн мечты: построит ли Россия корабль будущего

СМИ сообщили о планах постройки двух суперэсминцев //  iz.ru
 
   73.0.3683.7573.0.3683.75
+
-3
-
edit
 

itpb

втянувшийся

А насколько нам в текущих реалиях нужен эсминец?
1 единица за 10 лет погоду не сделает.
ИМХО, нужно гнать серию 22350 (М).
и допиливать П-Редут как единую масштабируемую систему для всех типов кораблей.
   1919
CA голлевайнен #17.03.2019 15:15  @itpb#17.03.2019 14:41
+
-3
-
edit
 
itpb> А насколько нам в текущих реалиях нужен эсминец?
itpb> 1 единица за 10 лет погоду не сделает.
itpb> ИМХО, нужно гнать серию 22350 (М).
itpb> и допиливать П-Редут как единую масштабируемую систему для всех типов кораблей.
И то верно
Прикреплённые файлы:
пр.22358.JPG (скачать) [1138x416, 103 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ALEX777

опытный

itpb> А насколько нам в текущих реалиях нужен эсминец?
itpb> 1 единица за 10 лет погоду не сделает.
itpb> ИМХО, нужно гнать серию 22350 (М).
itpb> и допиливать П-Редут как единую масштабируемую систему для всех типов кораблей.

В текущих реалиях нам эсминец нужен отчаянно.
Если бы вопрос решался нашим голосованием, я бы за 32 22350М проголосовал бы. :)
Эсминцы US NAVY имеют ПВО/ПРО подбирающуюся к дальности в 2000 км.
П-Редут - отличный комплекс для фрегата. Такого хорошего как 20350 с 3 УКСК.
Эсминцу нужны ракеты минимум на 400 км, чтобы мог приложить и ДРЛО, и постановщиков помех, и разведчиков всяких.
Хотя про П-Редут пишут всякое...

ЗРК "Полимент-Редут" получит дальнобойную сверхзвуковую ракету

Комплексы "Полимент-Редут" получат новую дальнобойную сверхзвуковую ракету, которая позволит поражать аэродинамические цели на высоте 35 км и дальности до 400 км, передают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ. В военном ведомстве рассказали, что новая дальнобойная //  topwar.ru
 
   73.0.3683.7573.0.3683.75
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 17:42
RU Gorjatschew #17.03.2019 17:20  @голлевайнен#17.03.2019 15:15
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

голлевайнен> И то верно

А вы зачем пусковые в кормовую машину засунули?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
CA голлевайнен #17.03.2019 17:24  @Gorjatschew#17.03.2019 17:20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
голлевайнен>> И то верно
Gorjatschew> А вы зачем пусковые в кормовую машину засунули?
Вам не угодишь. Ну а так ?
Прикреплённые файлы:
пр.22360.JPG (скачать) [1354x519, 127 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Gorjatschew #17.03.2019 17:28  @голлевайнен#17.03.2019 17:24
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

голлевайнен> Вам не угодишь. Ну а так ?

Чисто внешне - более гармонично.
Но не будет ли погреб "панциря" (?) мешать буксируемой станции, и не получится ли на вертолетной площадке таких же завмзрений воздуха, как на 956?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #17.03.2019 17:33  @голлевайнен#17.03.2019 17:24
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
голлевайнен> Вам не угодишь. Ну а так ?
Кормовой БМ ЗРАКа будет заливать.
Носовые БМ ЗРАКа будут иметь сильно ограниченный сектор обстрела в нос.
Как в корму надстройки планируется вписать пост управления полетами, 2 СХП ЗРАКа и ангар или два для вертушек?
   65.065.0
RU ДимитриUS #17.03.2019 17:50  @ALEX777#17.03.2019 17:06
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ALEX777> В текущих реалиях нам эсминец нужен отчаянно.
гораздо важнее щас тральщики да корветы, чтоб бореи могли спокойно из базы выходить на БС - а ЭМ это против папуасов, чтоб АВ защищать - кстати и без них сейчас вполне в Сирии обходимся - так что не убедительно ;)

ALEX777> Если бы вопрос решался нашим голосованием, я бы за 32 22350М проголосовал бы. :)
хватит и 12 ЭМ, по 6 шт. на СФ и ТОФ - вместе с 2мя орланами, кузей да 22350-11356 соберем 2-3 нормальные такие КУГ-АУГ

а на остальное бабло лучше побольше закупить Су-30/35 да Миг-31к с кинжалами, ежели таки допилят их в противокорабельные - не допилят, значит будем цеплять цирконы :D

ALEX777> Эсминцы US NAVY имеют ПВО/ПРО подбирающуюся к дальности в 2000 км.
угу, в космосе - а на предельно малых высотах зона поражения та же, не далее 25км
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU paralay #17.03.2019 17:53  @голлевайнен#17.03.2019 17:24
+
-
edit
 

paralay

опытный

голлевайнен> Вам не угодишь. Ну а так ?
Мы естественно не в курсе, что там в головах проектировщиков, но тенденция к наличию на борту "контейнерной системы оружия" даже в новых проектах меньшего водоизмещения прослеживается...

 



Ну и возможно минимум двух ракеты "Нудоль" длинной 12 метров, с соответствующим антенным постом
Прикреплённые файлы:
22350M_paralay.JPG (скачать) [1950x1297, 299 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 18:02
RU ALEX777 #17.03.2019 19:20  @ДимитриUS#17.03.2019 17:50
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

В текущих реалиях нам эсминец нужен отчаянно.
ДимитриUS> гораздо важнее щас тральщики да корветы, чтоб бореи могли спокойно из базы выходить на БС - а ЭМ это против папуасов, чтоб АВ защищать - кстати и без них сейчас вполне в Сирии обходимся - так что не убедительно ;)
Я отвечал на вопрос нужны ли эсминцы. Под эсминцами понимаю 22350М. Выбирать между эсминцами и тральщиками - бессмысленно. Нужны и те, и те. Но тральщики - это другая тема.

ALEX777>> Если бы вопрос решался нашим голосованием, я бы за 32 22350М проголосовал бы. :)
ДимитриUS> хватит и 12 ЭМ, по 6 шт. на СФ и ТОФ - вместе с 2мя орланами, кузей да 22350-11356 соберем 2-3 нормальные такие КУГ-АУГ.
По 6 - означает, что в море одновременно могут выйти 2-3 корабля. Это прискорбно мало.
По 12 надо и на СФ и на ТОФ. И чудно было бы 8 на ЧФ/СЗМ. Отсюда и появилась цифра 32.
Орланы возможно лет 10 еще протянут, но 2 - это тоже очень мало. Их "Лидеры" будут менять, надеюсь, и это тоже - другая тема.

ДимитриUS> а на остальное бабло лучше побольше закупить Су-30/35 да Миг-31к с кинжалами, ежели таки допилят их в противокорабельные - не допилят, значит будем цеплять цирконы :D
Здесь уже не раз обсуждалось, что выбор между самолетами и кораблями бред хотя бы потому, что самолеты не в любую погоду летают, а если летают - то не долго. У кораблей тоже есть свои ограничения, но их намного меньше. Так что и самолеты нужны и корабли.

ALEX777>> Эсминцы US NAVY имеют ПВО/ПРО подбирающуюся к дальности в 2000 км.
ДимитриUS> угу, в космосе - а на предельно малых высотах зона поражения та же, не далее 25км
Вы же видели обозначенные мною цели для дальних ракет. Они на предельно малых - не летают.

И не поленитесь - почитайте статью. Она не бесспорна, но интересна:

Выходов нет. О географической закрытости океанов для ВМФ России

Немного географии для начинающих.Периодически в обсуждениях вопросов, связанных с подводной войной, или, как это было недавно, с атомной сверхторпедой «Посейдон», некоторые граждане начинают высказываться на тему «выхода в океан», о том, что найти подлодку или «Посейдон» в океане нереально из-за //  topwar.ru
 
   73.0.3683.7573.0.3683.75
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

paralay> Мы естественно не в курсе, что там в головах проектировщиков, но тенденция к наличию на борту "контейнерной системы оружия" даже в новых проектах меньшего водоизмещения прослеживается...
paralay> Ну и возможно минимум двух ракеты "Нудоль" длинной 12 метров, с соответствующим антенным постом

Контейнерная система в нашем случае - 4 Буревестника. :)
А что касается 22350М, у меня есть подозрение, что будут блоки УКСК не по 8, а по 12 ракет.
Ваша картинка станет намного проще и изящнее.

С уважением,
А.
   73.0.3683.7573.0.3683.75

ALEX777

опытный

LtRum> На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
Вопрос про количество 9М96 в контейнере для ячейки УКСК остался нераскрытым? :)
   73.0.3683.7573.0.3683.75
RU ДимитриUS #17.03.2019 19:47  @ALEX777#17.03.2019 19:20
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ALEX777> Я отвечал на вопрос нужны ли эсминцы. Под эсминцами понимаю 22350М. Выбирать между эсминцами и тральщиками - бессмысленно. Нужны и те, и те. Но тральщики - это другая тема.
еще раз - без АВ никакие ЭМ нафиг не нужны, потому как в море все равно далеко не выйдешь - и потому хватит и 22350х

ALEX777> По 6 - означает, что в море одновременно могут выйти 2-3 корабля. Это прискорбно мало.
да даже 32 всё равно в разы меньше чем у сша+нато - так что коль всё равно потопят как котят, зачем строить лишнее-то? хватит и десятка, чтоб вымпел в мирное время показывать, а военное стать у причала как ракетно-артилл.батарея - именно этим крупные НК последние 2 войны и занимались, боялись их выпускать в открытый окиян ;)


ДимитриUS>> а на остальное бабло лучше побольше закупить Су-30/35 да Миг-31к с кинжалами, ежели таки допилят их в противокорабельные - не допилят, значит будем цеплять цирконы :D
ALEX777> Здесь уже не раз обсуждалось, что выбор между самолетами и кораблями бред хотя бы потому, что самолеты не в любую погоду летают, а если летают - то не долго. У кораблей тоже есть свои ограничения, но их намного меньше. Так что и самолеты нужны и корабли.
ага, расскажите про плохую погоду пилотам Миг-31 иль Ту-22мз, что свои ракетки на высоте 10+км выпускают :D

а так стоит выбор на что фиксированное кол-во госуд.бабла потратить - и любой здравомыслящий скажет - на пепелацы с ракетами, они более универсальны и эффективны для ведения боевых действий в тех условиях, в которых РФ находится


ALEX777> И не поленитесь - почитайте статью. Она не бесспорна, но интересна:
ALEX777> Выходов нет. О географической закрытости океанов для ВМФ России » Военное обозрение
г-н Тимохин имеет обыкновение большое кол-во символов строчить, потому лень читать, честно говоря - можете с ним побеседовать на отваге, где он шас идею японского вторжения на курилы продвигает-защищает :p
   72.0.3626.12172.0.3626.121
BG intoxicated #17.03.2019 20:03  @ALEX777#17.03.2019 19:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ALEX777> В текущих реалиях нам эсминец нужен отчаянно.
Скорее нет, вообще такой эсминец не нужен.
   65.065.0
RU ALEX777 #17.03.2019 20:27  @ДимитриUS#17.03.2019 19:47
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Я отвечал на вопрос нужны ли эсминцы. Под эсминцами понимаю 22350М. Выбирать между эсминцами и тральщиками - бессмысленно. Нужны и те, и те. Но тральщики - это другая тема.
ДимитриUS> еще раз - без АВ никакие ЭМ нафиг не нужны, потому как в море все равно далеко не выйдешь - и потому хватит и 22350х

Лень читать статью - прочтите 1-ю строчку, на которую мне отвечали. :D
Под эсминцами я понимаю 22350М.
А то, про что Вы мне пишете - крейсера непонятного будущего.
   73.0.3683.7573.0.3683.75
RU ALEX777 #17.03.2019 20:30  @intoxicated#17.03.2019 20:03
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

В текущих реалиях нам эсминец нужен отчаянно.
intoxicated> Скорее нет, вообще такой эсминец не нужен.

Какой такой? Я про 22350М с 48 КР. А Вы про что?
На чем в океаны ходить и супостата отгонять? :)
   73.0.3683.7573.0.3683.75
US Popsicle #17.03.2019 20:42  @ДимитриUS#17.03.2019 19:47
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
ДимитриUS> еще раз - без АВ никакие ЭМ нафиг не нужны, потому как в море все равно далеко не выйдешь - и потому хватит и 22350х

Это спорный вопрос, особенно в свете последних достижений в "развитии печатного дела"©.
   65.065.0
BG intoxicated #17.03.2019 21:53  @ALEX777#17.03.2019 20:30
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ALEX777> Какой такой? Я про 22350М с 48 КР. А Вы про что?
ALEX777> На чем в океаны ходить и супостата отгонять? :)
Наличие немалого количества КР конечно хорошо, однако нужно еще значительно подтянуть возможности ПВО. При этом проект 22350 как основание для более крупного 22350М врят ли хорошая идея. Так или иначе такой корабль нужен для прилежащих морей - Черное, Охотское, Баренцево ....
   65.065.0
DE Shoehanger #17.03.2019 22:09  @ALEX777#17.03.2019 20:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> Под эсминцами я понимаю 22350М.

В каком смысле?
   65.065.0
RU ДимитриUS #18.03.2019 03:24  @Popsicle#17.03.2019 20:42
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> еще раз - без АВ никакие ЭМ нафиг не нужны, потому как в море все равно далеко не выйдешь - и потому хватит и 22350х
Popsicle> Это спорный вопрос, особенно в свете последних достижений в "развитии печатного дела"©.
вы про цирконы, которыми можно быстро пульнуть с относительно безопасного для себя расстояния 1000км?

ну дык янки аналог прикрутят на свою палубную авиацию, это просто вопрос времени - и усё, наши НК опять без козырей - потому как всё равно у них длиннее рука получается: 1000км радиус пепелаца + 500-1000км дальность гиперзвук.ракетки :eek:
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 134 135 136 137 138 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru