[image]

Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Т.е. 20380 с его противоторпедами дальностью меньше километра большой конвой защитить даже теоретически не может.
Теоретически сможет - уничтожив или заставив уйти вражеские ПЛ из зоны проводки конвоя.
   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Теоретически сможет - уничтожив или заставив уйти вражеские ПЛ из зоны проводки конвоя.
Да, но, блин, получается, это очень большой косяк нашего самого крутого ПЛО корвета.
Если подлодка обнаруживает конвой первой (а там ведь шумящие корабли могут быть) - защиты нет. Дальность торпед "Пакета" - 20 км.
Дальность торпед Марк-48 - более 50 км.
ПЛУР у 20380 нет, скорость 27 узлов, достать подлодку и сорвать атаку он в любом случае не успеет.
Т.е. 20380 корабль-охотник за подлодками а не корабль защиты конвоев от них.
Ой.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Если подлодка обнаруживает конвой первой
У корабля ПЛО преимущество - он знает, где пойдет конвой. И может начать поиск ПЛ на пути конвоя заранее.

keleg> Т.е. 20380 корабль-охотник за подлодками а не корабль защиты конвоев от них.
Совершенно верно. 20380 должен защищать корабли и суда от ПЛ самым эффективным способом.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
keleg> Да, но, блин, получается, это очень большой косяк нашего самого крутого ПЛО корвета.
keleg> Если подлодка обнаруживает конвой первой (а там ведь шумящие корабли могут быть) - защиты нет. Дальность торпед "Пакета" - 20 км.
keleg> Дальность торпед Марк-48 - более 50 км.
keleg> ПЛУР у 20380 нет, скорость 27 узлов, достать подлодку и сорвать атаку он в любом случае не успеет.

Вертолёт.

Собственно, а чего Мк48? Могут и ракетами лодки стрельнуть. Сферровакуум, короче.
   1919
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Luchnik> Собственно, а чего Мк48? Могут и ракетами лодки стрельнуть. Сферровакуум, короче.
Я про то, что старенькая РБУ в некоторых аспектах (дистанция АПТЗ) серьезно лучше, чем новенький "Пакет".
И если мы уж тут мальстримим, похоже на корабле ПЛО нужно и РБУ и "Пакет".
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> И если мы уж тут мальстримим, похоже на корабле ПЛО нужно и РБУ и "Пакет".
И ПЛУР, и пара вертолетов, и...
Смотри историю проектирование проекта 1144, который изначально создавался как противолодочный корабль.
   70.070.0

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Собственно, а чего Мк48? Могут и ракетами лодки стрельнуть. Сферровакуум, короче.
keleg> Я про то, что старенькая РБУ в некоторых аспектах (дистанция АПТЗ) серьезно лучше, чем новенький "Пакет".

Ты ещё тогда и вероятности поражения смотри. )

"Сбивать" торпеды - это самооборона. Конвоируемые суда уже не защитить, если по ним торпеды выпустили. Если только своим бортом прикрывать. Тут уже как кому повезёт.

Ты сейчас придёшь к выводу, что нужен противоторпедный комплекс коллективной обороны. Как ЗРК бывают. С дальностью хотя бы в 100 км. )
   1919
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> И если мы уж тут мальстримим, похоже на корабле ПЛО нужно и РБУ и "Пакет".
Полл> И ПЛУР, и пара вертолетов, и...
Ну, это ведь малогабаритные системы, не надо утрировать.
Просто получается что задачу защиты конвоя (именно защиты, не активной обороны) от торпедных атак 20380 не обеспечивает, 1124 - обеспечивает. Т.е. что-то типа 1124 - нужно.
и да, это опять старая история с шлюпами. Третий заход :-)
   68.068.0

Luchnik

аксакал
★★
keleg> Просто получается что задачу защиты конвоя (именно защиты, не активной обороны) от торпедных атак 20380 не обеспечивает, 1124 - обеспечивает. Т.е. что-то типа 1124 - нужно.
Ага, как из РБУ стрельнет - так торпеде и хана. 146%.
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Просто получается что задачу защиты конвоя (именно защиты, не активной обороны) от торпедных атак 20380 не обеспечивает, 1124 - обеспечивает.
Я не уверен, что 1124М защиту конвоя от торпед обеспечивает. Согласно заявлением флотских, 1124М собственную защиту от торпедных атак в дуэли с ПЛ обеспечивает с недостаточной эффективностью.
   70.070.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Luchnik> Ты ещё тогда и вероятности поражения смотри. )
Я б с удовольствием, но пока открытых данных не нашел.
   68.068.0

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ты ещё тогда и вероятности поражения смотри. )
keleg> Я б с удовольствием, но пока открытых данных не нашел.

Ага, и не найдёшь. Но можно предположить, что на М-15 голову самонаведения прикрутили не просто так. Видно с простыми РГБ-60 всё не так радужно выходило.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

Luchnik> Ага, и не найдёшь. Но можно предположить, что на М-15 голову самонаведения прикрутили не просто так. Видно с простыми РГБ-60 всё не так радужно выходило.
Ну, это-то понятно и об этом много писалось, о том, что РПК-8 в разы эффективнее стал по сравнению со "Смерчем".
Насчет же коллективной обороны от торпед (вот не верю я, что невозможно - от ПКР же есть?) мы еще не рассматривали всяческие помехи, которые тоже из РБУ выстреливаются.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
keleg> Насчет же коллективной обороны от торпед (вот не верю я, что невозможно - от ПКР же есть?) мы еще не рассматривали всяческие помехи, которые тоже из РБУ выстреливаются.

Никакой коллективной обороны от торпед нет.
Ну и вообще, чего ты в торпеды так? Все современные ПЛ будут твой конвой потрошить ПКР. В первую очередь. А торпеды уже в ход пойдут лишь когда будет ясно, что никто там сопротивления не окажет.
   1919
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Я не уверен, что 1124М защиту конвоя от торпед обеспечивает. Согласно заявлением флотских, 1124М собственную защиту от торпедных атак в дуэли с ПЛ обеспечивает с недостаточной эффективностью.
Это данные по 90Р или по модернизированной 90Р1?

Флот заказал ракеты, которых не делали 15 лет

Характеристики этой системы удовлетворяют требованиям МинобороныМинобороны РФ подписало контракт на поставку ракетных противолодочных комплексов РПК-8, сообщил корреспонденту ТАСС заместитель гендиректора – заместитель главного конструктора предприятия Геннадий Калюжный. «Был долгий период, когда эти системы не производились. В этом году мы заключили контракт с Минобороны на серийное производство. Характеристики этой системы удовлетворяют требованиям Минобороны», – рассказал собеседник агентства.... //  vpk.name
 

Через 15 секунд 12 пробоин: новые гравиракеты комплекса «Запад» (В ВМФ России поступают на вооружение гравитационные ракеты 90Р1 - для уничтожения подводных лодок) [ФОТО] / news2.ru

Российские корветы Черноморского флота получат новые ракеты для реактивного бомбомета РПК-8 «Запад», что существенно повысит боевые возможности кораблей и их способность уничтожать подводные лодки вероятного противника.  По сообщениям СМИ, первыми новые гравитационные ракеты 90Р1, произведенные НПК «Техмаш» (входит в «Ростех»), получат корветы типа «Альбатрос» проектов 1124 и 1124М.  В пресс-службе компании производителя сообщили, что новые гравиракеты для российских кораблей, оснащенных РПК-8, обеспечат последний рубеж обороны корабля. Боеприпасы предназначены для уничтожения диверсионных под //  news2.ru
 

"Также инженеры улучшили автомат заряжания реактивной установки и систему управления стрельбой за счет внедрения новых баллистических зависимостей. Время подготовки к стрельбе после обнаружения цели занимает не более 15 секунд. В «Техмаше» подчеркнули, что обновленными ракетами можно будет оснащать не только корабли, но и вертолеты, подводные лодки и самолеты."

Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 | Ракетная техника

]]> (РПК-8) ]]> Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 предназначен для защиты надводных кораблей от подводных лодок, а //  rbase.new-factoria.ru
 

В 2017 году Гордеевой Валентине Петровне присуждена премия имени С.И. Мосина за работу по теме: "Модернизация противолодочных систем кораблей охраны водного района (пр.1124, 1124М) для применения противолодочной ракеты 90Р1 и создание производственно-технической базы для ее серийного изготовления"
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2019 в 15:36

keleg
Владимир Потапов

опытный

Luchnik> Ну и вообще, чего ты в торпеды так? Все современные ПЛ будут твой конвой потрошить ПКР. В первую очередь. А торпеды уже в ход пойдут лишь когда будет ясно, что никто там сопротивления не окажет.
Я в основном как раз не про современные беспокоюсь. У современных есть государство которое можно достать как ЯО так и просто "калибрами".
У части всяческих бармалеев есть небольшое количество подлодок, которое при переворотах может сработать против нас.
Ну как, кажется, в Сомали, когда в гражданскую войну флот бился против авиации и мы немного попали под замес.
   68.068.0
RU Dolphin69 #30.10.2019 17:15  @Полл#30.10.2019 11:43
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Полл> Проект 1124М и должен был идти с РПК-8, почему на них и пошли на снижение количества РБУ-6000 до одной.

Вместо второй РБУ - оборудование для теленаведения торпед.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Дальность торпед "Пакета" - 20 км.
keleg> Дальность торпед Марк-48 - более 50 км.

Техническая дальность хода торпеды и дистанция стрельбы - абсолютно разные вещи.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Полл #30.10.2019 17:21  @Dolphin69#30.10.2019 17:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Dolphin69> Вместо второй РБУ - оборудование для теленаведения торпед.
Я знаю. Но если бы требовалось для корабля иметь не менее двух РБУ - для поста наведения нашли бы другое место. В случаях, когда такое место никак не находилось - увеличивали корпус улучшенного проекта.
   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Dolphin69> Техническая дальность хода торпеды и дистанция стрельбы - абсолютно разные вещи.
Я вполне понимаю, ориентируюсь на

Об облике современных торпед подводных лодок

Материал опубликован в журнале «Арсенал Отечества» № 1(15) за 2015 г. Реальные ТТХ зарубежных торпед (преднамеренно занижаемых некоторыми отечественными «специалистами») и их «комплексная характеристика» Торпеды, стоящие на вооружении ВМС стран ... //  arsenal-otechestva.ru
 

"Главным же выводом из этого является возможность выполнения скрытных торпедных атак современными зарубежными торпедами с больших дальностей (свыше 20-30 км)."

"Эффективные дистанции стрельбы западными торпедами составляют примерно 2/3 дли провода телеуправления. С учетом 50-60 км на торпедных катушках обычных для современных западных торпед эффективные дистанции получаются до 30-40км."

P.S. Да и про нашего Физика-Футляра писали похожее.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2019 в 17:49
RU xab #30.10.2019 18:34  @спокойный тип#30.10.2019 08:13
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


с.т.> а может на 100 миль сразу? )) чем он там её обнаружил если метеоусловия не позволяют вертолёт поднять, штатными телепатами наверно.

БУГАС например

с.т.> правильный вариант это 20385 с ПЛУР в УКСК.

То есть 20380 не вполне отвечает требования ПЛО.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал


WWWW>>> Вам диалектика ведома?
WWWW> WWWW>> Почему если что-то есть, то ему нужна замена? Возможно и не нужна?
WWWW> WWWW>> Чем заменили торпедные катера?
xab>> Ракетными.
xab>> С точки зрения диалектики это одно и то же - малый носитель беспилотного самодвижущегося снаряда.
WWWW> Вах! Так и ракетные катера отмирают.

С точки зрения диалектики :D:D:D
Не отмирают, а наоборот развиваются в размерах и возможностях, превращаясь в МРК.

То же самое и с МПК.
Их функциональная замена нужна, наверное, а как она будет называться МПК или корвет, удастся уложиться в то же водоизмещение или нет, как это сделать в рамках ограниченных финансовых и кораблестроительных возможностей - это как раз и есть предмет обсуждения.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

tank_bd

опытный

xab> Не отмирают, а наоборот развиваются в размерах и возможностях...



давайте все корабли считать каное-добленками ... ведь они по такой логике являются частью их последовательного развития
   70.070.0

xab

аксакал


keleg>> ПЛУР у 20380 нет, скорость 27 узлов, достать подлодку и сорвать атаку он в любом случае не успеет.
Luchnik> Вертолёт.

Сколько времени понадобится на подготовку вертолета к вылету, даже при условии, что он уже стоит на палубе?
Он ведь не может постоянно в воздухе висеть.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал


Luchnik> Ну и вообще, чего ты в торпеды так? Все современные ПЛ будут твой конвой потрошить ПКР. В первую очередь. А торпеды уже в ход пойдут лишь когда будет ясно, что никто там сопротивления не окажет.

Современные торпеды позволяют производить атаку скрытно.
Пуск ПКР однозначно демаскирует лодку.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru