MOJJEVEL
инфо
инструменты
digger
tarasv
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c05/1905/91/128x128-crop/d8120b2b34a1.jpg)
[05.05.2019] Сухой SJ-100 рейс Москва-Мурманск аварийно сел и сгорел в Шереметьево. Погиб 41 человек
SSJ-100Теги:
m.0.> А возможен выброс таких устройств всем паксам только при аварии?
На трапе ПДУ выдавать каждому пасажиру и проводить инструктаж-ибо нех!
Народ,ну ведь это транспорт,просто транспорт. Сколько у нас автобусов с сопастовимыми потерями??
Горько,сцук(((Трое,Не друзй ,но общался((
На трапе ПДУ выдавать каждому пасажиру и проводить инструктаж-ибо нех!
Народ,ну ведь это транспорт,просто транспорт. Сколько у нас автобусов с сопастовимыми потерями??
Горько,сцук(((Трое,Не друзй ,но общался((
tarasv> Вот самое простейшее. Каптоновый пакет с, как я понимаю, угольным фильтром.
tarasv> https://www.aircareinternational.com/images/photos/Smokehood-529.jpg
Должно хватить и можно размещать в самолете и инструктировать пассажиров, но статистически пользы мало.В этом случае помогло бы,но в среднем самолет разрушается или быстро сгорает из-за топлива.Тут "повезло", что задняя часть не разрушилась и горела относительно медленно так,что дым был опаснее.
>реально джойстиком по директу управлять крайне неудобно
Он на SSJ обычный или тензометрический?
tarasv> https://www.aircareinternational.com/images/photos/Smokehood-529.jpg
Должно хватить и можно размещать в самолете и инструктировать пассажиров, но статистически пользы мало.В этом случае помогло бы,но в среднем самолет разрушается или быстро сгорает из-за топлива.Тут "повезло", что задняя часть не разрушилась и горела относительно медленно так,что дым был опаснее.
>реально джойстиком по директу управлять крайне неудобно
Он на SSJ обычный или тензометрический?
O.N.> Представьте - при аварии Вам выкидывается какая-та Фиговина . Что, Зачем , и с чем её едят?
Кислородные маски как раз так и выкидываются, жилет надо самому вытащить. Что с ними делать — в самом начале рулёжки показывают проводники, крутят по дисплеям, если таковые есть, и на каждое место приложена мурзилка с элементарной инструкцией. Добавится туда ещё один девайс с наглядным указанием типа "натянуть-затянуть-выдохнуть-вдохнуть, теперь у вас в запасе есть N-минут". Навскидку глянул в инете: жилеты от $55, самоспасатель, как привели выше, столько же. По затратам и сложности применения сопоставимо с жилетом. Для универсальности и компактности хранения собственно маска и не нужна, лучше подобный пакетик или трубка с загубником.
Кислородные маски как раз так и выкидываются, жилет надо самому вытащить. Что с ними делать — в самом начале рулёжки показывают проводники, крутят по дисплеям, если таковые есть, и на каждое место приложена мурзилка с элементарной инструкцией. Добавится туда ещё один девайс с наглядным указанием типа "натянуть-затянуть-выдохнуть-вдохнуть, теперь у вас в запасе есть N-минут". Навскидку глянул в инете: жилеты от $55, самоспасатель, как привели выше, столько же. По затратам и сложности применения сопоставимо с жилетом. Для универсальности и компактности хранения собственно маска и не нужна, лучше подобный пакетик или трубка с загубником.
O.N.>> Представьте - при аварии Вам выкидывается какая-та Фиговина . Что, Зачем , и с чем её едят?
AntiMat> и на каждое место приложена мурзилка с элементарной инструкцией. Добавится туда ещё один девайс с наглядным указанием типа "натянуть-затянуть-выдохнуть-вдохнуть, теперь у вас в запасе есть N-минут".
В той-же мурзилке указано - Ничего с собой не Брать . И , что ?
PS Да и до абсурда доходит - " снять колготки - чулки- лосины - носки , синтетику , высокие каблуки перед надувным трапом "(Можно обжечься , получить вывих) - Когда Паника , в Дыму , и всё Горит!
AntiMat> и на каждое место приложена мурзилка с элементарной инструкцией. Добавится туда ещё один девайс с наглядным указанием типа "натянуть-затянуть-выдохнуть-вдохнуть, теперь у вас в запасе есть N-минут".
В той-же мурзилке указано - Ничего с собой не Брать . И , что ?
PS Да и до абсурда доходит - " снять колготки - чулки- лосины - носки , синтетику , высокие каблуки перед надувным трапом "(Можно обжечься , получить вывих) - Когда Паника , в Дыму , и всё Горит!
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 02:43
DustyFox>> НУЖНО ЖДАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОМИССИИ!!!!!!!!
Sergofan> Согласен, поддерживаю!
Sergofan> А у нас на форуме нет пилотов, кто бы работал на больших гражданских машинах? Мне вот явно видно, что самолет "козлил", на 3-м ударе все пошло плохо. А можно было бы выйти из этого режима? Нет? Явно скорость была больше, чем обычная посадочная, так и масса была больше... Интересно было бы послушать пилота.
Козел, это результат попытки усадить самолет на повышенной скорости, не дожидаясь ее падения до посадочной. Т.е. налицо ошибка пилотирования, подход на повышенной скорости, исправляется она уходом на второй круг, других вариантов просто нет...
Sergofan> Согласен, поддерживаю!
Sergofan> А у нас на форуме нет пилотов, кто бы работал на больших гражданских машинах? Мне вот явно видно, что самолет "козлил", на 3-м ударе все пошло плохо. А можно было бы выйти из этого режима? Нет? Явно скорость была больше, чем обычная посадочная, так и масса была больше... Интересно было бы послушать пилота.
Козел, это результат попытки усадить самолет на повышенной скорости, не дожидаясь ее падения до посадочной. Т.е. налицо ошибка пилотирования, подход на повышенной скорости, исправляется она уходом на второй круг, других вариантов просто нет...
>>реально джойстиком по директу управлять крайне неудобно
digger> Он на SSJ обычный или тензометрический?
Обычный, как на Айрбасах. На гражданских ИМХО нет смысла ставить тензометрические РУС как на F-16 - перегрузки несравнимо меньше и нет причины делать возможным управление почти неподвижной рукой.
digger> Он на SSJ обычный или тензометрический?
Обычный, как на Айрбасах. На гражданских ИМХО нет смысла ставить тензометрические РУС как на F-16 - перегрузки несравнимо меньше и нет причины делать возможным управление почти неподвижной рукой.
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 17:16
tarasv> Разница там как в любом холиворе практически отсутсвует. Единственный плюс штурвала в том что с боковыми ручками не пилотирующий летчик не видит положения органов управления.
На ECAM можно нажать кнопочку FCTL и хоть обсмотрись какие поверхности отклоняются (и насколько) и куда ходит ручка у пилотирующего лётчика)))
На ECAM можно нажать кнопочку FCTL и хоть обсмотрись какие поверхности отклоняются (и насколько) и куда ходит ручка у пилотирующего лётчика)))
с.т.>> это наверно от конкретных людей зависит, я вот правша но мышку обоими руками держу , левой даже лучше - ибо сразу в левую руку мышь взял а кто-то только под одну руку и в другую не может
pkl> Я пробовал левой как-то - ничего не получилось. Рефлексы так и не сформировались. По мне, так ручка слева сулит серьёзные проблемы для пилота, если только он не левша.
Еще раз. Если это эпизодическое использование левой руки, то будут проблемы. Если вас усадят на пару недель работы только левой, да ещё под стрессовые наработки, то все будет путем.
В ЛИИ прогоняли толпу летунов и через неделю крутили левой как надо.
pkl> Я пробовал левой как-то - ничего не получилось. Рефлексы так и не сформировались. По мне, так ручка слева сулит серьёзные проблемы для пилота, если только он не левша.
Еще раз. Если это эпизодическое использование левой руки, то будут проблемы. Если вас усадят на пару недель работы только левой, да ещё под стрессовые наработки, то все будет путем.
В ЛИИ прогоняли толпу летунов и через неделю крутили левой как надо.
m.0.>> А возможен выброс таких устройств всем паксам только при аварии?
MOJJEVEL> На трапе ПДУ выдавать каждому пасажиру и проводить инструктаж-ибо нех!
Нет, только в салоне и выбрасывать каждому сверху на отрывной ленте.
MOJJEVEL> Горько,сцук(((Трое,Не друзй ,но общался((
Соболезную.
MOJJEVEL> На трапе ПДУ выдавать каждому пасажиру и проводить инструктаж-ибо нех!
Нет, только в салоне и выбрасывать каждому сверху на отрывной ленте.
MOJJEVEL> Горько,сцук(((Трое,Не друзй ,но общался((
Соболезную.
Bredonosec> Походу, вы его решили оправдать. Надеть на голову бумажный пакет, чтоб нихрена не видеть и лучше гореть.
Иронии не понимаем? Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
Bredonosec> А если выдыхаешь и вдыхаешь тот же воздух - процент СО2 не уменьшается.
А и пофиг. Если организм сознание сохраняет - то всё ОК. Задача-то добежать до выхода, там надышится. А мышцы и в анаэробном режиме работать могут.
Иронии не понимаем? Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
Bredonosec> А если выдыхаешь и вдыхаешь тот же воздух - процент СО2 не уменьшается.
А и пофиг. Если организм сознание сохраняет - то всё ОК. Задача-то добежать до выхода, там надышится. А мышцы и в анаэробном режиме работать могут.
TEvg-2> Кстати а нельзя ли обойтись без токсичного пластика?
TEvg-2> Алюминий когда горит, то газов не дает.
В принципе можно внутренние панели из того же алюминия делать. Но надо технологию разрабатывать, чтобы одновременно лёгкий и прочный (а для прочности толщина нужна), например из пенометалла.
TEvg-2> Алюминий когда горит, то газов не дает.
В принципе можно внутренние панели из того же алюминия делать. Но надо технологию разрабатывать, чтобы одновременно лёгкий и прочный (а для прочности толщина нужна), например из пенометалла.
zaitcev> Извини, нот тут я тебе хочу возразить. Хоть я и любитель, а ты - профи, но дело очень важное. Главная причина козления с увеличением амплитуды прыжков - это касание в слишком "плоской" позиции, или хуже - носовым колесом сначала. Скорость приводит к этому потому, что нос на большой скорости задран меньше.
zaitcev> Прыжок развивается потому, что при касании на носовую стойку угол атаки внезапно увеличивается.
Не, посадка на носовое колесо - вообще дело матерное..
На мелких еще куда ни шло, но на больших, у которых мтом в 50, к примеру, тонн, сажать на переднюю ногу, которая рассчитана на несение 10% нагрузки -это прямой путь к тому, чтоб её сломать, и остаток ground run бежать по полосе своими ножками, чтоб не стереться жопой до ушей ))
Но в общем случае всё-таки скорость первопричиной.
Именно при наличии достаточной скорости поток при росте угла не отрывается, жопа не проседает, а идёт взмывание. Ну, или если передрать резче, на втором режиме всё-таки оторваться, и рухнуть на жопу вертикально.
zaitcev> На 4-м, аварийном прыжке лётчик уже исправил положение, но приземлился жёстко и дело кончилось плохо.
вообще-то 3 касания было, как пишут. Первое скозлил, второе скозлил выше, вместо удержания ручки на месте, чтоб самолет сам погасил скорость, дал от себя, на себя, и жопой в полосу ударил, поломав стойки.
zaitcev> Прыжок развивается потому, что при касании на носовую стойку угол атаки внезапно увеличивается.
Не, посадка на носовое колесо - вообще дело матерное..
На мелких еще куда ни шло, но на больших, у которых мтом в 50, к примеру, тонн, сажать на переднюю ногу, которая рассчитана на несение 10% нагрузки -это прямой путь к тому, чтоб её сломать, и остаток ground run бежать по полосе своими ножками, чтоб не стереться жопой до ушей ))
Но в общем случае всё-таки скорость первопричиной.
Именно при наличии достаточной скорости поток при росте угла не отрывается, жопа не проседает, а идёт взмывание. Ну, или если передрать резче, на втором режиме всё-таки оторваться, и рухнуть на жопу вертикально.
zaitcev> На 4-м, аварийном прыжке лётчик уже исправил положение, но приземлился жёстко и дело кончилось плохо.
вообще-то 3 касания было, как пишут. Первое скозлил, второе скозлил выше, вместо удержания ручки на месте, чтоб самолет сам погасил скорость, дал от себя, на себя, и жопой в полосу ударил, поломав стойки.
AntiMat> Мешок был как пример изолированного объёма для дыхания воздухом из собственных лёгких. Йогом далеко не являюсь, попробовал дышать в пакет на ходу — минуту прожить смог, сидя — 90 сек.
А сравнить время без пакета и с пакетом?
Просто я поверху дорожку в 50м за чуть более минуты проплываю. Понизу - 50 не получается, но метров 40 - выходит. То есть, при активной работе порядка минуты выживаю..
А сравнить время без пакета и с пакетом?
Просто я поверху дорожку в 50м за чуть более минуты проплываю. Понизу - 50 не получается, но метров 40 - выходит. То есть, при активной работе порядка минуты выживаю..
O.N.> PS Да и до абсурда доходит - " снять колготки - чулки- лосины - носки , синтетику , высокие каблуки перед надувным трапом "(Можно обжечься , получить вывих) - Когда Паника , в Дыму , и всё Горит!
эээ... для девушек - и трусики тоже! Обязательно!
эээ... для девушек - и трусики тоже! Обязательно!
Дем> Иронии не понимаем?
про "иронию" вспоминаем, когда сам догадываешься, какую хрень спорол?
Классика ))
>Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
стекло к примеру...
Дем> А и пофиг.
а зачем мешок тогда?
про "иронию" вспоминаем, когда сам догадываешься, какую хрень спорол?
Классика ))
>Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
стекло к примеру...
Дем> А и пофиг.
а зачем мешок тогда?
Bredonosec> про "иронию" вспоминаем, когда сам догадываешься, какую хрень спорол?
Я её специально спорол, в отличие от.
>>Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
Bredonosec> стекло к примеру...
Стекло не термоустойчиво. Вот у меня случайно из фена струя попала - и лопнуло, собака.
Дем>> А и пофиг.
Bredonosec> а зачем мешок тогда?
А затем что среднестатистический человек задерживать дыхание не обучен. А уж тем более имитировать его наличие. И особенно в условиях стресса.
Я её специально спорол, в отличие от.
>>Материалов одновременно прозрачных и термоустойчивых дохрена.
Bredonosec> стекло к примеру...
Стекло не термоустойчиво. Вот у меня случайно из фена струя попала - и лопнуло, собака.
Дем>> А и пофиг.
Bredonosec> а зачем мешок тогда?
А затем что среднестатистический человек задерживать дыхание не обучен. А уж тем более имитировать его наличие. И особенно в условиях стресса.
А ведь ещё и ожог дыхательных путей может быть.Выносил мусор, возвращаюсь у соседа со второго этажа валит черный дым из окна. Побежал к себе, схватил таз, наполнил водой, забежал к соседу. В комнате видимость нулевая, вся в черном дыму, в углу красное пламя. Вылил туда таз и совершил ошибку. Сделал вдох. Все. Тушение пожара для меня закончилось. В голове помутнение. Задыхаешься. Едва смог выползти из комнаты 4*3 метра наружу. Потом просто сидел в коридоре у стенки. Весь день отхаркивало черной сажей.
O.N.> В той-же мурзилке указано - Ничего с собой не Брать . И , что ?
И что, действительно? Возможность спасения предпочтительнее её отсутствия. Малая часть от стоимости билета, необременительная страховка на аварийный случай.
И что, действительно? Возможность спасения предпочтительнее её отсутствия. Малая часть от стоимости билета, необременительная страховка на аварийный случай.
AntiMat>> Мешок был как пример изолированного объёма для дыхания воздухом из собственных лёгких. Йогом далеко не являюсь, попробовал дышать в пакет на ходу — минуту прожить смог, сидя — 90 сек.
Bredonosec> А сравнить время без пакета и с пакетом?
Я дорожками не занимаюсь, поэтому задержать дыхание выходит на 30 и 60 сек. соответственно.
Bredonosec> А сравнить время без пакета и с пакетом?
Я дорожками не занимаюсь, поэтому задержать дыхание выходит на 30 и 60 сек. соответственно.
m.0.> Если только поглотитель, то это не решение проблемы, нужна еще генерация кислорода.
Чтобы дышать пару минут хватит 3 литра обыкновенного воздуха, если вдыхать его многократно. Такое количество воздуха не несет опасности в пожарном или взрывном плане.
Человек чувствует удушье от СО2. Если поглощать СО2 и дышать воздухом туда-сюда, то на считаных литрах можно продержаться считанные минуты. Что в общем-то и нужно.
Чтобы дышать пару минут хватит 3 литра обыкновенного воздуха, если вдыхать его многократно. Такое количество воздуха не несет опасности в пожарном или взрывном плане.
Человек чувствует удушье от СО2. Если поглощать СО2 и дышать воздухом туда-сюда, то на считаных литрах можно продержаться считанные минуты. Что в общем-то и нужно.
xo> На ECAM можно нажать кнопочку FCTL и хоть обсмотрись какие поверхности отклоняются (и насколько) и куда ходит ручка у пилотирующего лётчика)))
В критической ситуации ручного включения индикации может оказаться недостаточно. AF447 уронили потому что стажер в правом кресле тянул ручку на себя, а ни сидевший слева второй пилот, ни вернувшийся в кабину капитан этого не знали пока стажер сам не сказал.
В критической ситуации ручного включения индикации может оказаться недостаточно. AF447 уронили потому что стажер в правом кресле тянул ручку на себя, а ни сидевший слева второй пилот, ни вернувшийся в кабину капитан этого не знали пока стажер сам не сказал.
tarasv>AF447 уронили потому что стажер в правом кресле тянул ручку на себя, а ни сидевший слева второй пилот, ни вернувшийся в кабину капитан этого не знали пока стажер сам не сказал.
В этих случаях виноваты конструкторы.
В этих случаях виноваты конструкторы.
А.Л.> Козел, это результат попытки усадить самолет на повышенной скорости, не дожидаясь ее падения до посадочной. Т.е. налицо ошибка пилотирования, подход на повышенной скорости, исправляется она уходом на второй круг, других вариантов просто нет...
Помню читал то ли про 23-й, то ли про 27-й МиГ. Что первоначально "козлил" на посадке. Но именно что сажали пилоты на скорости выше чем надо. Но тут похоже у пилота и выбора не было, он же с почти полными баками шел на посадку. Я трижды летал в Мурманск, 2 часа лету, керосина нужно немало. А слить он вроде не мог. Т.е ему нужно было опять "взлетный режим" после первого "козла" и вырабатывать керосин, чтобы машина стала полегче? Иначе ее, тяжелую, не посадить с нужной скоростью? Так? Или я ошибаюсь и можно еще что-то?
Помню читал то ли про 23-й, то ли про 27-й МиГ. Что первоначально "козлил" на посадке. Но именно что сажали пилоты на скорости выше чем надо. Но тут похоже у пилота и выбора не было, он же с почти полными баками шел на посадку. Я трижды летал в Мурманск, 2 часа лету, керосина нужно немало. А слить он вроде не мог. Т.е ему нужно было опять "взлетный режим" после первого "козла" и вырабатывать керосин, чтобы машина стала полегче? Иначе ее, тяжелую, не посадить с нужной скоростью? Так? Или я ошибаюсь и можно еще что-то?
zaitcev> Прыжок развивается потому, что...
А пилоту-то что делать когда самолет уже начал "козлить"? "газ в пол" и в небо? Или еще есть варианты?
А пилоту-то что делать когда самолет уже начал "козлить"? "газ в пол" и в небо? Или еще есть варианты?
Sergofan> Помню читал то ли про 23-й, то ли про 27-й МиГ. Что первоначально "козлил" на посадке. Но именно что сажали пилоты на скорости выше чем надо. Но тут похоже у пилота и выбора не было, он же с почти полными баками шел на посадку. Я трижды летал в Мурманск, 2 часа лету, керосина нужно немало. А слить он вроде не мог. Т.е ему нужно было опять "взлетный режим" после первого "козла" и вырабатывать керосин, чтобы машина стала полегче? Иначе ее, тяжелую, не посадить с нужной скоростью? Так? Или я ошибаюсь и можно еще что-то?
Для разного посадочного веса, своя посадочная скорость, превышение которой влечет перелет и выкатывание, а попытка усадить без большого перелета, приводит к козлу.
Если слить не мог, значит должен был выработать до остатка не выходящего за имеющиеся ограничения по посадочной массе самолета.
Если при проходе ближнего привода, скорость не соответствует расчетной (превышает ее) настолько, что не это не может быть исправлено до начала выравнивания, то надо уходить на второй круг, и делать повторный заход.
Мог ли он уйти после того, как начал козлить я не знаю, но сильно сомневась что мог.
Зы. на МиГ-23 что бы прекратить козел, было достаточно выпустить парашют, а вообще тот самолет к козлению не склонен, если соблюдать скоростной режим.
Для разного посадочного веса, своя посадочная скорость, превышение которой влечет перелет и выкатывание, а попытка усадить без большого перелета, приводит к козлу.
Если слить не мог, значит должен был выработать до остатка не выходящего за имеющиеся ограничения по посадочной массе самолета.
Если при проходе ближнего привода, скорость не соответствует расчетной (превышает ее) настолько, что не это не может быть исправлено до начала выравнивания, то надо уходить на второй круг, и делать повторный заход.
Мог ли он уйти после того, как начал козлить я не знаю, но сильно сомневась что мог.
Зы. на МиГ-23 что бы прекратить козел, было достаточно выпустить парашют, а вообще тот самолет к козлению не склонен, если соблюдать скоростной режим.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
zaitcev>> Прыжок развивается потому, что...
Sergofan> А пилоту-то что делать когда самолет уже начал "козлить"? "газ в пол" и в небо? Или еще есть варианты?
нельзя отдавать ручку от себя, а наоборот добрать ее перед вторым приземлением, при необходимости поддержав самолет оборотами, и быть готовым к выкатыванию...
Sergofan> А пилоту-то что делать когда самолет уже начал "козлить"? "газ в пол" и в небо? Или еще есть варианты?
нельзя отдавать ручку от себя, а наоборот добрать ее перед вторым приземлением, при необходимости поддержав самолет оборотами, и быть готовым к выкатыванию...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
