Советский/российский спецназ и буржуйские ССО

U235> Любимый тест, по крайней мере в системе МВД, - это бой с несколькими противниками, уже действующими бойцами спецназа. Смысл в том, что победить невозможно.
Опять таки не то. Избиваемый знает, что не забьют до смерти и доктор рядом, а те кто избивает знает, что ему не вцепятся зубами в горло просто ради того чтобы забрать с собой хотя бы одного.
Создать же настоящие условия это означает, что скорее раньше чем позже появится забитый или перегрызанное горло. Что дурно может повлиять на карьеру организаторов такой учебы.
Вопрос, что же лучше покажет характер человека искуственная жестокая драка или спасение чужой жизни на пределе своих сил и с риском для своей жизни. Как проверить сработанность в стае ?
Должна быть система выковывающая характеры и групповые навыки в реальном стрессе.
Да и еще, как создавать героев для подвигов более менее понятно. А вот как создавать героев способных на осознанные мерзости ..хмм, так же понятно и просто. Призвать на службу представителей из элит современного политического и экономического правящего класса.

Полл> Очень жирный троллинг - предложение ответить за свои слова.
очень жирный троллинг начинать картинное "непонимание", когда не удалось перевести тему с вопроса обоснования твоей идеи. Которую ты изначально (см ссылку постом выше) начал отстаивать троллингом урана.

Полл> Поди, сало с монитора на пол закапало?
да, закапало. Потому и попросил прекратить.

Meskiukas>> Для спецназа главное здоровье. Остальное придёт.
Bredonosec> а я считаю, что главное - мозг.
Милый друг!(в сторону и подхихикивая: "Бяки наверно...") Ты просто реально хотя бы послужи. Желательно в хорошей, боевой части. А уж повоюешь и поймёшь, что основа основ ЗДОРОВЬЕ.

Bredonosec> Сравни этот уровень с обычной деревенской дубиной, у которой голова только для того, чтоб в неё есть.
Если не дебил, а призвали точно не дебил. Ну и профотбор прошёл как надо. Вот эта "деревенская дубина" будет пахать по полной. С результатом. А те "сипка вумныя" подохнут через час марш-броска с полной выкладкой и в полной химзащите.
Bredonosec> И подумай, чего в бою достигнет первый, и чего второй.
Видел и не раз. Много раз. И точно деревенский однозначно победил и того умного на себе притащил, хорошо просто вырубившегося. Чаще "300". Короче, эти "песТни ваеныя" пой кому то другому и в другом месте.

Штуша-Кутуша> Да и еще, как создавать героев для подвигов более менее понятно. А вот как создавать героев способных на осознанные мерзости ..хмм, так же понятно и просто. Призвать на службу представителей из элит современного политического и экономического правящего класса.

Почему-то считается, что стрессовая ситуация это только когда вопрос жизни или смерти. В жизни есть вполне себе ситуации вдали от драмы, где человек может себя проявить. Крысятничество в казарме, стукачество, наряд по столовой, марш-бросок, обстрелка. В малых деталях познается большое и тут каждый командир подразделения сам для себя расставляет ситуационные маркеры, по которым оценивает людей.
Ну и не забывайте, что главной лакмусовой бумажкой является непосредственная практика, когда под реальными пулями человек сам от себя не ожидая показывает свою суть.

Штуша-Кутуша> Опять таки не то. Избиваемый знает, что не забьют до смерти и доктор рядом

Так в том то и дело, что тех, кто это знает и перестает сопротивляться, сразу видно. Упав после увесистой и очень болезненной плюхи, не так то просто заставить себя встать, зная что за это тебе сразу прилетит ещё, даже если понимаешь, что убивать тебя не собираются. Тут характер нужен. А как раз таких, характером и ищут.

Штуша-Кутуша> Создать же настоящие условия это означает, что скорее раньше чем позже появится забитый или перегрызанное горло.

Ну изредка трупы таки появляются. Обычно спускают на тормозах.

Meskiukas> Милый друг!(в сторону и подхихикивая: "Бяки наверно...") Ты просто реально хотя бы послужи. Желательно в хорошей, боевой части. А уж повоюешь и поймёшь, что основа основ ЗДОРОВЬЕ.
Про здоровье отрицать не буду, важно. Но оно есть у многих. А мозг - не всегда. И как итог - феерические проё. Хорошо, если у рядовых, а то ведь и наверх такие выбираются, и потому длинные срачи про то, почему-де там-то такой-то сделал такую глупость и проиграл войну (или хотя бы кампанию, сражение)

Meskiukas> Если не дебил, а призвали точно не дебил.
с чего ты решил, что "если призвали, то точно не дебил"?
"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" - это внезапно не наша реальность?

>Ну и профотбор прошёл как надо. Вот эта "деревенская дубина" будет пахать по полной. С результатом. А те "сипка вумныя" подохнут через час марш-броска с полной выкладкой и в полной химзащите.
Сколько видел на базе, деревенщина вечерами бухает, бардачит, тихонько тырит топливо, в праздники и днем на диспетчерской вышке в абсолютно бухом виде раздавали задачи на день. В стиле "ты меня уважаешь? А ну салаги спели хором!" Начальство базы, млять.
А "сипка вумные" там же спокойно и тихо учились, пахали, нарабатывали рейтинги, и как итог - стали хорошими спецами с хорошей оплатой, кто-то в форме, кто-то уже на гражданке. А первые до сих пор бухают на точке, ожидая пенсии.

Meskiukas> Видел и не раз. Много раз. И точно деревенский однозначно победил и того умного на себе притащил, хорошо просто вырубившегося.
если задача тупо "бери больше, кидай дальше", то речь не про ссо, а про стройбат. Конечно, тоже суровые войска, "им даже оружия не выдают, как они страшны"(тм), но это явно не те навыки.
А умение быстро находить правильное решение в условиях ограниченного времени и нагрузки - это вообще-то и есть показатель интеллекта (тесты на IQ собственно и меряют время правильного решения задач)
И именно оно позволит победить.

101> Ну и не забывайте, что главной лакмусовой бумажкой является непосредственная практика, когда под реальными пулями человек сам от себя не ожидая показывает свою суть.
У нас в психике забито два шаблона как реагировать.
1ый, это игровой.
2ой, это настоящая угроза.

Вот со вторым и выползают постоянные проблемы, когда нервная система начинает накачивать нас по-настоящему адреналином и наши рефлексы личного выживания начинают глушить разум и кладут на общую пользу и цели.
Никакими искусственными тренировками этого не сгладить. Людей необходимо ставить в условия, где все по-настоящему. Где высоки ставки и последствия действий. Т.е. это только реальный опыт. Именно наличие реального опыта и закалка характера создает элиту. При этом скажи этой элите что она элита, на тебя посмотрят не добро )

U235> Ну изредка трупы таки появляются. Обычно спускают на тормозах.
Не могу я этого одобрить. Вот мой вес 105 кг. Я не жирный, тренированный и с навыками рукопашного боя, да и с опытом.
Я бы попросту опасался бить людей по-настоящему без крайней на то нужды, т.к. последствия могут быть крайне тяжелыми. Травмы, инвалидность и доктор может не успеть, если порвана селезенка или печень, перебито горло или травма позвонков.
Тренировка на насилие и умение держать боль нужны, но лучше это делать как-то более контролируемо и менее пафосно и без публики.
От настоящих плюх невозможно подняться, если плюха прошла по назначению. Слишком уж все жестко с точки зрения организма и нервной системы.

Штуша-Кутуша> Вот со вторым и выползают постоянные проблемы, когда нервная система начинает накачивать нас по-настоящему адреналином и наши рефлексы личного выживания начинают глушить разум и кладут на общую пользу и цели.

Гормоны это уже следствие работы реликтовой части мозга.

Штуша-Кутуша> Никакими искусственными тренировками этого не сгладить. Людей необходимо ставить в условия, где все по-настоящему. Где высоки ставки и последствия действий. Т.е. это только реальный опыт. Именно наличие реального опыта и закалка характера создает элиту. При этом скажи этой элите что она элита, на тебя посмотрят не добро )

У нас все мотострелковые подразделения проходившие Афган и последующие горячие точки вполне себе нормально жили в боевых условиях. Но даже боевые условия не предполагают наличие сверхстрессовых ситуаций. Просто изо дня в день торчать в окопах еще не стресс. Тем более потом голова адаптируется и уже непосредственно во время боя с тобой ничего не происходит. Накатывает уже потом, после того, как все произошло.
Поэтому боевые подразделения в армии не занимаются хренью как в МВД. Там ты обкатываешься со своими боевыми товарищами с первых минут, как попал в армию.

Штуша-Кутуша> Я бы попросту опасался бить людей по-настоящему без крайней на то нужды, т.к. последствия могут быть крайне тяжелыми.

Ну так инструктора же не в полную силу работают. У них нет задачи именно загасить кандидата. Бьют так, чтоб поплохело, но не больше. Примерно так это выглядит.

Вот тут, как я понял, срочники на краповый сдают, так что скорее вариант лайт

А тут, если верить подписи, проверяют кандидата в СОБР. Противник, правда, всего один, но работа заметно пожестче, чем на экзамене срочников

Ну это вроде белорусские спецы на краповый берет сдают

Травмы, инвалидность и доктор может не успеть, если порвана селезенка или печень, перебито горло или травма позвонков.
Штуша-Кутуша> Тренировка на насилие и умение держать боль нужны, но лучше это делать как-то более контролируемо и менее пафосно и без публики.
Штуша-Кутуша> От настоящих плюх невозможно подняться, если плюха прошла по назначению. Слишком уж все жестко с точки зрения организма и нервной системы.

101> У нас все мотострелковые подразделения проходившие Афган и последующие горячие точки вполне себе нормально жили в боевых условиях. Но даже боевые условия не предполагают наличие сверхстрессовых ситуаций. Просто изо дня в день торчать в окопах еще не стресс. Тем более потом голова адаптируется и уже непосредственно во время боя с тобой ничего не происходит. Накатывает уже потом, после того, как все произошло.
Стресс это вполне реальный фактор значительно влияющий на функциональность человеков. В апреле на курсах по управлению людскими ресурсами нам подробно разбирали состояние людей под стрессом. Есть кратковременный стресс, который полезен и есть долговременный стресс, который нисколько не полезен. Несколько недель в окопах это просто ппц какой стресс должен быть. Насколько я знаю в армии есть четкая система ротации личного состава на передовой. Что-то я такое читал, что более 2 недель в окопах значительно снижает боеготовность. Человек не может никак держать мобилизированной так долго свою нервную систему и физические силы. Наступает период неизбежного расслабления, что черевато там где нужно быть на пределе своих возможностей для выживания.

101>> У нас все мотострелковые подразделения проходившие Афган и последующие горячие точки вполне себе нормально жили в боевых условиях.
В боевых условиях в Афгане были только на боевых выходах.

Штуша-Кутуша> Что-то я такое читал, что более 2 недель в окопах значительно снижает боеготовность.
Долговременный стресс более 2 недель это массовый ПТСР и часто поехавшие крыши.

Штуша-Кутуша> Наступает период неизбежного расслабления, что черевато там где нужно быть на пределе своих возможностей для выживания.

Ну наступает расслабление, но все значимые вещи про человека вы уже до этого расслабления вполне знаете.

Полл> В боевых условиях в Афгане были только на боевых выходах.

Это да, но условия выхода были крайне тяжелыми.

Полл> Долговременный стресс более 2 недель это массовый ПТСР и часто поехавшие крыши.

У летунов во Вьетнаме отмечали начало девиаций в кабине после 1.5 часа полета над зоной возможных пусков ПВО.

Bredonosec> Про здоровье отрицать не буду, важно. Но оно есть у многих. А мозг - не всегда.
Не 3,14зди, Антонио!© народ. Вот со здоровьем как раз большой напряг. Требования для СПН очень жёсткие и найти подходящих проблема.

Bredonosec> с чего ты решил, что "если призвали, то точно не дебил"?
Это ты решил себя таким показать? А для чего есть аж три уровня контроля здоровья? Тщательная и муторная проверка на уровне района, потом области, а далее в войсках. Причём за возврат давнеько уже врачи отвечают карманом. А получают они весьма скромно. Проще перебдеть.

Bredonosec> Сколько видел на базе,
Это называется упорно путать фаллос с гусиной шеей. Бяка похоже тебя крепко расцеловал.
Bredonosec> А "сипка вумные" там же спокойно и тихо учились, пахали, нарабатывали рейтинги, и как итог - стали хорошими спецами с хорошей оплатой, кто-то в форме, кто-то уже на гражданке. А первые до сих пор бухают на точке, ожидая пенсии.
И снова сравнение фаллоса с гусиной шеей и трамвайной ручкой! Это ты Сэмэну так можешь заливать. Или ты просто житнёвки перебираешь? Да вроде не должен, тебя зная...

Bredonosec> если задача тупо "бери больше, кидай дальше", то речь не про ссо, а про стройбат. Конечно, тоже суровые войска, "им даже оружия не выдают, как они страшны"(тм), но это явно не те навыки.
Да, ты точно сегодня по ст.20"б" страдаешь. Это выход на боевую задачу. В горы. Жара +60 в тени, выкладка 65 кг. И передвигаться на 20 км минимум. На высоте 4000 м.
Bredonosec> А умение быстро находить правильное решение в условиях ограниченного времени и нагрузки - это вообще-то и есть показатель интеллекта (тесты на IQ собственно и меряют время правильного решения задач)
Снова 3,14здишь, больше, чем весишь! Умение найти "правильное решение" как правило чревато дружественным огнём. Выполняй то, что сказано в приказе и уставе. Само собой устав не догма, а руководство к действию.
Bredonosec> И именно оно позволит победить.
Да уж... За таких давно уже третий пьют и за тех, кого они утащили с собой.

Meskiukas> В горы. Жара +60 в тени На высоте 4000 м.
О как.

Meskiukas>> В горы. Жара +60 в тени На высоте 4000 м.
excorporal> О как.
Да, обычные условия в Афганистане.

Meskiukas>>> В горы. Жара +60 в тени На высоте 4000 м.
excorporal>> О как.
Полл> Да, обычные условия в Афганистане.
Это официально зафиксировано? Я поднимался в Таджикистане до 4500м, в августе. И близко такого не было. Афганистан конечно южнее, но все равно не верится.

excorporal> Это официально зафиксировано? Я поднимался в Таджикистане до 4500м, в августе. И близко такого не было. Афганистан конечно южнее, но все равно не верится.
Я работал на судоремонтном заводе в Дубае. Тяжелее карандаша с блокнотом и разводного ключа ничего особо не носил. При температуре 46С в тени я уже через час был вареным зомби. Бангладешцы, пакистанцы и прочие бедуины шевелились дольше, но работой это никак нельзя было назвать. Они гайки то закрутить толком не могли. Конечно сказывалось, то что дело происходило на нагретом металлическом корпусе судна, но все же 60С в тени и 4000м это разве что для русских человеков. Машины там точно ломаться будут.
Сейчас я в Гане, Западная Африка. Сезон дождей. Но все равно местные очень медленные и тормознутые. Я становлюсь таким же как только выползу наружу. В марте было совсем все медленно и сонно. Все люди такие и природа такая. Все лежат и делают рывок когда надо. Марафонцев нет. Это 4 градуса северной широты, море рядом и температура около 36С когда солнце. 60С это уже просто полежать и попотеть до наступления сумерек )

Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ. Вот со здоровьем как раз большой напряг. Требования для СПН очень жёсткие и найти подходящих проблема.
По юности здоровье есть у намного большего числа туловищ, нежели мозги. Не путай 18 лет и 60.
Летную по советским нормам проходил, по военным нормам проходил, вполне в курсе, что нихрена космического там нету.
И более того, был в хороших отношениях с психологом профотбора. Об умственных способностях основной массы прошедших отзывалась невысоко.

Bredonosec>> с чего ты решил, что "если призвали, то точно не дебил"?
Meskiukas> Это ты решил себя таким показать? А для чего есть аж три уровня контроля
Когда выполняется план по призыву, негодны только мёртвые)))

Bredonosec>> Сколько видел на базе,
Meskiukas> Это называется упорно путать фаллос с гусиной шеей.
Это называется практика против рассказов.
Глазам я верю больше.

Meskiukas> И снова сравнение фаллоса с гусиной шеей и трамвайной ручкой!
Всего лишь практика.

Meskiukas> Да, ты точно сегодня по ст.20"б" страдаешь. Это выход на боевую задачу. В горы. Жара +60 в тени, выкладка 65 кг. И передвигаться на 20 км минимум. На высоте 4000 м.
Угу-угу. Дюльфером, по отрицательной сыпухе.
Слушай, Андрюха, я тебя уважаю, но зачем этим злоупотреблять?
Не в космосе живём. Выкладка стандартно 40 кг, а не 65. 60 в тени - это температурный рекорд в пустыне гоби, случившийся раз за историю наблюдений. Между прочим,на высоте уровня моря. 4000 -это вершины, а не вся местность. В афгане на солнце 35-45, что тоже немало, но не 60 в тени. А температура падает на 6,5 градусов на километр с высотой, так что на 4 км скорее будешь мерзнуть.
Никто не спорит, что условия в горах не для хлюпиков, но приукрашивания вот нифига не добавляют уважения к словам.
И тем более, никакая температура не даст преимущества дебилу, так что, приукрашивание изначально зря.

Meskiukas> Снова 3,14здишь, больше, чем весишь! Умение найти "правильное решение" как правило чревато дружественным огнём.
Оно чревато тем, что руководство в случае жопы ещё будет надеяться"ну, мужик с головой, мож выберется".
В отличие от "хрен там, этот тупой, не прикажешь- сам пальцем о палец не ударит"

Bredonosec> По юности здоровье есть у намного большего числа туловищ, нежели мозги. Не путай 18 лет и 60.
Не 3,14зди, Антонио!© Ты не видел, не знаешь, просто не в курсе. Так, что не шлёпай ушами по щекам. Прошу.
Bredonosec> Летную по советским нормам проходил, по военным нормам проходил, вполне в курсе, что нихрена космического там нету.
Чотаяржу!!! Ну, что ты Бяку упорно копируешь? Или это и есть Бяка? Перелогинтесь Herr Бяка!
Bredonosec> И более того, был в хороших отношениях с психологом профотбора. Об умственных способностях основной массы прошедших отзывалась невысоко.
Что в целом наверно и правда. Хотя им просто грамотёшки не хватает. А ума палата. Не путай образование с умом.

Bredonosec> Когда выполняется план по призыву, негодны только мёртвые)))
Ну, Herr Бяка Вы и пукнули в лужу!!! Брызги выше пятого этажа! Попа не вава? Чего так её рвать? Посмотрел бы я на такое действо. Думаю начётом не закончилось бы. Даже и просто увольнением. Сроку годика на три-четыре реально такое обошлось.

Bredonosec> Это называется практика против рассказов.
Bredonosec> Глазам я верю больше.
Вот именно. Ты только слышал, что-то, гдето-то от кого-то когда-то. Я реально прошёл ВСЕ. И призывом занимался. Плотно.
Meskiukas>> И снова сравнение фаллоса с гусиной шеей и трамвайной ручкой!
Bredonosec> Всего лишь практика.
В сравнении? Эпичнейшее скажу зрелище!!!

Bredonosec> Слушай, Андрюха, я тебя уважаю, но зачем этим злоупотреблять?
Чтобы твои мозги на место встали и других не вводил в заблуждение. А вот по сыпухе ходить чревато, даже не обвалом, а демаскировкой.
Bredonosec> Не в космосе живём.
Эх, Herr Бяка! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО приводимые сканы документов. А лучше всё же в Гиндукуш, с полной выкладкой. Когда одни патроны свыше 11 кг. И рекорды меряют на стационарных метеопунктах, где термометр в решетчатой будочке белого цвета. Т.е максимально избегая отражения теплового.
Bredonosec> Никто не спорит, что условия в горах не для хлюпиков, но приукрашивания вот нифига не добавляют уважения к словам.
Условия в горах одинаковы для всех. И ГДЕ ты нашёл приукрашивания? Ах, тебе как обычно "иак кажется"?
Bredonosec> И тем более, никакая температура не даст преимущества дебилу, так что, приукрашивание изначально зря.
Дебилы все дома сидят. Хотя раньше была градация олигофрении про трём категориям. Так со ст.1"в", имея СтепеньОграничения-6 шли в стройбат только. И то не Министерства обороны. Да и дебилы вообще-то правильно настроенные упорны, как киборги.

Bredonosec> Оно чревато тем, что руководство в случае жопы ещё будет надеяться"ну, мужик с головой, мож выберется".
Т.е. когда начальство тупое? Обычно в ЭТИХ случаях надеются на исполнителя. На то и командир, со своим штабом, чтобы просчитать все ситуации.
Bredonosec> В отличие от "хрен там, этот тупой, не прикажешь- сам пальцем о палец не ударит"
Вот, тут как раз, и есть надежда, что будет стоять до упора. Выкручиваться до упора. В рамках приказа.

Bredonosec> Летную по советским нормам проходил, по военным нормам проходил, вполне в курсе, что нихрена космического там нету.
поэтому если прочитать твою статью про зеленые береты то нифига страшного там не звучит.Нагрузки вполне вменяемые даже по пехотным меркам.Немного пугает количество отжиманий,но есть подозрение что это не те отжимания которые практиковали у нас,а некий вид шаромыжничества.
Всяческие забеги и маршброски тоже не вызвали ужаса,для подготовленного человека не должно вызывать трепета или чего то там еще.
В общем кроме нелепого ора в ухо типа "Йес сэр,но сэр" ничего не преодолимого не обнаружено,для человека нацелившегося на продвижение по службе.

Bredonosec> И тем более, никакая температура не даст преимущества дебилу, так что, приукрашивание изначально зря.
даст,если он выносливый Вот ты такой умный и уже никакой,а он деревенский квадратный увалень,с пулеметом на одном плече,с твоим автоматом на другом и тащит твою задницу в укрытие.Твои мозги против его выносливости не стоят в данной ситуации ничего,они тебе просто не помогут.

AndreySe>но есть подозрение что это не те отжимания которые практиковали у нас,а некий вид шаромыжничества.
Это не подозрения, а так и есть. Ведь они даже на локотках как чуханы мухлюют. Ручка на столе. Мрази они и есть мрази, отребье человечества.

AndreySe> даст,если он выносливый
Ну, так про это и речь. Выходит ротный пехоты на связь и докладывает: "200" - НЕТ, "300" - НЕТ, четверо...э-э-э... потеряли сознание". Как раз именно те самые, мозговитые вроде. Из института призванные. А вот обычная деревенщина и их, и оружие, и трофеи вынесла.