[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 124 125 126 127 128 133
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
WWWW> Белое море в расчет не берём?
Нет, не берём. Смысла нет для РПКСН. Строить РПКСН для Белого моря - пожалуй перебор даже для моряков. :)
WWWW> А вообще в плане ликбеза посмотрите понятие " внутреннее море". Узнаете много для себя интересного.
И Вам того же. :) Ну и поищите их на карте.

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон [Serg Ivanov#25.04.19 09:43]

… Внутренних морей у РФ целых два - Азовское и Каспийское (которое вообще озеро..). Но сомнительно, что РПКСН туда дойдут.. Всё остальное - международные воды свободные для плавания военных НК/ПЛ всех стран. Иностранное военно-морское присутствие в Охотском море [GeorgeII#26.07.13 11:20] … И понимаете все неправильно и даже, как вижу, читаете невнимательно. Тема называется "Иностранное военно-морское присутсвие...". Причем здесь гражданские суда и peanut hole? Ах, да - простите, что вас не…// Морской
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 10:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Белое море в расчет не берём?
S.I.> Нет, не берём. Смысла нет для РПКСН. Строить РПКСН для Белого моря - пожалуй перебор даже для моряков. :)
Так и про боевое дежурство 941 в Белом море тоже ничего в интернетах нет?
   1919
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся


S.I.>> Нет, не берём. Смысла нет для РПКСН. Строить РПКСН для Белого моря - пожалуй перебор даже для моряков. :)
В 90-х несколько боевых служб РПК СН провели именно в Белом море. Причину не знаю, но то, что в Белом море слежение и обнаружение со стороны наших "партнеров" менее вероятно. Существует даже такой термин в тактическом руководстве "защищенный район боевых действий". Белое море вполне подходит под это определение.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU drsvyat #25.04.2019 13:38  @st_Paulus#22.04.2019 13:35
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.P.> Чтобы усадить Китайцев за стол нужно будет чем-то поступиться - базами какими-нибудь, признанием островов и т.п...
или поступиться повышением пошлин, разворачиванием военной инфраструктуры, расширением военной помощи Тайваню или другими возможными будущими карами.
Как буд-то ты и такого способа договариваться не знаешь. Как буд-то при заключении договоров с СССР всегда признавали острова и эвакуировали базы.
s.P.> ... Иначе уступки со стороны Китая будут односторонними.
Отказ от эскалации может быть и обоюдным и даже выгодны обеим сторонам.
Договор может просто фиксировать статус-кво и т.п., почему обязательно уступки?
Хотя мне лично больше нравится когда США и Китай бодаются друг с дружкой чем договариваются. Пора и России побывать в роли умной обезьяны.
   66.066.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Korniko> Разве это плохо?
Это не плохо и не хорошо, поскольку мы не знаем еще цели всего этого "буйства красок".
Дождемся окончания СНВ-3 и увидим, что реальность, а что дымовая завеса.

Korniko> Посейдоны теоретически можно запускать и не с лодок.
Практически лодки уже есть или почти есть.

Korniko> А так - решение тризовской задачи... :) На момент удара РСД наше оружие УЖЕ должно быть там.
Или вместе с людьми или доверяй судьбу своей страны ИИ.

Korniko> Да, на свой вопрос-то я ответ получу или не ждать? :)

Если хочешь получить в ответ что-то более чем "ты практически во всем не прав", то придется подождать.
   66.066.0
RU st_Paulus #25.04.2019 13:58  @drsvyat#25.04.2019 13:38
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

drsvyat> или поступиться повышением пошлин, разворачиванием военной инфраструктуры, расширением военной помощи Тайваню или другими возможными будущими карами.

Ну то есть "вы отказываетесь от развернутых систем вооружения (тактического и стратегического) а мы (США) не повышаем пошлины"?

Ну было же недавно - возня вокруг торгового баланса. Китай примерно так и ответит, что уже они пошлины (или какой именно у них там рычаг) повышать не будут, в ответ на американское "неповышение", вместо отказа от вооружения.

drsvyat> Отказ от эскалации может быть и обоюдным и даже выгодны обеим сторонам.
drsvyat> Договор может просто фиксировать статус-кво и т.п., почему обязательно уступки?

Ну смотри - сейчас Китай не скован договорами и развивает ракеты так как им удобно. Договор о фиксации статуса кво - уже ограничение. Он априори не выгоден, даже если и вреда обороноспособности не несет.

Так зачем он тогда нужен? США должны что-то дать взамен.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Нет, не берём. Смысла нет для РПКСН. Строить РПКСН для Белого моря - пожалуй перебор даже для моряков. :)
WWWW> Так и про боевое дежурство 941 в Белом море тоже ничего в интернетах нет?
Тем хуже для 941. Дурость описанная в интернете не перестаёт быть дуростью. Те же 20 ракет рассредоточенные в ж-д поездах или на тягачах по берегам Белого моря были бы гораздо дешевле и устойчивее чем собранные в кучку на одном атомном РПКСН прибрежного плавания в Белом море. Не иначе как враги народа придумали такую форму СЯС. Осталось в Байкал РПКСН запустить.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 14:16
MD Serg Ivanov #25.04.2019 14:11  @drsvyat#25.04.2019 13:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Отказ от эскалации может быть и обоюдным и даже выгодны обеим сторонам.
С какой стати? Эскалация количественная и так не выгодна обеим сторонам. Никого нельзя убить несколько раз.
drsvyat> Договор может просто фиксировать статус-кво и т.п., почему обязательно уступки?
Потому, что договор предполагает меры контроля со стороны противника. Т.е. КНР придётся показать свои арсеналы. А науя им это? тем более, что ракеты у них не в шахтах, а в тоннелях. Хрен со спутника сосчитаешь..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 14:18
RU drsvyat #25.04.2019 14:12  @st_Paulus#25.04.2019 13:58
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.P.> Ну то есть "вы отказываетесь от развернутых систем вооружения (тактического и стратегического) а мы (США) не повышаем пошлины"?
Кто говорил про отказ от развернутых систем?

s.P.> Ну смотри - сейчас Китай не скован договорами...
США также сейчас не связан ДРСМД
s.P.> Так зачем он тогда нужен? США должны что-то дать взамен.
Конечно, могут дать свой вход в новый ДРСМД.
   66.066.0
MD Serg Ivanov #25.04.2019 14:14  @drsvyat#25.04.2019 14:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Конечно, могут дать свой вход в новый ДРСМД.
То-то китайцы обрадуются.. У них РСД - основа СЯС. И Индия рядом.
   52.052.0
RU VKoshkin #25.04.2019 14:16  @Serg Ivanov#25.04.2019 13:59
+
+1
-
edit
 

VKoshkin

втянувшийся


S.I.> Тем хуже для 941.

Да что вы всё носитесь с этим 941-м. Нет у нас ни одного боеготового 941-го. И не будет уже никогда.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU st_Paulus #25.04.2019 14:18  @drsvyat#25.04.2019 14:12
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

drsvyat> США также сейчас не связан ДРСМД

Да, точно. Совершенно забыл. Но в любом случае, ситуация с Китаем не та же самая что с СССР и штатами в свое время. Они не надрываются стремясь обойти соперника по количеству ракет и зарядов. Я так понимаю им своя ноша пока не тянет.

drsvyat> Конечно, могут дать свой вход в новый ДРСМД.

А Индию они тоже уговорят?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU davex #25.04.2019 18:13  @Serg Ivanov#25.04.2019 09:18
+
-
edit
 

davex

опытный

S.I.> Возможно и Вы не стой стороны подходите:
Ну что я могу сказать, на сколько я знаю, при прочих равных МБР/БРПЛ стоят дешевле, чем ракеты ПРО, способные сбить их.

S.I.> Судьба МБР и БРПЛ вообще туманна. Потому и разрабатывают Посейдон и Буревестник.
Гм ... Ну ... Теоретически, такое можно было бы заподозрить, если бы одновременно с Посейдоном и Буревестником не разрабатывали Сармат и Авангард.
Так что за судьбу МБР/БРПЛ - не беспокойтесь, с их будущим все хорошо.
Как ни как самый быстрый способ доставить килотонны до противника.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU davex #25.04.2019 18:14  @Serg Ivanov#25.04.2019 09:43
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Если РПКСН пойдет во внутренние моря, то, НЯП, только до этих морей.
S.I.> Внутренних морей у РФ целых два - Азовское и Каспийское (которое вообще озеро..). Но сомнительно, что РПКСН туда дойдут.. :)
Ну ... если уж заниматься буквоедством - то внутренне море одно - Белое.
Да, я ошибся, я думал, что Охотское тоже. Но Вы правы, есть лазейка что бы просунуться туда.
Но все же, как Вы оцените шансы американской МЦАПЛ удержаться на хвосте нашего РПКСН в течении всего срока дежурства, в условиях Охотского моря, так что бы в назначенный час "Ч" выйти на дистанцию выстрела и уничтожить его? 0,01%? 0,05%? 0,10%?

А какова вероятность выноса всех МСЯС в ограниченные сроки?

Американцы не самоубийцы - не будет такой атаки.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU drsvyat #25.04.2019 18:32  @st_Paulus#25.04.2019 14:18
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.P.> Да, точно. Совершенно забыл. Но в любом случае, ситуация с Китаем не та же самая что с СССР и штатами в свое время. Они не надрываются стремясь обойти соперника по количеству ракет и зарядов...

Итак, что может означать данная фраза в данной теме? Учитывая, что Китай на сегодняшний день главный геополитический противник США. :)

s.P.> А Индию они тоже уговорят?
Это был бы очень хороший вариант.
   66.066.0

drsvyat

координатор

davex> Американцы не самоубийцы - не будет такой атаки.

Тут даже речь не о самоубийстве, я не вижу экономического смысла в подобном, даже парочка "пропущенных" МБР сводят в минуса практически любую возможную прибыль от атаки на Россию.
   66.066.0

davex

опытный

davex>> Американцы не самоубийцы - не будет такой атаки.
drsvyat> Тут даже речь не о самоубийстве, я не вижу экономического смысла в подобном, даже парочка "пропущенных" МБР сводят в минуса практически любую возможную прибыль от атаки на Россию.
Тут как сказать, как сказать.
Если речь вести о прибыли исключительно с территории России, то возможно Вы правы. Но в данном случае, ставки то повыше.

Если предположить, что американцам удастся размазать Россию, при так скажем минимальных потерях со своей стороны, все конечно побухтят немного, но ведь по струночке то вытянуться как миленькие. А то ведь сейчас американские вассалы почувствовали ослабление хватки.

Так что я не удивлюсь, если американцы готовы пожертвовать парочкой-другой относительно небольших городов миллионников. Для пропаганды даже в плюс будет.

Другое дело, что потери будут существенно выше, чем парочка-другая.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

drsvyat

координатор

davex> Если предположить, что американцам удастся размазать Россию, при так скажем минимальных потерях со своей стороны...
Пусть Северную Корею сначала размажут ;)
Риски на порядки меньше, а результат почти такой же: больше ни кто из "диктаторских режимов" не рискнет сделать Бомбу, а без Бомбы противостоять США нереально, так что вытянутся по струночке как миленькие.

davex> Другое дело, что потери будут существенно выше, чем парочка-другая.
И это тоже, но Северная Корея больше врят-ли сможет, но...
   66.066.0
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Stann> Россия между Молотом и Наковальней накануне Великого Трагического Перелома...

Это Вы про что сказали? Или ошиблись форумом?
   1919

pkl

опытный

drsvyat> А вообще конечно "посейдон" нужен, против использования в качестве иммитатора РПКСН ничего не имею:
drsvyat> Торпеды и самоходные средства гидроакустического противодействия [2] [off-topic-off#29.01.19 14:38]
Вряд ли его стали делать только для это задачи. Честно говоря, я не уверен, что такая задача для Посейдона вообще рассматривается.

drsvyat> А это не ты пишешь?
Что это?

drsvyat> Помимо нефти из европейской части, транзит нефти все равно идет через нее.
Нефть можно и танкерами вывозить. На Сахалине и Варандее так и делают.

drsvyat> Не надо цитат, в долларах вырази по сегодняшнему курсу, что можно выкачать лет за 20.
В долларах... Даже не знаю, как это посчитать. Вот смотри: у тебя на носу экономический кризис. Если сдвинуть его наступление на 30 - 40 лет в будущее, как это оценить в долларах?

drsvyat> Я уже когда-то раньше считал - вся нефть и газ России не окупают потери парочки мегаполисов.
А речь не о газе и не о нефти. Точнее, не только о них. Выигрыш гораздо существеннее. Намного существеннее. Это возможность если не предотвратить крах своего мира, то заметно отстрочить его.

drsvyat> При том, что "ну тупые"
Люди, которые это задумали, ни разу не тупые. Думать так - совершать большую ошибку.

pkl>> Нет, сейчас это не так уж и сложно. Во-первых, наших СЯС мало...
drsvyat> У кого больше?
У СССР.

drsvyat> Ну и самым логичным ответом на теоретическую угрозу РСД является маскировка и рассредоточение МБР
Бесполезно, ПГРК легко найдут. К тому же ПГРК не могут бесконечно прятаться по лесам.

drsvyat> А самое главное последствие, логически вытекающее из размещение РСД в Европе - иная концепция принятия решения об ответном ударе в условиях сокращения времени, которая будет иметь больше рисков неправильной оценки ситуации. В итоге США могут внезапно столкнуться с массовым пуском МБР по себе без всякого предварительного обезоруживающего удара.
Я, если честно, не уверен, что это будет серьёзным сдерживающим фактором. И дело тут вот в чём: Америка давно уже не воевала на своей территории, мало кто из нынешних американских политиков не то, что воевал, а вообще служил в армии. Отсюда и совсем другой жизненный опыт и менталитет при принятии решений. Мы уже поднимали по тревоге свои СЯС, не сказать, что это на Штаты как то повлияло.

drsvyat> Т.е. США для нанесения обезоруживающего удара как раз заинтересованы в усыплении нашего внимания ДРСМД, а само развертывание РСД должно быть тайным и осуществляться в последний момент перед временем Ч.
Вы не понимаете их психологию. Они будут размещать свои РСД открыто, с максимально подробным освещением этого действа в СМИ. Ну, примерно как гоняли свои танки по Восточной Европе. Цель? Запугать нас.

drsvyat> Теоретическое разворачивание РСД в Европе - это приглашение к очередной гонке вооружений, что бы реализовать свое экономическое преимущество, но никак не признак подготовки первого удара.
Ну, скажем так, они пытаются загнать нас в вилку с двумя концами: или капитуляция, или гонка вооружений, разорение страны и капитуляция.

drsvyat> Какая разница в скольких местах
Большая - если им удастся совместно с обезоруживающим ударом уничтожить и этот завод, мы навсегда потеряем возможность возможность производить ракетно-ядерное оружие. Точнее, возобновить его производство нам просто не дадут.
   55

davex

опытный

drsvyat> Пусть Северную Корею сначала размажут ;)
Ну ... тоже верно.

drsvyat> Риски на порядки меньше, а результат почти такой же: больше ни кто из "диктаторских режимов" не рискнет сделать Бомбу, а без Бомбы противостоять США нереально, так что вытянутся по струночке как миленькие.
Я в общем то не про "диктаторов" с потенциальными бомбами имел ввиду, а скорей Китай. Если сотрут Корею, Китай, конечно, напряжется, но совсем не факт, что вытянется по струнке. А вот, если (гипотетически) Россию удастся размазать, вот тут даже Китай вытянется.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

drsvyat

координатор

davex> Я в общем то не про "диктаторов" с потенциальными бомбами имел ввиду, а скорей Китай. Если сотрут Корею, Китай, конечно, напряжется, но совсем не факт, что вытянется по струнке. А вот, если (гипотетически) Россию удастся размазать, вот тут даже Китай вытянется.

Вопрос: почему бы тогда Китай сразу не размазать? Долг перед ним в разы больше, проблемма отрицательного торгового балланса решается автоматом. А вот возможности получить в ответку в разы меньше.
Твой сценарий попахивает извращеной формой суицида: слишком сложная схема, больше вероятности сбоя, а цена ошибки очень высока.
   73.0.3683.9073.0.3683.90

davex

опытный

drsvyat> Вопрос: почему бы тогда Китай сразу не размазать?
ПМСМ, не могут. В том смысле им самим станет хреново, очень. По экономическим причинам. Слишком много производства вынесено туда.

drsvyat> Твой сценарий попахивает извращеной формой суицида: ...
Ну ... В общем да. Это самоубийственный сценарий. Но я не нашел других вариантов из-за чего можно было бы решиться на удар по России.

Ну ... Если исключить совсем уж фантастические (или это уже фэнтэзи?) варианты типа нападения России на территорию США.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #26.04.2019 09:34  @davex#25.04.2019 18:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
davex> Но все же, как Вы оцените шансы американской МЦАПЛ удержаться на хвосте нашего РПКСН в течении всего срока дежурства, в условиях Охотского моря, так что бы в назначенный час "Ч" выйти на дистанцию выстрела и уничтожить его? 0,01%? 0,05%? 0,10%?
1-99%. Эта вероятность настолько неопределённая, что делать на неё ставку при строительстве СЯС очень рискованно. Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят©
davex> А какова вероятность выноса всех МСЯС в ограниченные сроки?
Это будет зависеть в т.ч. и от структуры МСЯС. Посейдоны не случайно появились именно сейчас. Видимо припекать стало. Речь ведь идёт не только о выносе РПКСН, но и о выносе БРПЛ сразу же после старта. К стати, старт даже одной БРПЛ полностью демаскирует лодку - в отличие от пуска Посейдона.
davex> Американцы не самоубийцы - не будет такой атаки.
Не будет. Но сама угроза возможностью такой атаки вынудит изменить внешнюю политику страны в момент кризиса.
   52.052.0

Mikey

втянувшийся

davex> Но все же, как Вы оцените шансы американской МЦАПЛ удержаться на хвосте нашего РПКСН в течении всего срока дежурства, в условиях Охотского моря, так что бы в назначенный час "Ч" выйти на дистанцию выстрела и уничтожить его? 0,01%? 0,05%? 0,10%?

Вопрос , безотносительно "посейдонов", сам по себе интересный. Может быть, заслуживает отдельного топика.
   52.052.0
1 124 125 126 127 128 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru