[image]

НАСА так и останется долго без пилотажа

Теги:космос
 
1 8 9 10 11 12 13 14

Naib

опытный

Sergeef> По утверждениям грузоподьемность фалкона больше чем Протона, про тяжелый фалкон вообще молчу, как так может в принципе быть, чтоб тяжелый фалкон запустил к Марсу вдвое меньшую нагрузку, чем Протон???

Почитай про экзомарс и для сравнения про "полёт навигатора".
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Sergeef> По утверждениям грузоподьемность фалкона больше чем Протона, про тяжелый фалкон вообще молчу, как так может в принципе быть, чтоб тяжелый фалкон запустил к Марсу вдвое меньшую нагрузку, чем Протон???

Это заговор иллюминатов, от нас что то скрывают, так не должно быть, разберись с этим Серега.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
А что там разбираться, кто-то явно врет, Маск во вранье был замечен не раз, так что он более вероятно что врет, хотя ракета скорее всего летела недогруженная, там обычный фалкон должен был справиться
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergeef> По утверждениям грузоподьемность фалкона больше чем Протона, про тяжелый фалкон вообще молчу, как так может в принципе быть, чтоб тяжелый фалкон запустил к Марсу вдвое меньшую нагрузку, чем Протон???
Суммарный запущенный ФХ вес к Марсу - 5-6 тонн, там ведь не одна машина, но и подставка :D под неё улетела.
   7676
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Дем> Суммарный запущенный ФХ вес к Марсу - 5-6 тонн, там ведь не одна машина, но и подставка :D под неё улетела.
Там улетела "Тесла" массой 1300 кг, адаптер ПН и вторая ступень "Фалкона" с невырабатываемыми остатками топлива и газом наддува.
Но считается из всего этого только масса ПН, а это всего лишь тонна с третью.
   68.068.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Дем>> Суммарный запущенный ФХ вес к Марсу - 5-6 тонн, там ведь не одна машина, но и подставка :D под неё улетела.
Полл> Там улетела "Тесла" массой 1300 кг, адаптер ПН и вторая ступень "Фалкона" с невырабатываемыми остатками топлива и газом наддува.
Полл> Но считается из всего этого только масса ПН, а это всего лишь тонна с третью.
Что-то странное, разве вторая ступень фалкона может разогнать до около второй космической???
А сколько оба фалкона могут затолкать на геопереходную?
Что-то таки не сходится
Хотя лететь на Марс на двух ступенях весьма не выгодно, Маск, ежели бы запускал на ГСО на двух ступенях, он вряд ли бы мог похвастаться тяжелыми спутниками.
Странно, что он не пытается делать сам разгонники, а вот чьи разгонники используются У него на ГСО?
Если б он запускал на НОО, а потом использовал разгонник, то большую массу мог бы выводить
   
Это сообщение редактировалось 26.08.2019 в 01:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sergeef> Что-то странное, разве вторая ступень фалкона может разогнать до около второй космической???
"Хэви Фалкон" делали программисты, поэтому нумерация ступеней у него начинается с нуля. :)
Отчего его "вторая ступень" на самом деле третья. И да, запас ХС у неё достаточный для выхода на ГСО с ПН, то есть больше второй космической скорости.

Sergeef> Странно, что он не пытается делать сам разгонники, а вот чьи разгонники используются У него на ГСО?
"Вторая ступень Фалкона" способна к длительному, около суток, автономному полету в космосе, её ДУ имеет систему многократного пуска в космосе.
То есть по нашим мерка "вторая ступень Фалкона" и есть разгонный блок.
Выводит ПН на ГПО и ГСО при пуске Фалконом именно его "вторая ступень".
   1717
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Странно, что он не пытается делать сам разгонники, а вот чьи разгонники используются У него на ГСО?
Полл> "Вторая ступень Фалкона" способна к длительному, около суток, автономному полету в космосе, её ДУ имеет систему многократного пуска в космосе.
Полл> То есть по нашим мерка "вторая ступень Фалкона" и есть разгонный блок.
Полл> Выводит ПН на ГПО и ГСО при пуске Фалконом именно его "вторая ступень".
Выход на ГПО второй ступенью очень невыгодный, вряд ли можно вывести приличную нагрузку, не то что рекордную, как хвастается Маск, Даже и на ГПО тоже не выгодно. Слышал, что владельцы спутников сами делают доразгонную ступень, поэтому рекордные нагрузки у Маска весьма сомнительны.
В теме по сравнению носителей, поднимался этот вопрос, но там не акцентировалось двуступенчатость вывода у Маска, а это очень существенный козырь против рекордных нагрузок.
Потом, с чего бы это спутникам - тяжелеть??? Они наоборот вследствие совершенствования должны легчать, похоже Маск таки опять жульничает
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergeef> Выход на ГПО ГСО второй ступенью очень невыгодный, вряд ли можно вывести приличную нагрузку, не то что рекордную, как хвастается Маск, Даже и на ГПО тоже не выгодно.
Если считать выгоду в деньгах - тут несколько иначе получается.
Потому что ракета всё равно уже есть такая какая есть, а разгонный блок отдельных денег будет стоить. И более прочная вторая ступень - тоже.
И если у нас аппарат вписывается в эти полторы-две тонны - зачем дополнительный расход?
А вот если мы хотим поболее тонн вывести - то тут уже да.
   7676

ED

аксакал
★★★☆
Sergeef> Выход на ГПО второй ступенью очень невыгодный

Фалкон Хеви - ТРЁХступенчатая ракета. Ведь прямым текстом написали уже.
   52.052.0

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Выход на ГПО второй ступенью очень невыгодный
ED> Фалкон Хеви - ТРЁХступенчатая ракета. Ведь прямым текстом написали уже.
Если б было б так, она бы выводила десятки тонн к Марсу, это ж ракета класса Н-1, которая именно для Луны и Марса строилась. И не выводила бы всего одну тонну.
Где там вторая ступень? Центральный блок что ли? Он что включается после сбрасывания боковых, или центральный - удлиненный? Или там используется перелив топлива? Если второе, третье, то стартовая ступень - имеет избыточную тягу, если первое - то наоборот тяги не хватит. И потом это две с половиной ступени, а не три.
Повторю, легкий Фалкон, как двухступенчатый никак не может выводить рекордные нагрузки на ГСО, похоже Маск опять жульничает, пользуется тем, что насавца не хавают мелкие ньюансы, и вряд ли могут посчитать его ракету чисто для контроля.
   

ED

аксакал
★★★☆
Sergeef> Где там вторая ступень? Центральный блок что ли? Он что включается после сбрасывания боковых

Р-7.
   52.052.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Большие странности, хэви выводит на ГПО 26,7 т это одноразовый вариант, а с возвращаемыми ступенями всего лишь 8!!!
Какой тогда смысл в возвращаемых ступенях???
Кроме того большие сомнения по поводу возможности спасения центрального блока.
Нет характеристик по боковым ускорителям, зато вопрос по двигателю второй ступен. у нее импульс 342, чето сомнительно, что такой импульс можно выжать из движка незамкнутой схемы, и с низким рабочим давлением.
Заявляют 16 т к Марсу, но запустили всего одну, это ваще ни в какие рамки не лезет, Они эту тонну наверно даже на Фалконе 1 могли бы запустить, если б он у них еще летал.
   

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Где там вторая ступень? Центральный блок что ли? Он что включается после сбрасывания боковых
ED> Р-7.
Центральный блок удлиненный? Ну так в жд он не может вписаться, и да стартовая тяга явно избыточная.
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ED>> Р-7.
Sergeef> Центральный блок удлиненный? Ну так в жд он не может вписаться, и да стартовая тяга явно избыточная.
ЦБ Р-7 для перевозки на две части развинчивают.
А Маск вообще по шоссе возит, ему длина пофиг.
   7676
RU _newcomer_ #28.08.2019 02:16  @Sergeef#28.08.2019 00:13
+
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Sergeef> Кроме того большие сомнения по поводу возможности спасения центрального блока.

Второй пуск FH 11 апреля 2019: Arabsat-6A. См. с 29:14 трансляции или T+9:16 (и далее пару минут):

Arabsat-6A Mission
SpaceX is targeting Thursday, April 11 for a Falcon Heavy launch of the Arabsat-6A satellite from Launch Complex 39A (LC-39A) at NASA’s Kennedy Space Center in Florida. The primary launch window opens at 6:35 p.m. EDT, or 22:35 UTC, and closes at 8:31 p.m. EDT, or 00:31 UTC on Friday, April 12. The satellite will be deployed approximately 34 minutes after liftoff.
   68.068.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
ED>>> Р-7.
Sergeef>> Центральный блок удлиненный? Ну так в жд он не может вписаться, и да стартовая тяга явно избыточная.
Дем> ЦБ Р-7 для перевозки на две части развинчивают.
Дем> А Маск вообще по шоссе возит, ему длина пофиг.
Вы с серьезным видом такие вещи говорите??? По шоссе ваще ничего не провезешь свыше 10-15 м, в отличие от жд. Разве что эксклюзивное шоссе от самого завода до космодрома, без единого поворота, спуска, и подъема.
Если б так, ему бы стандартные блоки вообще были бы не нужны, лепил бы любой диаметр и длину.
И да, половину центральных блоков они таки потеряли.

И что-то слишком большая цена многоразовости, можно лепить дешевые одноразовые ракеты типа легкого фалкона, и она выведет почти ту же нагрузку, что и тяжелый многоразовый флакон. Или Маск тупой в доску, или он опять вешает лапшу.
   
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Sergeef> Вы с серьезным видом такие вещи говорите??? По шоссе ваще ничего не провезешь свыше 10-15 м, в отличие от жд.

Вот пожалуйста, кто-то заснял на телефон как его обгоняет грузовик с Фальконом:

SpaceX Falcon 9 on the Highway (I95)
Caught what I believe to be the 1st stage of a Falcon 9 on I95 near the Cape Canaveral exit.
   68.068.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Собственно по поводу Аполлона все ясно, я считал, что амеры пускали на Луну военнопленных, которых потом скорее всего спрятали до конца жизни в тюряге, а может и просто укокошили, теперь, в связи с посадкой Аполлонов становится ясным, что там не просто военнопленные немцы летали, а летали заведомые смертники, ибо вряд ли кто из них смог выдержать приземление свыше 10-20 ж в спускаемом аппарате без отскока в земной атмосфере.
Фон Браун может быть и смог бы сделать спуск вместе с отскоком, но смысла УЖЕ никакого не было, королевский проект догонял, а остальные элементы траектории и полета вообще уже были не исправляемые, суммарная надежность была слишком низкой и даже без посадки корабля, тоесть лететь могли заведомые смертники, они скорее всего запускали или тех немцев, которых в Нюрберге приговорили заочно к казни, или своих уголовников, тоже приговоренных к казни.
Не исключено, что некоторые трупы остались прямо на поверхности Луны, поэтому америкосы и слышать ничего не хотят, чтоб кто-то летел на место посадки аполлонов....
Ну и плюс к тому же напомню историю. как советские моряки выловили спускаемый аппарат Аполлона в океане, долго его держали у себя, и потом в большом секрете но с большой помпой передали америкосам, и ясно что даже не вскрывали, возможно потому, что там могли находиться трупы, ну или лунный грунт, который сам по себе бешенно ценный.
Кстати говоря, на счет лунного грунта, видимо часть лунного грунта таки долетела до земли, собранная смертниками, а другую часть просто фальсифицировали земным грунтом, поэтому были разоблачения, что образцы фальшивые, но в то же время были и настоящие образцы лунного грунта.
Отсюда сможно сделать вывод, что часть смертников или до луны не долетела, или не смогли отправить настоящий лунный грунт, либо спускаемый аппарат не долетел до земли.
Если б СССР поставил бы под сомнение полеты амеров на Луну, то эта афера вообще бы не имела бы никаких шансов, но факт в том, что СССР стал именно горой за победу америкосов в космосе, ясно же не просто так все это делалось.
   
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Вы с серьезным видом такие вещи говорите??? По шоссе ваще ничего не провезешь свыше 10-15 м, в отличие от жд.
zaitcev> Вот пожалуйста, кто-то заснял на телефон как его обгоняет грузовик с Фальконом:
У меня изображение не раскрывается. объясните мне тупому, как можно провести целую ступень 40 м длиной и 4 м шириной по обычной дороге, как можно завернуть на перекрестке, или проехать со ступенью по городу????
Как по моему, ступень могут везти на грузовике от станции ЖД до космодрома, ибо не на всех космодромах видимо есть жд ветки, ведущие прямо к статовому столу.
   
+
+3
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Sergeef> У меня изображение не раскрывается. объясните мне тупому, как можно провести целую ступень 40 м длиной и 4 м шириной по обычной дороге, как можно завернуть на перекрестке, или проехать со ступенью по городу????

Объясняй, не объясняй ты все равно все по своему поймешь, в своем вымешленном мире живешь.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> У меня изображение не раскрывается. объясните мне тупому, как можно провести целую ступень 40 м длиной и 4 м шириной по обычной дороге, как можно завернуть на перекрестке, или проехать со ступенью по городу????
Ramank> Объясняй, не объясняй ты все равно все по своему поймешь, в своем вымешленном мире живешь.
Ага, вместе с конструкторами Зенита, Протона, Ангары, кои предназначены для транспортировки исключительно только по ЖД
   
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Что касается посадок Аполлонов на Землю, причем за один заход, очень трудно рассчитать достаточно точно такую посадку, поэтому разброс точек приземления может быть огромный, ничего удивительного, что СССР об этом знал, и тоже участвовал в поисках, ибо район посадки большой, а кораблей просто не хватит его перекрыть, и тем более, что большая вероятность, что район посадки может резко измениться к самому концу,
Поэтому потеря посадочной ступени более чем вероятна и ожидаема, и тот случай поимки чужой капсулы закономерен, вопрос лишь в том, а сколько капсула при этом успела поболтаться по океану?, плюс вполне вероятно, что могли быть утеряны и другие капсулы, либо их ловили слишком долго.
По идее маяки должны были срабатывать, но кто-то другой мог успеть раньше.
   

hsm

опытный

Sergeef> ... объясните мне тупому, как можно ...

Наилучший вариант - оформи туристическую визу, посети все эти фальконовские места, увидь всё своими глазами, может даже на старт удастся посмотреть. Сразу многое узнаешь и поймёшь... Например что дороги в США совсем не такие как на просторах бывшего СССР.
   45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergeef> У меня изображение не раскрывается. объясните мне тупому, как можно провести целую ступень 40 м длиной и 4 м шириной по обычной дороге, как можно завернуть на перекрестке, или проехать со ступенью по городу????
Заскриншотил
Прикреплённые файлы:
 
   7676

1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru