-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Serg Ivanov
Muholov> И я полностью согласен с тем, что для начала таки стоит браться и за УДК попроще - ВИ 15 тыс, а не свыше 20 - лучше синица в руке, чем долгострой в доке.
Тем более это разумно, что намечено возрождение "вертикалок":
Тем более это разумно, что намечено возрождение "вертикалок":
В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом
В России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов. Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений. // ria.ruВ России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов на открытии военно-технического форума "Армия-2018". Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений.
инфо
инструменты
Aleks Petrov
A.P.>> В "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" упоминание о десантных операциях отсутствует;
S.I.> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
S.I.> П.
S.I.> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое применение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
УДК - безусловно комплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
S.I.> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
S.I.> П.
S.I.> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое применение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
УДК - безусловно комплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
Это сообщение редактировалось 26.09.2019 в 08:58
LtRum
LtRum>>>> А в России термин "морской авианесущий комплекс" имеет вполне конкретное наполнение.
S.I.> S.I.>> Возможно. Но не уверен, что это наполнение совпадает с президентским.
LtRum>> Президента России - совпадает по определению.
S.I.> С какой стати? Хвост виляет собакой?
Президент и устанавливает содержание и наполнение.
Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
S.I.> S.I.>> Возможно. Но не уверен, что это наполнение совпадает с президентским.
LtRum>> Президента России - совпадает по определению.
S.I.> С какой стати? Хвост виляет собакой?
Президент и устанавливает содержание и наполнение.
Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
S.I.>> Флот - всего лишь инструмент политиков. А не наоборот. Времена маразматического Политбюро давно прошли. Втереть идею строительства АВ для прикрытия РПКСН вряд ли уже удастся.
Mikey> И какие же, по вашему мнению , времена наступили?)
Времена реального участия флота в военных действиях. Сирийский поход Кузнецова, стрельба Калибрами с НК и ПЛ - сравнение стоимости/эффективности вряд ли в пользу АВ.
Mikey> И какие же, по вашему мнению , времена наступили?)
Времена реального участия флота в военных действиях. Сирийский поход Кузнецова, стрельба Калибрами с НК и ПЛ - сравнение стоимости/эффективности вряд ли в пользу АВ.
LtRum> Президент и устанавливает содержание и наполнение.
Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
LtRum> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
Так и не рассуждайте.
Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
LtRum> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
Так и не рассуждайте.
УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
A.P.> С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое примерение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
A.P.> УДК - безусловно коплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
какое у него основное оружие?
а предназначение?
A.P.> С м.т.зр. морской авианесущий комплекс - это система корабль+летательные аппараты, основным предназначением и основным оружием которой является боевое примерение летательных аппаратов (самолеты, вертолеты, БПЛА).
A.P.> УДК - безусловно коплекс, но его основное предназначение и его основное оружие другое.
Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
какое у него основное оружие?
а предназначение?
S.I.> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
S.I.> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.> какое у него основное оружие?
S.I.> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.> а предназначение?
Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
S.I.> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.> какое у него основное оружие?
S.I.> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.> а предназначение?
Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
S.I.>> УДК - вполне себе авианесущий комплекс.
LtRum> Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
Совершенно не факт. Определения могут меняться со временем. Тем более в МО РФ. Чего стоит например определение ТАКР. Прикажут - поменяется.
LtRum> Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
Совершенно не факт. Определения могут меняться со временем. Тем более в МО РФ. Чего стоит например определение ТАКР. Прикажут - поменяется.
S.I.>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.>> какое у него основное оружие?
S.I.>> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.>> а предназначение?
A.P.> Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
S.I.>> https://c2.staticflickr.com/4/3772/10980623355_492c4f72a9_b.jpg
S.I.>> какое у него основное оружие?
S.I.>> https://pbs.twimg.com/media/DyQEth5WwAA2T_s.jpg
S.I.>> а предназначение?
A.P.> Полагаю, что основное оружие Хуан Карлоса - авиационные и морские десантно-высадочные средства; предназначение - десантные операции.
В отличие от других УДК этого класса, «Хуан Карлос I» изначально проектировался с расчетом на применение самолетов с укороченным и вертикальным взлетом. Полетная палуба длиной 203,2 м и шириной 32 м обеспечивает полеты самолетов AV-8B «Харриер» (в будущем F35B).
Для облегчения взлета самолетов с боевой нагрузкой она оборудована носовым трамплином, установленным под углом 12°. На палубе расположены восемь посадочных площадок для самолетов или средних вертолетов, четыре посадочных точки для тяжелых вертолетов СН-47 «Чинук» и одна точка для конвертоплана V-22 «Оспрей». УДК имеет два вертолетоподъемника и подпалубный ангар для хранения авиатехники. Авиагруппа может включать до 31 единицы авиационной техники.
В ангаре могут разместиться 12 средних транспортных вертолетов NH90, или 8 тяжелых СН-47 «Чинук», или 7 штурмовиков вертикального взлета и посадки AV-8B «Харриер» или F-35B.
Запасы топлива составляют 800 т авиационного керосина.
«Хуан Карлос I» — крупнейший корабль, построенный в Испании. Он назван в честь короля Хуана Карлоса I, следуя давней традиции испанского флота наименовать корабли именем правящего монарха. Универсальный десантный корабль (УДК) «Хуан Карлос I» L61 создавался для замены устаревающих танкодесантных кораблей типа «Ньюпорт Херман Кортес» и «Писарро». Постройка осуществлялась испанской судостроительной компанией «Навантия» в Ферроле. Корабль был спущен на воду 22 сентября 2009 года и 30 сентября 2010 года вошел в строй. // Дальше — yandex.ru
«Хуан Карлос I» — универсальный десантный корабль-авианосец ВМС Испании, по испанской классификации — корабль стратегической проекции силы (исп. Buque de Proyección Estratégica). Близок по концепции к американским кораблям типа Wasp, однако снабжён трамплином для увеличения боевой нагрузки самолётов с укороченным взлётом. Основное вооружение корабля — истребитель AV-8B Harrier II.
Авиационная группа: 20 истребителей AV-8B «Харриер» (в будущем F35B) + 6 парковочных мест на палубе или 25 вертолетов NH90 + 6 парковочных мест на палубе
Это сообщение редактировалось 25.09.2019 в 10:05
LtRum>> Президент и устанавливает содержание и наполнение.
S.I.> Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
"Дядя Петя, Вы дурак?" ©
Я же написал русским языком, что оно не может не совпадать, т.к. согласно документам подписанным в т.ч. и Президентом оно конкретно установлено.
И я обязан ему следовать.
LtRum>> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
S.I.> Так и не рассуждайте.
Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
S.I.> Вот именно. И совершенно не обязательно ему совпадать с вашим.
"Дядя Петя, Вы дурак?" ©
Я же написал русским языком, что оно не может не совпадать, т.к. согласно документам подписанным в т.ч. и Президентом оно конкретно установлено.
И я обязан ему следовать.
LtRum>> Если даже это так сложно для понимания, может не стоит рассуждать о более сложных материях?
S.I.> Так и не рассуждайте.
Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
LtRum>> Ваши определения не совпадают с определениями принятыми в России и в МО РФ в частности.
S.I.> Совершенно не факт.
Это факт.
S.I.> Прикажут - поменяется.
Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
S.I.> Совершенно не факт.
Это факт.
S.I.> Прикажут - поменяется.
Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
Так и не рассуждайте.
LtRum> Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы. Или это выше ваших способностей? Ссылки же на какие то ведомые только избранным документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
LtRum> Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы. Или это выше ваших способностей? Ссылки же на какие то ведомые только избранным документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
LtRum> Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
Ждите.
Ждите.
S.I.>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>>
Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Один из множества БНК, сменивших своё предназначение и класс.
S.I.>>
В отличие от других УДК этого класса, «Хуан Карлос I» изначально проектировался с расчетом на применение самолетов
Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Один из множества БНК, сменивших своё предназначение и класс.
S.I.>>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Согласен.
A.P.> В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Э.. Это, простите как? И когда?
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Согласен.
A.P.> В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
Э.. Это, простите как? И когда?
LtRum
LtRum>> Мда, намеков не понимаете, скажу порямо: вы не способны понять даже элементарную мысль, что существуют документы, определяющие понятия, используемые в руководящих государственных документах, поэтому не беритесь рассуждать о более сложных вещах, в том числе о ВМФ. Это выше ваших способностей.
S.I.> Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы.
А вам они зачем?
Вы то какое отношение к политике РФ имеете?
S.I.>Или это выше ваших способностей?
Нет, это запрещено правилами форума.
S.I.>Ссылки же на какие то ведомые только вам документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
Глупо выглядят ваши унылые попытки трактовать гос.документы РФ так как вам хочется, не имея даже элементарных представлений о предмете обсуждения.
И документы ведомы не только мне, а все людям, имеюшим отношение к формированию военно-морской политике России.
Если вы не в курсе - значит вам и не нужно.
S.I.> Ну вот и порадуйте ссылочкой на эти самые документы.
А вам они зачем?
Вы то какое отношение к политике РФ имеете?
S.I.>Или это выше ваших способностей?
Нет, это запрещено правилами форума.
S.I.>Ссылки же на какие то ведомые только вам документы на открытом форуме выглядят просто глупо.
Глупо выглядят ваши унылые попытки трактовать гос.документы РФ так как вам хочется, не имея даже элементарных представлений о предмете обсуждения.
И документы ведомы не только мне, а все людям, имеюшим отношение к формированию военно-морской политике России.
Если вы не в курсе - значит вам и не нужно.
25.09.2019 11:44, Givchik11435: +1: "Христос терпел и нам велел"...
"Спокойствие, только спокойствие"
За долготерпение
"Спокойствие, только спокойствие"
За долготерпение
LtRum>> Когда прикажут, тогда и поменяются. А пока - нет.
S.I.> Ждите.
S.I.> Ждите.
S.I.>>>> Ну возьмём, к примеру "Хуан Карлос":
S.I.>>>
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
Так и построен.
За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
S.I.>>>
A.P.> Изначально проектировался как морской авианесущий комплекс - нет возражений.
Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
Так и построен.
За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
A.P.>> В настоящее время, судя по фотоснимкам, - перепроектирован и перестроен.
S.I.> Э.. Это, простите как? И когда?
Не имея дополнительной информации, исходя только из представленных фотоснимков, полагаю, что кормовой лацпорт, и, соответственно трюм, в изначальном проекте отсутствовали при наличии перечисленного столь разнообразного авиационного вооружения. Вполне могу ошибиться.
S.I.> Э.. Это, простите как? И когда?
Не имея дополнительной информации, исходя только из представленных фотоснимков, полагаю, что кормовой лацпорт, и, соответственно трюм, в изначальном проекте отсутствовали при наличии перечисленного столь разнообразного авиационного вооружения. Вполне могу ошибиться.
A.P.> полагаю, что кормовой лацпорт, и, соответственно трюм, в изначальном проекте отсутствовали при наличии перечисленного столь разнообразного авиационного вооружения. Вполне могу ошибиться.
Ошибаетесь. Проект был таким изначально. В чём его и достоинство для не слишком богатой страны с ВВП примерно как у РФ - универсальный "швейцарский нож".
Ошибаетесь. Проект был таким изначально. В чём его и достоинство для не слишком богатой страны с ВВП примерно как у РФ - универсальный "швейцарский нож".
LtRum> Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
LtRum> Так и построен.
LtRum> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
LtRum> Так и построен.
LtRum> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
LtRum>> Он проектировался как УДК с возможностью выполнения функций легкого АВ.
LtRum>> Так и построен.
LtRum>> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum>> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
A.P.> Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
Вам сюда:
LtRum>> Так и построен.
LtRum>> За рубежом нет понятия "морской авианесущий комплекс".
LtRum>> Это понятие в русском языке не применяется к иностоанным кораблям.
A.P.> Соответственно, Хуан Карлос не может быть классифицирован как морской авианесущий комплекс и как аргумент в обсуждении исключается.
Вам сюда:
Не имеющий аналогов в мире
«Не имеющий аналогов в мире», Нет аналогов оно же «отечественное ноу-хау» или просто анало-г**нет — знаменитый и любимый советский, а теперь и российский мем гос. пропаганды, превозносящей очередное достижение ВПК, из серии «наши поезда самые поездатые поезда в мире». Применяется в форме. При этом имеющиеся таки аналоги либо замалчиваются, либо словесно «опускаются», то есть занижаются ТТХ. То «преимущества» придумываются такие заковыристые, по которым и аналоги глупо искать. Призван скрыть или иным образом нивелировать убожество финансирования и традиционное расп**дяйство в той или иной важной области производства, в том числе как сейчас принято и в «инновационных» областях, а также, применительно к армии, отсутствие современного вооружения в боевых частях этой страны. Исходя из вышесказанного, при прочтении фразы «не имеющий аналогов в мире» у любого вменяемого анонимуса в голове должна загораться красная табличка с надписью «Внимание! Нас опять на*бывают!». // lurkmore.to
S.I.> Ошибаетесь. Проект был таким изначально. В чём его и достоинство для не слишком богатой страны с ВВП примерно как у РФ - универсальный "швейцарский нож".
Если я правильно понимаю - УДК Хуан Карлос не является морским авианесущим комплексом в трактовании
"Основ"; при всех его несомненных достоинствах, в том числе - универсальности
Если я правильно понимаю - УДК Хуан Карлос не является морским авианесущим комплексом в трактовании
"Основ"; при всех его несомненных достоинствах, в том числе - универсальности
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
