[05.05.2019] Сухой SJ-100 рейс Москва-Мурманск аварийно сел и сгорел в Шереметьево. Погиб 41 человек

Дем> Только не забываем что бак прямо под свидетелем снизу и на него столько же как на свидетеля действует.
"Врет как свидетель" - не на пустом месте появилось.

Дем> Дык зеркал заднего вида у самолёта нет, они и не могли увидеть пока не занесло.
Это как самолет надо занести, что пилоты в кабине собственную жопу увидели

Дем> Дык тут на второй круг пошли. А туда свидетель пришёл, и байки травит.
Это отдельный капец, век интернета блин!

Дем> Передняя осталась.
Извините, но в сад.

Kuznets>> мне казалось, что условия были вполне приемлемые с т.зр. сохранности черных ящиколв, как могло получиться так что он "подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения", вроде же не так долго тушили?
Дем> Внешне он вполне целый был, а вот внутри может опять китайских флешек набили...

а он тоже по импортозамещению идет?

Deniz>> Как они могли "повернуть" если у них основные стойки к тому времени "сложились"? Ох уж эти сказки ...
Дем> Передняя осталась.
феерически......
И этот человек еще делает пальцы, изображая себя "икспердом"..

Kuznets> а он тоже по импортозамещению идет?
Ну фирма-то та же...

Sergofan> Вот такая ссылка:
Sergofan> Главный урок катастрофы «Суперджета» - bmpd
Sergofan> Мдя, если все верно - а похоже - с пилотами у нас все очень не очень.

Это глобальная проблема всей мировой гражданской авиации, и мы в этой проблеме не лучше и не хуже всех остальных. Скорее чуть лучше, если Африку в учет брать. Сейчас во главе угла для любой авиакомпании стоит прибыль, и всё остальное, как то уровень подготовки летчиков в частности, и безопасность полетов в целом, рассматривается только через эту призму. Т.е. то, что идет в ущерб прибыли - динамится изо всех сил. Ну а фуле, капитализм!..
Эту тему даже здесь поднимали, по следам прошлых АП. Современные линейные пилоты ГА в мире очень эпизодически (и это я весьма оптимистичен) практикуются в полетах "на руках", и штатные особые случаи прописанные в РЛЭ являются для них серьезной проблемой. Я даже не про собственноручно загнавших машину в землю, в силу простого не понимания того, что такое сваливание и штопор, а про банальные не катастрофические отказы оборудования. Кстати в ВКС, насколько я знаю, с этим всё обстоит намного лучше, в силу специфики и поскольку деньги там сугубо вторичны, погонять командира корабля и экипаж на руках - вполне рядовая ситуация.

DustyFox> Это глобальная проблема всей мировой гражданской авиации, и мы в этой проблеме не лучше и не хуже всех остальных.

Почитай, рекомендую. Этот автор пишет, что хуже и сильно. Он утверждает, что там пилоты куда как меньше бьют машин. Впрочем я не настаиваю, привел как точку зрения.

DustyFox>> Это глобальная проблема всей мировой гражданской авиации, и мы в этой проблеме не лучше и не хуже всех остальных.
Sergofan> Почитай, рекомендую. Этот автор пишет, что хуже и сильно. Он утверждает, что там пилоты куда как меньше бьют машин.
Не увидел ничего нового или неожиданного. За статистикой особо не следил, возможно у наших и немного хуже среднего уровня аварийность, но по озвученной мне еще лет десять назад, действующими линейными летчиками ГА, тенденции - имеющееся положение вещей вполне закономерно. Иного ожидать, с заменой руководителей авиационных предприятий ГА дефективными менеджерами, было бы странно. Как выше я уже сказал - это всего лишь капитализм. И пока еще, к сожалению, дикий.
ПС Если виновен экипаж, а это компетентно может сказать только МАК, надеюсь последуют какие-то оргвыводы, и соответствующие сдвиги в отрасли.

DustyFox> ПС Если виновен экипаж, а это компетентно может сказать только МАК, надеюсь последуют какие-то оргвыводы, и соответствующие сдвиги в отрасли.
- Похоже не только пилоты...

DustyFox>> ПС Если виновен экипаж, а это компетентно может сказать только МАК, надеюсь последуют какие-то оргвыводы, и соответствующие сдвиги в отрасли.
mid!> - Похоже не только пилоты...
mid!> Раскрыты ошибки спасателей при тушении SSJ-100: Следствие и суд: Силовые структуры: Lenta.ru

Вот только не надо сюда всякую #уйню ленту тащить, в качестве источника!
Заключение дает МАК. ТОЧКА. Все остальные идут на #уй!

DustyFox> Заключение дает МАК. ТОЧКА. Все остальные идут на #уй!
МАК даёт только по вопросам относящимся к авиации. Службы аэропорта, пожарники, медицина - тут уже суд точку поставит, почему не сделали что обязаны.
На их совести как минимум десяток жизней.

DustyFox>> Заключение дает МАК. ТОЧКА. Все остальные идут на #уй!
Дем> суд точку поставит, почему не сделали что обязаны.
Дем> На их совести как минимум десяток жизней.

А ты суд? Нет? Ну тогда можешь с остальными двигаться!

Sergofan> Вот такая ссылка:
Sergofan> Главный урок катастрофы «Суперджета» - bmpd
Sergofan> Мдя, если все верно - а похоже - с пилотами у нас все очень не очень.

Михаил (Эксетер) когда чего нибудь пишет - это всегда значимо.

"Разруха она не в клозетах, она в головах" ©

Дем> МАК даёт только по вопросам относящимся к авиации. Службы аэропорта, пожарники, медицина - тут уже суд точку поставит, почему не сделали что обязаны.
Дем> На их совести как минимум десяток жизней.
с набросами - в сад! Вы уже тут феерически набредили про "руление передней стойкой на РД-шку", и про многое другое. Чем безграмотнее, тем агрессивнее лезете.
МАК расследует происшествия целиком. От и до.

DustyFox> Сейчас во главе угла для любой авиакомпании стоит прибыль, и всё остальное, как то уровень подготовки летчиков в частности, и безопасность полетов в целом, рассматривается только через эту призму. Т.е. то, что идет в ущерб прибыли - динамится изо всех сил. Ну а фуле, капитализм!..

Кстати, в этой же связи очень любопытна внезапная эпидемия "возвратов рейсов" в одном только аэрофлоте и на одном только типе - сурже.
Есть впечатление, что АФЛ пытается задним числом сбросить с себя вину в ненадлежаще организованной подготовке летного состава (что как-бы вырисовывается всё очевиднее в качестве причины катастрофы, хотя, конечно, могут быть какие-то еще невыявленные детали), и нарисовать для человека, незнакомого со спецификой, картинку "это самолет плохой". И вместо выплаты денег пострадавшим еще и наоборот получить субсидию на якобы "поддержку убыточного отечественного авиапрома"(тм)
Лет 10 назад анальный эту карту разыгрывал, но тогда отчет интерджета заставил его по-тихому свалить с поста директора, пока не пришили нанесение ущерба в особокрупных.. А вот что сейчас может обломать "дикого капиталиста" - хз..

DustyFox> Как выше я уже сказал - это всего лишь капитализм.

при советской мизерной цене человеческой жизни.

В США аварийность совсем другая (см пост с заметкой Баранова выше) , а это тоже капитализм, только там угробили пассажиров - платите огромные компенсации семьям погибших. Дешевле получается на обучении и квалификации летчиков не экономить.

А нас предупреждали о такой ситуации, когда зарплаты летчикам отказались повышать и те в Китай стали драпать.

Sergofan> Мдя, если все верно - а похоже - с пилотами у нас все очень не очень.
там статистика широкая, с 2001 года, не секрет что в те времена ситуация в авиации РФ была все еще катастрофической, нужно смотреть последние 10 лет, хотя и тут был ряд аварий из-за ошибок в управлении

Sergofan> Вот такая ссылка:
Sergofan> Главный урок катастрофы «Суперджета» - bmpd
Sergofan> Мдя, если все верно - а похоже - с пилотами у нас все очень не очень.

Все правильно написано за исключением вскрытия причин.

Bredonosec> Специально для ламеров: поворот на самолетах происходит торможением основных стоек.
Bredonosec> Переднее колесо самоориентирующееся.


А мужики-то не знали. Костя ты не прав. Есть такая штука МРК у наших, wheel steering у А/Б.
Даже специальный пин для буксировки в wheel steering box На передней ноге вставляется, для блокировки гидравлика разворота.

Я увидел ток щас твой пост, но полагаю, что тебя уже какахами закидали.
P. S. Не закидали... Однако шпециалисты..

xo> А мужики-то не знали. Костя ты не прав. Есть такая штука МРК у наших, wheel steering у А/Б.
xo> Даже специальный пин для буксировки в wheel steering box На передней ноге вставляется, для блокировки гидравлика разворота.
Вань, я в курсе наличия. Но это сугубо вспомогательная штука, включающаяся при поворотах больше скольки-то там градусов (не помню уже, лет 10 назад читал ман), и в основном чтоб не порвать пневматик. По памяти, на основе бобиков описывалось, система была такой, что при плавных поворотах работа только тормозами основных стоек (педали нейтрально), носовое самоориентируется, бо управляющий цилиндр открыт. при крутых - еще и дополнительно педалью добавляешь, - добавляется поворот стойки.

В любом случае, рассказы про "он пытался сьехать на рулежку, поворачивая одной носовой стойкой при сломанных основных" - это такой дикий бред, что тут только накрываться простыней и ползти на кладбище

DustyFox> Заключение дает МАК. ТОЧКА. Все остальные идут на #уй!

Скорее всего, сначала будет - служебное расследование происшествия и выводы о случившемся. Обычно, это используется судом.

Другое дело, что обязательно "накопают" нарушений на всех кто каким-либо образом был причастен к случившемуся, а кого объявят виновником случившегося - решит комиссия.

Bredonosec> Вань, я в курсе наличия. Но это сугубо вспомогательная штука, включающаяся при поворотах больше скольки-то там градусов (не помню уже, лет 10 назад читал ман)

это основное управление поворотом ВС при рулении. никакой свободной ориентации. Откуда ты эту дичь взял?

xo> это основное управление поворотом ВС при рулении.
?? Вань, ты рычаг представь. И загрузку каждой из.
Без торможения основных стоек носовая будет просто скользить, как её ни поставь. У неё околонулевое плечо от продольной оси, а загрузка на ней порядка 10% массы. Что она там науправляет? Вон, посадки с заклинившей раком носовой стойкой сколько раз были - она просто так раком и скользила, никакого поворота ВС.

> никакой свободной ориентации. Откуда ты эту дичь взял?
с джепсеновского курса, том 2, airframe & systems. открывал, правда, его последний раз лет 10 назад.. не помню, делал ли фотки со страниц, где принципиальная схема относящейся к шасси части гидросистемы была нарисована, но смысл был такой.