Высотные ракеты SashaMaks

SashaMaks> Это когда атмосфера ещё плотная, что много ниже 10км.
Да, верно.

SashaMaks> И даже больше скорость, но СИ ещё больше будет, поэтому выходит лучше до определенного предела удлинения, а это весьма длинный двигатель получается.
Вот для меня хреново, что он длинный получается. Сейчас добился более-менее продолжительной работы канального двигателя (у тебя все равно дольше работает), но теперь движок неприлично длинный. И вся сборка из двух ступеней превращается в оглоблю.

Mihail66>> А если сделать соединение очень свободным, то есть вероятность что ракета расстыкуется
SashaMaks> Её сильно придавит и ничего не расстыкуется, перегрузка порядка (40-60)G!
Тут у меня интересные процессы возникают. Даже если я делаю соединение с люфтом, то ступени не расстыковываются сразу после отсечки. Этот процесс происходит плавно. Как будто вторая ступень удерживается в соединительном узле как вакуумом. Поначалу думал что именно так и есть, и поэтому просверлил радиальных отверстий с разделительном узле под заглушкой сопла второй ступени. Но лучше не стало, как будто какой-то засос происходит, и по мере снижения скорости вторую ступень отпускает, и она начинает выходить из своего стакана, и вылетает как пробка. Но время на это тратится, и пустая первая ступень жрет высоту. Но при этом соединение с люфтом не удерживает обе ступени на одной оси, а они к тому-же крутятся, и начинают в полете изображать спираль. Поэтому забил я на разделение набегающим потоком, и решил разделяться пирозарядом. Ступени стыкуются на плотную посадку, так хоть они меньше работают на излом в соединительном узле. Теперь приходится учитывать задержку сработки пирозаряда, и давать заблаговременно команду на разделение.

Mihail66>> Как определяется верх оптимума для включения тяги второй ступени?
SashaMaks> По минимальной скорости, при которой ещё возможна аэродинамическая или вращательная стабилизация на большой высоте.
Понятно.
Примерно так же как и у меня.
Эта минимальная скорость задается контроллеру еще до старта? Или контроллер ее вычисляет в полете?

Mihail66> Сейчас добился более-менее продолжительной работы канального двигателя (у тебя все равно дольше работает)

Нитрат натрия даже на больших давлениях дольше горит)
Но про это тут даже писать страшно! Куда не плюнь здесь, везде спор получится

Mihail66> но теперь движок неприлично длинный. И вся сборка из двух ступеней превращается в оглоблю.

Весьма типичный случай для высотных ракет.

Mihail66> Как будто вторая ступень удерживается в соединительном узле как вакуумом.

Попробуй делать их разного диаметра, первая ступень немного шире второй.
У себя так и планирую, чтобы были идентичные двигатели в разных диаметрах 40-60-80[мм].

Mihail66> Эта минимальная скорость задается контроллеру еще до старта? Или контроллер ее вычисляет в полете?

И снова куда ни плюнь здесь, везде спор будет
Я уже начал писать софт для МК, который будет обрабатывать работу бортового компьютера на основе одноосевого акселерометра - датчика апогея и интегратора. Всё по нему будет определяться в том числе и скорость. Барометр пока останется, но будет только мерить давление и всё.

SashaMaks> Попробуй делать их разного диаметра, первая ступень немного шире второй.

Они и есть разного диаметра, но разделение из свободного соединения происходило примерно через 2сек. после отсечки (это для конкретного случая).

Mihail66>> Эта минимальная скорость задается контроллеру еще до старта? Или контроллер ее вычисляет в полете?
SashaMaks> И снова куда ни плюнь здесь, везде спор будет
Ты вместо этого лучше пиши "без комментариев". Мне же просто было интересно на чем основывается определение оптимальной скорости для включения тяги.
Про свою систему просто скажу, что у меня это событие происходит при оценке трех значений. Это время полета, высота по барометру, и ускорение по акселерометру. Таким образом я защищаюсь от запуска второй ступени при аварийной траектории.

Mihail66> Про свою систему просто скажу, что у меня это событие происходит при оценке трех значений. Это время полета, высота по барометру, и ускорение по акселерометру. Таким образом я защищаюсь от запуска второй ступени при аварийной траектории.

Время полёта и так есть в контроллере, а барометр сильно ошибается в большую сторону и может вообще ерунду показывать на большой скорости. Поэтому я решил его оставить, как просто прибор для измерений, а скорость и перемещение прекрасно оценивается по акселерометру и не нужно заморачиваться с окнами и обдувкой головного отсека.

SashaMaks> Время полёта и так есть в контроллере, а барометр сильно ошибается в большую сторону

Время полета конечно есть, контроллер по этому времени и ориентируется. Про барометр тоже верно замечено, поэтому его показания принимаются в расчет лишь на небольшой скорости (~120m/s), как раз при подаче (или запрете) команды на запуск двигателя 2С.
Но коль уж пошла такая тема, то ответь, как твой одноосный акселерометр определяет направление (или отклонение от вертикали), например в случае аварийного разгона? Я то хоть с помощью барометра могу определить, что взлетел достаточно высоко и оценить вертикальность взлета.

Mihail66> Но коль уж пошла такая тема, то ответь, как твой одноосный акселерометр определяет направление (или отклонение от вертикали), например в случае аварийного разгона?

Никак, потому что направление и аварийный разгон - это не одно и то же.

Mihail66> Я то хоть с помощью барометра могу определить, что взлетел достаточно высоко и оценить вертикальность взлета.

Акселерометр позволяет получить текущую скорость и перемещение, чего так же достаточно понять, как далеко залетели, чтобы делать выводы о достаточности включения второй ступени.
Так же акселерометр позволяет понять, насколько достаточна тяга двигателя вообще, чтобы представлять количественно, сколько механической энергии было потрачено - это чтобы определить аварийность работы двигателя, если тяга недостаточна. Но для одноступенчатых и многоступенчатых ракет алгоритм обработки нештатных ситуаций будет различаться.

SashaMaks> ...Но для одноступенчатых и многоступенчатых ракет алгоритм обработки нештатных ситуаций будет различаться.

Вот это меня и настораживает. А поскольку были случаи банального "переламывания" связки 1С+2С до разделения, мне не понятно что там может зафиксировать акселерометр. Поэтому предпочитаю подстраховаться, и запретить включать тягу 2С раньше определенной границы, как по времени полета, так и по высоте от барометра.

SashaMaks> Решение проблемы наглядно:

Тестирование новых систем зажигания и воспламенения.

Основные задачи:
1. Замена нихромовой проволоки ∅0,15[мм] на ∅0,1[мм].
2. Облегчение зажигания воспламенительного состава за счёт применения в нём нитрата калия вместо нитрата натрия.
3. Изменение формы горения воспламенительного заряда с кольцевой на простую торцевую меньшего диаметра.

Размеры образца: ∅12[мм], длина 30[мм].

Итог пробного испытания:
1. Зажигание - отказ в виде хлопка - причина:

2. Воспламенитель - не очень быстрое горение нитрата калия с алюминием из-за малого количества связки, не приводящей к скачкам давления, но зато легче зажигается.

Причина смены систем:
1. Снижения токозависимости в зажигании на низких температурах и унификация.
2. Изменение геометрии заряда и необходимость разработки новой формы для воспламенительного заряда.

Massaraksh>> RocKI провёл серию испытаний разной керамики, у него на сайте отчёт об этом. Утешительного там немного. Впрочем, ты всё равно не поверишь.
SashaMaks> И как после этого верить вам?

Продолжаю дальше не верить.

И уже готов к испытанию новый двигатель РДМ-60-3 №103, который является продолжением двигателя РДМ-60-3 №101 с той лишь разницей, что геометрический закон горения изменён с прогрессивного на постоянный или близкий к нему.

Это должно снизить потери по давлению и УИ.

SashaMaks> И уже готов к испытанию новый двигатель РДМ-60-3 №103...

Это тот самый со звездой? Без алюминия?

SashaMaks>> И уже готов к испытанию новый двигатель РДМ-60-3 №103...
Mihail66> Это тот самый со звездой? Без алюминия?

Да, пока без алюминия.
С алюминием будет следующий, если с этим всё получится.

SashaMaks> С алюминием будет следующий, если с этим всё получится.

Я надеюсь что отработает. Ждемс!

SashaMaks>> С алюминием будет следующий, если с этим всё получится.
Mihail66> Я надеюсь что отработает. Ждемс!

Данных не будет.
Всё просто сгорело.
Корпус с пропусками получился, т.е. армирование волокном дырявое.

Данный дефект показателен в своей первопричине. И это ключевой момент во всей моей жизни!
Возможно сейчас вопрос стоит так: быть или не быть.

Это 1 двигатель за 2 месяца, а дальше возможно, что их вообще больше не будет или будет вот так...

Короче, есть такая мега уважительная причина, которая случается в определенном возрасте, и которая отбирает на себя все ресурсы... И сейчас это только начало...

SashaMaks>>> С алюминием будет следующий, если с этим всё получится.
Mihail66>> Я надеюсь что отработает. Ждемс!
Действительно ждали, жаль..
SashaMaks> Всё просто сгорело.
SashaMaks> Корпус с пропусками получился, т.е. армирование волокном дырявое.
Не переживай, изящное решение придет само собой..
Главное не раскисай.
Возможно поможет если будешь чередовать слои стеклоткани с ровингом или будешь мотать на пивные банки или балоны от пены...

tatarin> Не переживай, изящное решение придет само собой..

Это не совсем тот случай и не совсем тот отказ)
Это дела семейные.
Просто пример: Дмитрий (piroman) вот у него есть эта самая причина, которая свела к 0 количество двигателей и запусков) Теперь пришла моя очередь))

tatarin> Главное не раскисай.

Да, вот всё-таки кое что есть.
Пара кадров, где видно, что струя газа всё-таки выходит из сопла Лаваля и продолжает при этом заметно расширяться, а должно быть наоборот! Сопло всё-таки сделано с небольшим перерасширением в начале и запас на небольшой разгар под конец работы двигателя. Т.е. давление в камере было, и корпус не просто просвистел. Получается, что это превышение расчётного давления по Кн. А косяк при и намотке привел не к взрыву, как обычно было до этого, а к множественным прогарам по всему корпусу.

Уже оценил возможную ошибку при начальном Кн и получается где-то 700 вместо 500, когда уже при 400 давление будет не ниже 50атм! Или же начальное давление в действительности могло быть в районе (100...120)атм! Если вообще учесть все возможные дефекты, допущенные при формировании звезды. А потолок 130атм по гидроиспытаниям!

На это очень критично влияет длина этой самой звезды и вот она могла получиться на (20...25)мм длинней, чем нужно. А допуск ±3мм всего по сути. Заряд сам вышел длинней на 20мм, чем нужно. И удлиняется при этом он в сечении звезды. Причина - переизбыток топлива и это косяк технологии его формирования.

Самое странное в этом испытании было - это абсолютно неадекватное поведение всего блока электроники.

Её я готовил вчера весь вечер и сегодня всё утро. В ней постоянно что-то не работало! В итоге вроде понял, что проблема в контактах и повсюду, где они есть. Скорее всего со временем контакты корродируют и закисляются, причём безвозвратно щелочными примесями, которые оседают на них тонкой пленкой после каждого испытания от дыма. И с этим хер чего сделаешь. Так пришлось полностью заменить слот для флешки, проверка показала, что только в где-то в зоне контактов у самой флешкарты был отказ. Новый слот заработал сразу в тех же условиях. Потом начали вылезать гигантские помехи в сигнале, и это происходит до сих пор...

На самом испытании вроде бы всё сработало успешно, но данных нет. Сигнал записан и помех в нём нет, но нет и никаких изменений от силы тяги, просто нить и всё, как будто ничего и не произошло. Т.е. определить какое было хотя бы начальное давление я не могу. После испытания повторил работу всего устройства, и снова всё в помехах, но это может быть вода попала в датчик после отмывки, то хотя бы есть сигнал, и видны изменения в показаниях. Вот такие чудеса с электроникой. И чем дольше её используешь, тем всё причудливее становится. А паять каждый раз новую, ну это... Походу это всё окислы. Так даже на аккумуляторных разъёмах для подзарядки закисление приводит к их недозаряду, и они начали этой зимой отказывать на холоде! Я думал, что косяк где-то в схеме, в зажигании или в плохих аккумуляторах, а причина была в кислых разъёмах оказывается! Тоже самое с фотиком, а я ведь ему даже целый огород сгородил, чтобы сделать отдельное питание, которое тоже потом из-за закисления стало недорабатывать - тот же недозаряд его аккумуляторов. Ну и т.п. и т.д.

SashaMaks> Это дела семейные.
SashaMaks> Просто пример: Дмитрий (piroman) вот у него есть эта самая причина, которая свела к 0 количество двигателей и запусков) Теперь пришла моя очередь))
Потомством, что ли, обзавёлся?

Massaraksh> Потомством, что ли, обзавёлся?

Уже совсем скоро...

Massaraksh>> Потомством, что ли, обзавёлся?
SashaMaks> Уже совсем скоро...

Ну и что ты боишься ???
У меня двое пацанов , 9 и 16 лет.
И два кота с собакой-покусакой.

Фигня , Саш - первые три месяца тяжеловато , потом привыкнешь.
Я тебе больше скажу ... , как бы твоё сознание одиночки не рисовало картины "апокалипсиса" , а оно это рисует , твоя жизнь по факту станет интереснее и лучше , а ты - сильнее. Настоящим Мужиком станешь , Саша.
Я вот себе сейчас не представляю жизнь одиночки и если бы всё вернуть назад , то ничего бы не стал менять.

Massaraksh>> Потомством, что ли, обзавёлся?
SashaMaks> Уже совсем скоро...
Поздравляю!
Но хоронишь ты себя для нашего хобби явно рано.

Massaraksh>> Потомством, что ли, обзавёлся?
SashaMaks> Уже совсем скоро...
Поздравляю!) Мужик! Ты просто обязан теперь своему чаду показать воочию то чем "болел" когда его(чада) "строгал"!) Да у него теперь ракеты в "крови"! Что-то мне подсказывает что это твой самый лучший " запуск", но их будет еще много!) Дай Бог жизни и здоровья!)

tatarin> Поздравляю!) Мужик! ....

Как я ждал именно этого выступления от tatarin-а!
Саш, а это правда, tatarin не врет, я его знаю!

Maksimys> У меня двое пацанов , 9 и 16 лет.

Тоже пацан -2 месяца примерно)

Massaraksh> Поздравляю!
tatarin>> Поздравляю!) Мужик! ....
Mihail66> Как я ждал именно этого выступления от tatarin-а!
Mihail66> Саш, а это правда, tatarin не врет, я его знаю!

Спасибо на этом!
Но пока ещё рано...

Massaraksh> Но хоронишь ты себя для нашего хобби явно рано.

Очень хочется верить, но если удастся хоть что-то запустить этим летним сезоном - это будет большая победа.

Пока вот звезда никак не даётся, уже третий двигатель с ней в утиль отправлен.
Ещё вытащил, что воспламенитель отработал лишь на (40-45)% и большая часть его так же догорала уже на режиме, добавляя давления. Само же воспламенение произошло вполне быстро для воспламенительного состава на НК порядка (6-7)с.

Но пока есть идея, как полностью убрать риски пропусков при намотке, и не работать больше в минус по запасам прочности, а наоборот уйти в плюс. Теоретически можно при том же КМС поднять предельное давление для корпуса с 130атм до 150атм, а может и больше. При этом технологически процесс упрощается на несколько стадий и существенно сокращается по времени. Что в свою очередь позволяет быстро делать даже очень небольшие двигатели и, главное, решает проблему намотки больших длинных и тяжёлых зарядов.

Буду пробовать.

SashaMaks> ...Очень хочется верить...
Я верю!
SashaMaks> ...Теоретически можно при том же КМС поднять предельное давление для корпуса с 130атм до 150атм, а может и больше. При этом технологически процесс упрощается на несколько стадий и существенно сокращается по времени. Что в свою очередь позволяет быстро делать даже очень небольшие двигатели и, главное, решает проблему намотки больших длинных и тяжёлых зарядов.
SashaMaks> Буду пробовать.
Вот!, и давай!