Мнение о российском флоте

Полл> По какой причине эти "НАЦИОНАЛЬНЫЕ кадры" не сбегут в суб-суб-субподрядные организации, как нынешние сбежали?
Так ведь есть много "методов на Костю Сапрыкина". Ещё с советских времён.

mkg81> Так ведь есть много "методов на Костю Сапрыкина". Ещё с советских времён.
mkg81>
И эти "методы"- отнюдь не насилие.
-Предоставляемое гос. жильё после 5-10 лет работы с правом приватизации после 20-25 лет работы на судостроительном (или судоремонтном) гос. предприятии.
-Детские (государственные или ведомственные) сады и ясли.
-льготные путёвки на отпуска.
-Льготы для детей, окончивших школы и поступающих в профильные (по работе родителей) ВУЗы, техникумы (пардон- колледжи) и восстановленные ПТУ.
-Дачные участки.
Ну и т.д. Всего не перечислишь.
Лишь бы работник представлял ценность как профи.

DTA> что думают там
DTA> Russian Naval Strategy, Capabilities, and Prospects - YouTube

Кофман (где-то после 40 минуты) делает одну примечательную ремарку НЕ о ВМФ России а именно о ВМС США и его платформо-центричности. Примечательная оговорка по Фрейду, потому что ВМС США не смогут избавиться от авианосо-центричности и так и будут брать исключительно размером для взглядов испуганных папуасов. В целом, познавательные полтора часа.

mkg81>> Так ведь есть много "методов на Костю Сапрыкина". Ещё с советских времён.
[... цирк с конями ...]
СССР кончился 30 лет назад, если ты не заметил
2\3 предложенных тобою методов уже не работают.

mkg81> Лишь бы работник представлял ценность как профи.
А не проще ли просто платить таким людям ... как людям?
Тогда, со всем вышеперечисленным они разберутся сами.

Unix> А не проще ли просто платить таким людям ... как людям?
Unix> Тогда, со всем вышеперечисленным они разберутся сами.

Внимай: в Северодвиеске еще ни "как людям", но уже близко. Распоряжаются примерно так: вывоз в забугориб туризмом, поддержка ихних производителей от шмотья до авто. При постоянном нытье о просраных полимерах.

Unix> СССР кончился 30 лет назад, если ты не заметил
Помечтай.
Unix> 2\3 предложенных тобою методов уже не работают.
Проверял?
mkg81>> Лишь бы работник представлял ценность как профи.
Unix> А не проще ли просто платить таким людям ... как людям?
А где гарантия, что они не сбегут туда, где платят чуть больше, чем "как людям"? Хороших работников нужно "привязывать" к предприятию .
Unix> Тогда, со всем вышеперечисленным они разберутся сами.
Уверен?

mkg81> А где гарантия, что они не сбегут туда, где платят чуть больше, чем "как людям"? Хороших работников нужно "привязывать" к предприятию .

крепостное право у нас вроде отменили
21й век на дворе

Userg> Внимай: в Северодвиеске еще ни "как людям", но уже близко. Распоряжаются примерно так: вывоз в забугориб туризмом, поддержка ихних производителей от шмотья до авто. При постоянном нытье о просраных полимерах.

ну если забугорный туризм заруливает по уровню сервиса и цене\качеству ?

A.P.> Отражает озабоченность заинтересованных кругов структурной реформой, которая, как правило, сопровождается сокращением рабочих мест.
Непонятны Ваши пидозры. Вы же не думаете, что автор — лоббист на окладе ВКС, формирующий общественное мнение к переезду ГШ ВМФ в СПб?!
То что он пишет может быть выгодно кому-нибудь, но на заказ не похоже. Не думаю, что даже Топвор.ру ему статьи заказывает: напишите на об этом...

с.т.> крепостное право у нас вроде отменили
с.т.> 21й век на дворе
Про работу в японских корпорациях (да не только в корпорациях) ничего не слышали?

shuricos>> Каспийское море мелкое.
Полл> https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/931928/3d6d9219-5c50-4e79-a647-596e1cf73232/s1200
Полл> http://www.hisutton.com/images/Iran_Sabehat15.jpg
Полл> http://robonews.su/uploads/2018-10/1540888622_Novyiy-bespilotnyiy-podvodnyiy-appa.jpg

Всё это - клиенты ПДСС.

shuricos>> Итого: на Чёрноморье, Балтику, Север по 6 кораблей, в Приморье, Камчатку и Каспий по 4 корабля = 30 единиц. Будь то корветы или фрегаты.
Полл> Бригады должны быть по 6 единиц. Забор с трех сторон бесполезен, забор должен быть с четырех сторон.
Полл> Где резерв на потери?

Так ты же сам (вполне верно) рассчитал, что достаточно 4 единиц:
- одна в плановом ремонте,
- одна в неплановом ремонте (резерв на потери),
- две по очереди в море.


А на Балтику, Черноморье и Север у меня как раз бригады по 6 единиц предложены.

Кроме того, для фрегатов срок службы может быть 35 лет. Соответственно, вводя в строй по одному фрегату в год, мы могли бы в долгосрочной перспективе иметь 35 таких кораблей в строю. А это уже позволило бы распределить их так:
- вместо 2 фрегатов - 4 корвета на Каспий,
- вместо ещё 3 фрегатов - 6 корветов на Балтику,
- 6 фрегатов в Чёрное море,
- по 12 фрегатов на Север и КТОФ.

Т.е. у нас получится 10 корветов и 30 фрегатов.
На сегодня у нас уже в постройке или готовы 12 (т.е. даже больше, чем нужно в долгосрочной перспективе) корветов ПЛО и туева хуча ударных корветов.

Но это совсем уж «жир» - то, что получится при последовательной реализации кораблестроительной программы.
А сейчас пока достаточно 24 кораблей - по 6 на 4 флота.

shuricos>> Именно поэтому сейчас надо строить более крупные корабли, чтобы потом не остаться с толпой кораблей БМЗ и полным бессилием в Океане.
Полл> Сейчас это означает остаться БЕЗ кораблей БМЗ и БЕЗ кораблей ДМЗ одновременно.

Вовсе нет.
До 2025 года будут введены в строй 6 пр.22350.
Их должны вводить по 2 штуки в 3 года, так как параллельно строят корветы: через 3 года планируется иметь 12 штук ПЛО-корветов.
После 2025 года, если корветы не строить, то хватит средств и сил на постройку одного фрегата ежегодно.

Это значит, что в 2028 году у нас будет 12 фрегатов и 12 корветов.
Это как раз те самые «24 корабля», о которых я написал выше.
Это значит, что мы сможем со спокойной душой списывать заслуженных старичков 1155.

Полл> Мы не закладываем сегодня по 1 кораблю класса корвет в год на промежутке хотя бы 10 лет.

За последние 8 лет заложено 8 корветов ПЛО (5х20380, 2х20385 и 1х20386).
И ещё куча корветов УРО (22800, 21631) и патрульников (22160), которые для нас скорее роскошь, чем насущная необходимость.
И одновременно с этим мы в тот же период (8 лет) заложили 10 фрегатов (6 пр.11356, пусть даже 2 или 3 из них затем продали, и 4 пр.22350). Если бы не проблемы с ГЭУ, то мы бы уже сейчас имели больше фрегатов. Но выводы сделаны, свои ГЭУ для фрегатов делаем сами, поэтому дальше сдерживать строительство фрегатов считаю бессмысленным.

Shoehanger> То что он пишет может быть выгодно кому-нибудь
Выгодно - слишком мягко сказано, скорее: жизненно важно.

с.т.>> крепостное право у нас вроде отменили
с.т.>> 21й век на дворе
тащторанга-01> Про работу в японских корпорациях (да не только в корпорациях) ничего не слышали?

слышал, практически из первых рук - у меня была преподавательница английского которая японцев и корейцев русскому учила, никто насильно азиатов не держит на их дзайбацах, инфа 100%

с.т.> никто насильно азиатов не держит на их дзайбацах, инфа 100%

Вот только попробуй уйти после окончания рабочего дня, когда остальные вкалывают

Вованыч> Вот только попробуй уйти после окончания рабочего дня, когда остальные вкалывают

регулярно так делаю )))

с.т.> регулярно так делаю )))

Небось, не в Японии работаете ?

с.т.>> регулярно так делаю )))
Вованыч> Небось, не в Японии работаете ?

Да хоть в Японии.
С гайдзина какой спрос.

xab> С гайдзина какой спрос.

Пику в бочину в подворотне воткнут и все дела Не принято так у них. Рано или поздно каким-то образом дадут понять.

с.т.> слышал, практически из первых рук - у меня была преподавательница английского которая японцев и корейцев русскому учила, никто насильно азиатов не держит на их дзайбацах, инфа 100%
Я где-то писал про "насильно"? Вроде речь шла о мотивации...

тащторанга-01> Я где-то писал про "насильно"? Вроде речь шла о мотивации...

не уловил что речь шла о мотивации, мотивация вообще решает очень много...

shuricos> Подумалось тут мне, что как только введут в строй корветы по.20380 «Ретивый» и «Строгий», они пойдут на Балтику (тут получится 6х20380), где заменят собой обоих пр.11540, которые, в свою очередь, будут переведены на КТОФ, причём, не абы куда, а на Камчатку - прикрывать развертывание ПЛАРБ. Тут их более высокая, чем у «Альбатросов», мореходность как раз пригодится.

Выглядит логично, но есть много организационно-технических моментов.
С "Неустрашимым" ИМХО это возможно - все равно экипаж практически заново после ремонта формировать и прочие организационные вопросы, а вот с "Мудрым" ХЗ.
При этом не забываем, что на Камчатке придется создавать запасы вооружения и ЗИП.
В этом смысле гораздо проще забазировать на Владивосток, там где базируются 1155 ( они во многом идентичны по составу оборудования и вооружения ).

Вованыч> Вот только попробуй уйти после окончания рабочего дня, когда остальные вкалывают