[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 204 205 206 207 208 460
MD Serg Ivanov #25.09.2019 09:34  @Muholov#24.09.2019 18:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Muholov> И я полностью согласен с тем, что для начала таки стоит браться и за УДК попроще - ВИ 15 тыс, а не свыше 20 - лучше синица в руке, чем долгострой в доке.
Тем более это разумно, что намечено возрождение "вертикалок":

В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом

В России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов. Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений. //  ria.ru
 
В России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов на открытии военно-технического форума "Армия-2018". Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений.
 
   52.052.0
LV Aleks Petrov #25.09.2019 09:34  @Serg Ivanov#24.09.2019 10:10
+
+3
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> В "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" упоминание о десантных операциях отсутствует;
S.I.> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
S.I.> П.
S.I.> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое применение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
УДК - безусловно комплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2019 в 08:58
FR LtRum #25.09.2019 09:36  @Serg Ivanov#25.09.2019 09:16
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>>>> А в России термин "морской авианесущий комплекс" имеет вполне конкретное наполнение.
S.I.> S.I.>> Возможно. Но не уверен, что это наполнение совпадает с президентским. :)
LtRum>> Президента России - совпадает по определению.
S.I.> С какой стати? Хвост виляет собакой? :)
:facepalm:
Президент и устанавливает содержание и наполнение.
Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
   1919
MD Serg Ivanov #25.09.2019 09:38  @Mikey#25.09.2019 09:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Флот - всего лишь инструмент политиков. А не наоборот. Времена маразматического Политбюро давно прошли. Втереть идею строительства АВ для прикрытия РПКСН вряд ли уже удастся. :)
Mikey> И какие же, по вашему мнению , времена наступили?)
Времена реального участия флота в военных действиях. Сирийский поход Кузнецова, стрельба Калибрами с НК и ПЛ - сравнение стоимости/эффективности вряд ли в пользу АВ.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 09:41  @LtRum#25.09.2019 09:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Президент и устанавливает содержание и наполнение.
Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
LtRum> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
Так и не рассуждайте.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 09:46  @Aleks Petrov#25.09.2019 09:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
A.P.> С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое примерение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
A.P.> УДК - безусловно коплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
 


какое у него основное оружие?
 


а предназначение?
   52.052.0
FR LtRum #25.09.2019 09:52  @Serg Ivanov#25.09.2019 09:46
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
   1919
LV Aleks Petrov #25.09.2019 09:53  @Serg Ivanov#25.09.2019 09:46
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

S.I.> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.> какое у него основное оружие?
S.I.> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.> а предназначение?
Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
   69.069.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 09:57  @LtRum#25.09.2019 09:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
LtRum> Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.

Совершенно не факт. Определения могут меняться со временем. Тем более в МО РФ. Чего стоит например определение ТАКР. Прикажут - поменяется. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:00  @Aleks Petrov#25.09.2019 09:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.>> какое у него основное оружие?
S.I.>> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.>> а предназначение?
A.P.> Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
В отличие от других УДК этого класса, «Хуан Карлос I» изначально проектировался с расчетом на применение самолетов с укороченным и вертикальным взлетом. Полетная палуба длиной 203,2 м и шириной 32 м обеспечивает полеты самолетов AV-8B «Харриер» (в будущем F35B).

Для облегчения взлета самолетов с боевой нагрузкой она оборудована носовым трамплином, установленным под углом 12°. На палубе расположены восемь посадочных площадок для самолетов или средних вертолетов, четыре посадочных точки для тяжелых вертолетов СН-47 «Чинук» и одна точка для конвертоплана V-22 «Оспрей». УДК имеет два вертолетоподъемника и подпалубный ангар для хранения авиатехники. Авиагруппа может включать до 31 единицы авиационной техники.

В ангаре могут разместиться 12 средних транспортных вертолетов NH90, или 8 тяжелых СН-47 «Чинук», или 7 штурмовиков вертикального взлета и посадки AV-8B «Харриер» или F-35B.

Запасы топлива составляют 800 т авиационного керосина.
 

«Хуан Карлос I» — крупнейший корабль, построенный в Испании. Он назван в честь короля Хуана Карлоса I, следуя давней традиции испанского флота наименовать корабли именем правящего монарха. Универсальный десантный корабль (УДК) «Хуан Карлос I» L61 создавался для замены устаревающих танкодесантных кораблей типа «Ньюпорт Херман Кортес» и «Писарро». Постройка осуществлялась испанской судостроительной компанией «Навантия» в Ферроле. Корабль был спущен на воду 22 сентября 2009 года и 30 сентября 2010 года вошел в строй. //  Дальше — yandex.ru
 
«Хуан Карлос I» — универсальный десантный корабль-авианосец ВМС Испании, по испанской классификации — корабль стратегической проекции силы (исп. Buque de Proyección Estratégica). Близок по концепции к американским кораблям типа Wasp, однако снабжён трамплином для увеличения боевой нагрузки самолётов с укороченным взлётом. Основное вооружение корабля — истребитель AV-8B Harrier II.
 

Авиационная группа: 20 истребителей AV-8B «Харриер» (в будущем F35B) + 6 парковочных мест на палубе или 25 вертолетов NH90 + 6 парковочных мест на палубе
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2019 в 10:05
FR LtRum #25.09.2019 10:05  @Serg Ivanov#25.09.2019 09:41
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Президент и устанавливает содержание и наполнение.
S.I.> Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
"Дядя Петя, Вы дурак?" ©
Я же написал русским языком, что оно не может не совпадать, т.к. согласно документам подписанным в т.ч. и Президентом оно конкретно установлено.
И я обязан ему следовать.

LtRum>> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
S.I.> Так и не рассуждайте.
Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
   1919
FR LtRum #25.09.2019 10:06  @Serg Ivanov#25.09.2019 09:57
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
S.I.> Совершенно не факт.
Это факт.

S.I.> Прикажут - поменяется. :)
Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
   1919
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:10  @LtRum#25.09.2019 10:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Так и не рассуждайте.
LtRum> Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.

Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы. Или это выше ваших способностей? Ссылки же на какие то ведомые только избранным документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:11  @LtRum#25.09.2019 10:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
Ждите.
   52.052.0
LV Aleks Petrov #25.09.2019 10:11  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:00
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

S.I.>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>>
В отличие от других УДК этого класса, «Хуан Карлос I» изначально проектировался с расчетом на применение самолетов
 

Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Один из множества БНК, сменивших своё предназначение и класс.
   69.069.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:13  @Aleks Petrov#25.09.2019 10:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Согласен.
A.P.> В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Э.. Это, простите как? И когда? :eek:
   52.052.0
DE LtRum #25.09.2019 10:17  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:10
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
S.I.> Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы.
А вам они зачем?
Вы то какое отношение к политике РФ имеете?

S.I.>Или это выше ваших способностей?
Нет, это запрещено правилами форума.

S.I.>Ссылки же на какие то ведомые только вам документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
Глупо выглядят ваши унылые попытки трактовать гос.документы РФ так как вам хочется, не имея даже элементарных представлений о предмете обсуждения.
И документы ведомы не только мне, а все людям, имеюшим отношение к формированию военно-морской политике России.
Если вы не в курсе - значит вам и не нужно.
   1919
25.09.2019 10:47, Вованыч: +1: В очередной раз - за терпение
25.09.2019 11:44, Givchik11435: +1: "Христос терпел и нам велел"...
"Спокойствие, только спокойствие"
За долготерпение

26.09.2019 09:03, тащторанга-01: +1: Можно только позавидовать Вашему терпению
DE LtRum #25.09.2019 10:18  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:11
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
S.I.> Ждите.
   1919
DE LtRum #25.09.2019 10:20  @Aleks Petrov#25.09.2019 10:11
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.>>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>>>
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
Так и построен.
За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
   1919
LV Aleks Petrov #25.09.2019 10:21  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:13
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
S.I.> Э.. Это, простите как? И когда? :eek:
Не имея дополнительной информации, исходя только из представленных фотоснимков, полагаю, что кормовой лацпорт, и, соответственно трюм, в изначальном проекте отсутствовали при наличии перечисленного столь разнообразного авиационного вооружения. Вполне могу ошибиться.
   69.069.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:27  @Aleks Petrov#25.09.2019 10:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.P.> полагаю, что кормовой лацпорт, и, соответственно трюм, в изначальном проекте отсутствовали при наличии перечисленного столь разнообразного авиационного вооружения. Вполне могу ошибиться.
Ошибаетесь. Проект был таким изначально. В чём его и достоинство для не слишком богатой страны с ВВП примерно как у РФ - универсальный "швейцарский нож".
   52.052.0
LV Aleks Petrov #25.09.2019 10:29  @LtRum#25.09.2019 10:20
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

LtRum> Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
LtRum> Так и построен.
LtRum> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
   69.069.0
MD Serg Ivanov #25.09.2019 10:31  @LtRum#25.09.2019 10:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum>> Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
LtRum>> Так и построен.
LtRum>> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum>> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
A.P.> Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
Вам сюда:

Не имеющий аналогов в мире

«Не имеющий аналогов в мире», Нет аналогов оно же «отечественное ноу-хау» или просто анало-г**нет — знаменитый и любимый советский, а теперь и российский мем гос. пропаганды, превозносящей очередное достижение ВПК, из серии «наши поезда самые поездатые поезда в мире». Применяется в форме. При этом имеющиеся таки аналоги либо замалчиваются, либо словесно «опускаются», то есть занижаются ТТХ. То «преимущества» придумываются такие заковыристые, по которым и аналоги глупо искать. Призван скрыть или иным образом нивелировать убожество финансирования и традиционное расп**дяйство в той или иной важной области производства, в том числе как сейчас принято и в «инновационных» областях, а также, применительно к армии, отсутствие современного вооружения в боевых частях этой страны. Исходя из вышесказанного, при прочтении фразы «не имеющий аналогов в мире» у любого вменяемого анонимуса в голове должна загораться красная табличка с надписью «Внимание! Нас опять на*бывают!». //  lurkmore.to
 

:)
   52.052.0
LV Aleks Petrov #25.09.2019 10:35  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

S.I.> Ошибаетесь. Проект был таким изначально. В чём его и достоинство для не слишком богатой страны с ВВП примерно как у РФ - универсальный "швейцарский нож".
Если я правильно понимаю - УДК Хуан Карлос не является морским авианесущим комплексом в трактовании
"Основ"; при всех его несомненных достоинствах, в том числе - универсальности
   69.069.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV Aleks Petrov #25.09.2019 10:38  @Serg Ivanov#25.09.2019 10:31
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

S.I.> Вам сюда:
S.I.> Не имеющий аналогов в мире — Lurkmore
S.I.> :)
Sorry, немного лексика не та ;)
   69.069.0
1 204 205 206 207 208 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru