[image]

Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 6 7 8 9 10 11 12

xab

аксакал

WWWW> Вам диалектика ведома?
WWWW> Почему если что-то есть, то ему нужна замена? Возможно и не нужна?
WWWW> Чем заменили торпедные катера?

Ракетными.
С точки зрения диалектики это одно и то же - малый носитель беспилотного самодвижущегося снаряда.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Deadushka Mitrich #30.10.2019 06:35  @Aleks Petrov#29.10.2019 09:40
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
vladre>> «Дальнейшее развитие проекта предполагается в сторону совершенствования его энергетической установки и расширения боевых свойств в части возможности использования малогабаритных гидроакустических комплексов (опускаемых и буксируемых), комплекса противоторпедного и противолодочного оружия».
A.P.> То есть, в совокупности вырисовывается МПК.
A.P.> Цитата профессионально сбалансирована и звучит перспективно; желательно, если возможно, указать источник.
Цитата (действительно, откуда, кстати, она?) подтверждает ранее обсосанное в мальстрёме. В данном корпусе и с данной энергетической установкой создать эффективный МПК невозможно.
http://forums.airbase.ru/2017/12/t100997_3--varianty-modernizatsii-mrk-proekta-22800-karakurt.html
Требуются реально какие-то нетрадиционные решения в части энергетики. Турбины плюс электродвижение?
   78.0.3904.6278.0.3904.62
NL спокойный тип #30.10.2019 08:13  @xab#29.10.2019 22:24
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Alex71>>> А то действительно, на смену 1124 пока - ничего, т.е. вообще ничего. А районы охранять кто будет?
с.т.>> 20380 надо строить , гнать серию
xab> А как обстоит у 20380 со средствами поражения ПЛ?
xab> Вот обнаружил он ПЛ на расстоянии 40 миль, что дальше?

а может на 100 миль сразу? )) чем он там её обнаружил если метеоусловия не позволяют вертолёт поднять, штатными телепатами наверно.

xab> Поднимать вертолет? А если метеоусловия не позволяют?
xab> Какие еще варианты?

правильный вариант это 20385 с ПЛУР в УКСК.
а под 20380 конечно нужна ПЛУР на ПУ Уранов.

хочешь бОльшую дальность ПЛУР - нужно крылатые ПЛУР делать.

зы вот как китайцы ПЛУР делают Испытания нового противолодочного ракетного комплекса для китайских корветов проекта 056А - bmpd — LiveJournal , нам типа такой нужна в дополнение к пакет-НК
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Alex71> А если их кто наведет (22160-й какой, к примеру) - так и потопят ПЛ. Если повезет.
На 22160 даже в текущем конфиге должен элементарно вставать РБУ-6000, на запланированное место за АК-176М (как в проекте 22500). "Минотавр" контейнерный типа уже есть. Цена в районе "Каракурта" и переделывать ничего не надо.
   69.069.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> На 22160 даже в текущем конфиге должен элементарно вставать РБУ-6000, на запланированное место за АК-176М (как в проекте 22500). "Минотавр" контейнерный типа уже есть.
"Минотавр" не дает ЦУ с необходимой точностью для применения РБУ, как я знаю.
   70.070.0

WWWW

опытный

WWWW>> Вам диалектика ведома?
WWWW>> Почему если что-то есть, то ему нужна замена? Возможно и не нужна?
WWWW>> Чем заменили торпедные катера?
xab> Ракетными.
xab> С точки зрения диалектики это одно и то же - малый носитель беспилотного самодвижущегося снаряда.

Вах! Так и ракетные катера отмирают.
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
WWWW> Вах! Так и ракетные катера отмирают.

 

   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> "Минотавр" не дает ЦУ с необходимой точностью для применения РБУ, как я знаю.
А "Ариадна", НЯЗ, вполне может (для ПТО). И она там как минимум планировалась, как максимум - есть. Производство РБУ-6000 недавно восстановили, так что я даже удивлюсь, если на 22160 его не поставят при модернизации- штука недорогая и нетяжелая.
   69.069.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> А "Ариадна", НЯЗ, вполне может (для ПТО).
У противодиверсионных ГАС малая дальность действия, а даже для АПТЗ желательно иметь дальность действия в десяток километров.
А это требует не только соответствующей ГАС, но и соответствующего корабля - носителя этой ГАС, с которого она сможет выдавать свои паспортные характеристики.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> А это требует не только соответствующей ГАС, но и соответствующего корабля - носителя этой ГАС, с которого она сможет выдавать свои паспортные характеристики.
Угу, и который будет стоить дорого и быть дорогой мишенью :-)
Даже простейшая ГАС с РБУ хороша тем, что создает угрозы подлодкам, которые тем придется учитывать и бояться. И считать торпеды. Недаром МПК сейчас апгрейдят.


Насколько светились характеристики "Ариадны", это не совсем ГАС ПДО, она чуть больше может.
"ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км"
   69.069.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Даже простейшая ГАС с РБУ хороша тем, что создает угрозы подлодкам, которые тем придется учитывать и бояться. И считать торпеды. Недаром МПК сейчас апгрейдят.
МПК это и есть специальный корабль для ПЛО. И размещение ГАК на нем заложено конструктивно, начиная с формы корпуса и заканчивая выбором материалов.

keleg> "ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км"
То есть даже для АПТЗ дальность недостаточная.
   70.070.0
LV Aleks Petrov #30.10.2019 10:16  @Alex71#29.10.2019 17:20
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Alex71> Да и вообще - положим, ПЛ обнаружили.
Alex71> А если их кто наведет - так и потопят ПЛ.
Alex71> Т.е. все равно получается, что нужен дешевый, простой и массовый корабль - аналог 1124.
С м.т.зр. при достаточном уровне стационарных и полустационарных(?) средств обнаружения ПЛ аналог 1124М вполне востребован.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2019 в 10:42
RU Полл #30.10.2019 10:38  @Aleks Petrov#30.10.2019 10:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.P.> С м.т.зр. при достаточном уровне стационарных и полустационарных(?) средств обнаружения ПЛ аналог 1124М вполне востребован.
Осталась сущая мелочь: разработать и произвести те самые "стационарные и полустационарные средства", обеспечить их развертывание и службу, отработать тактику применения.
"Ядерный реактор на схеме условно не показан".
   70.070.0
LV Aleks Petrov #30.10.2019 10:48
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Реальная модернизация пр.1124М и предполагаемое(?) дальнейшее развитие пр.22800 в направлении МПК не имели бы смысла без условно показанных на схеме станционарных и полустационарных средств обнаружения ПЛ.
   69.069.0
RU Полл #30.10.2019 10:56  @Aleks Petrov#30.10.2019 10:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.P.> Реальная модернизация пр.1124М
Какая-какая модернизация МПК проекта 1124М?

A.P.> и предполагаемое(?) дальнейшее развитие пр.22800 в направлении МПК не имели бы смысла без условно показанных на схеме станционарных и полустационарных средств обнаружения ПЛ.
Ну а поскольку данные средства нигде в госзакупках не светятся, а их реальное применение потребует развертывания производства в масштабах, скрыть которые можно лишь усилиями и расходами, сравнимыми с сокрытием "Манхэттенского проекта", то можно сделать вывод, что частица "бы" в вашей фразе - лишняя.
   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

A.P.>> Реальная модернизация пр.1124М
Полл> Какая-какая модернизация МПК проекта 1124М?
Возобновили производство и научили стрелять ракетками 90Р (т.е. обновили до РПК-8)
   68.068.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Ну а поскольку данные средства нигде в госзакупках не светятся,

Военно-морской флот закупит гидроакустические комплексы семейства «Кряква»

В обозримом будущем подводные лодки и противолодочные самолеты российского военно-морского флота должны будут получить гидроакустические системы нового типа. Согласно последним сообщениям, до конца десятилетия военное ведомство намерено приобрести большое число средств слежения за подводной //  topwar.ru
 

"23 комплекта версии «Кряква-В» будет приобретено для станций гидроакустической разведки."
   68.068.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> "ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км"
Полл> То есть даже для АПТЗ дальность недостаточная.
Ты уверен что дистанция не завышена?
Тот же "Пакет-НК" перехватывает торпеды на расстоянии полтора километра.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> "23 комплекта версии «Кряква-В» будет приобретено для станций гидроакустической разведки."
Что позволит установить периметр против ПЛ длиной примерно 500 км.
То есть, если все установки сосредоточить в одном месте, то это будет один кордон ПЛО на удалении 160 км от базы, с дальность обнаружения до 170 км.

keleg> Возобновили производство и научили стрелять ракетками 90Р (т.е. обновили до РПК-8)
Проект 1124М и должен был идти с РПК-8, почему на них и пошли на снижение количества РБУ-6000 до одной.
Если часть кораблей этого проекта по каким-то причинам до сих пор несла чистые РБУ-6000, без РПК-8, то называть доведение кораблей до проектных характеристик "модернизацией", по букве, конечно можно.
Но по факту это завершение строительства данных кораблей. К концу срока их службы.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2019 в 11:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Ты уверен что дистанция не завышена?
Для РБУ-6000 или РПК-8 - нет. У них дальность стрельбы до 5800 м, для ЦУ нужен полуторократный запас по дальности, примерно.

keleg> Тот же "Пакет-НК" перехватывает торпеды на расстоянии полтора километра.
До 800 метров. Но это "Пакет НК", совсем другого типа оружие. Не надо его требования переносить на оружие другого типа.
   70.070.0
RU brazil #30.10.2019 11:55  @спокойный тип#29.10.2019 18:08
+
-
edit
 

brazil

аксакал

с.т.> а почему нельзя? как раз можно взять РТВ с 22800 и Панцирь-М , БИУС и там и там СИГМА.
Вот вы мне скажите: 20386 сильно похож на 20380 или есть разница в обводах корпуса, надстройки?
Проекту 20380 без малого два десятка лет. И все это время проект продолжали совершенствовать. Но время же не стоит на месте. 20386 идет по пути дальнейшего снижения шумности, заметности и др. улучшений, для повышения его возможностей, живучести. То что вы предлагаете, это по сути новый корабль в старом корпусе. Т.е. да с одной стороны возможно снижение цены, но какие новые качества приобретает 20380?
Когда рассматривают варианты 22800 с ГАС, это вариант развития проекта для повышения его возможностей.
Что называется доводят любую идею до абсурда, что бы отбросить все лишнее и оставить самое необходимое.
   78.0.3904.7078.0.3904.70
RU Deadushka Mitrich #30.10.2019 12:05  @WWWW#29.10.2019 16:19
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
WWWW> МПК как подкласс уже уходит в историю.
WWWW> Разве это непонятно?
WWWW> Против АПЛ он бесполезен
WWWW> Против немногочисленных современных НАПЛ - тоже.
Ага, ага... немногочисленных. Германия - 8, Польша - 5, Норвегия - 6, Швеция - 7, Турция - 12, Ю.Корея - 18, Япония - 23. И это только соседи.
   78.0.3904.6278.0.3904.62
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Для РБУ-6000 или РПК-8 - нет. У них дальность стрельбы до 5800 м, для ЦУ нужен полуторократный запас по дальности, примерно.

По данным производителя 4300 для РПК-8 и это, возможно случайно, совпадает с дальностью "Ариадны".

АО «НПО «СПЛАВ» имени А.Н. Ганичева»

Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 предназначен для защиты надводных кораблей от подводных лодок, а также для поражения идущих на корабль торпед и подводных диверсантов. //  splav.org
 

Я про то, что:
1) Если у тебя одна РБУ, у тебя вряд ли есть шанс стрельнуть второй раз (две минуты на перезарядку это как раз четыре километра пути торпеды)
2) Там довольно большое рассеяние на максимальной дистанции.
Получается, при реальной торпедной атаке на максимальную дистанцию стрелять несколько самоубийственно. И РПК-8 с "Ариадной" получается вполне рабочее сочетание, стрельба на 1-3 км.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> По данным производителя 4300 для РПК-8 и это, возможно случайно, совпадает с дальностью "Ариадны".
Тебе в любом случае нужен запас дальности между ЦУ и огневыми средствами.

keleg> 1) Если у тебя одна РБУ, у тебя вряд ли есть шанс стрельнуть второй раз (две минуты на перезарядку это как раз четыре километра пути торпеды)
А если торпеда идет не в тебя, а в соседний корабль ордера или судно конвоя?
   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> А если торпеда идет не в тебя, а в соседний корабль ордера или судно конвоя?
"Пакет" в этом смысле еще хуже, получается. Т.е. 20380 с его противоторпедами дальностью меньше километра большой конвой защитить даже теоретически не может.
   68.068.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru