[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 437 438 439 440 441 449

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan>.... — донышки, которые нитка должна держать, надо делать практически на полный диаметр.

Во !, как ты все здорово раскомментировал.
Просто кайф!
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Mihail66 #22.10.2019 12:27  @SashaMaks#22.10.2019 12:14
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Если делать выводы, то мотать под углом ты можешь только четное количество слоёв ...
Это да! Везде нужна законченность.
Вот начну мотать 2400ТЕКС, расскажу что получается, нитки уже заказал.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Mihail66 #22.10.2019 12:31  @SashaMaks#22.10.2019 12:18
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> ... Да что там, они учебники отменяют, сейчас и мой эксперимент отменят... :eek:

Эксперимент не правильный. Нет сравнительных данных. И при ином угле намотки действуют совсем другие нитки.
Ты попробуй разорвать филаментную намотку, предоставь отчет.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU SashaMaks #22.10.2019 12:39  @Mihail66#22.10.2019 12:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Эксперимент не правильный.

Я другого и не ждал :D

Mihail66> Нет сравнительных данных.

Каких "сравнительных данных"?

Mihail66> И при ином угле намотки действуют совсем другие нитки.

Какие "совсем другие нитки", их там два слоя работало во всех трёх образцах: "машинное направление" и "уток". Я ничего дополнительно не подпихивал и не выпихивал!

Mihail66> Ты попробуй разорвать филаментную намотку, предоставь отчет.

Делать мне больше нечего, я даже и пытаться не будут. Ты бы ещё блоху предложил подковать.
Логика, как обычно, отсутствует на корню.

SashaMaks>> Если делать выводы, то мотать под углом ты можешь только четное количество слоёв ...
Mihail66> Это да! Везде нужна законченность.
Mihail66> Вот начну мотать 2400ТЕКС, расскажу что получается, нитки уже заказал.

Мотай! У меня один слой 2400 текс по кольцу держит 130[атм] на диаметре 60мм! Два слоя уже будет 260[атм]!
Но для тебя и 10 слоёв будет самый раз, ведь чем тяжелее, тем лучше более любительская классика чугунковая получается.

П.С. А ведь там ещё будут большие перемещения при предельном нагружении в тонких оболочках... Так, что делай больше слоёв и тогда в принце вообще пофиг, как мотать, и всё, что я писал не имеет актуальности, впрочем, как и ловля "блох" в углах намотки.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 13:09  @SashaMaks#22.10.2019 12:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Какие "совсем другие нитки", их там два слоя работало во всех трёх образцах: "машинное направление" и "уток". Я ничего дополнительно не подпихивал и не выпихивал!

Вот как раз ты и проверил как работает уток и машинное направление. И твои данные почти совпали с ТУ на стеклоткань. А сравнений нет с филаментной намоткой.
А то что у тебя "один слой 2400 текс по кольцу держит 130[атм] на диаметре 60мм! Два слоя уже будет 260[атм]!" Это очень полезная информация, и я ей обязательно воспользуюсь, за что тебе низкий поклон.

SashaMaks> Но для тебя и 10 слоёв будет самый раз, ведь чем тяжелее, тем лучше более любительская классика чугунковая получается.

Никогда не стремился к чугонковости и всегда был на твоей стороне по части КМС. Обижаешь!

ПС.
У тебя 3D станок еще работает? Поможешь создать стыковочный узел 63/40?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 22.10.2019 в 13:25
RU SashaMaks #22.10.2019 13:26  @Mihail66#22.10.2019 13:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А сравнений нет с филаментной намоткой.

Это не филаментная намотка, а намотка ровингом.
Стеклоткани делают из того же ровинга, только меньшей филаментной плотности порядка 600текс и всё.
Ты надеешься на разницу, которой нет, но надежда умирает последней :D
Помнишь, как было с фенольным текстолитом в соплах..?

Mihail66> А то что у тебя "один слой 2400 текс по кольцу держит 130[атм] на диаметре 60мм! Два слоя уже будет 260[атм]!" Это очень полезная информация, и я ей обязательно воспользуюсь, за что тебе низкий поклон.

Вот для верности это испытание ещё раз:

Mihail66> Никогда не стремился к чугонковости и всегда был на твоей стороне по части КМС. Обижаешь!

2 слоя на диаметре 60[мм] - 260[атм] при запасе прочности 1,5 - это рабочее давление 170[атм]!???
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #22.10.2019 13:29  @Mihail66#22.10.2019 13:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> У тебя 3D станок еще работает? Поможешь создать стыковочный узел 63/40?

3Д принтер ещё работает, но уже замечаю, что есть износ подшипников, хотя пока это не критично сказывается на качестве.
А вот при рабочих давлениях в 170[атм] будет такая мощность полёта ракет, что я бы не стал делать подобные детали для ракет из АБС пластика на 3Д принтере...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 13:56  @SashaMaks#22.10.2019 13:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А вот при рабочих давлениях в 170[атм] будет такая мощность полёта ракет, что я бы не стал делать подобные детали для ракет из АБС пластика на 3Д принтере...

А у меня нет такого давления, на рабочем режиме 50-60атм, и максимум не больше 80. При таком раскладе конечно двухслойная намотка станет "чугунком", но тем не менее КМС снизится примерно до 0,2-0,25, против ныняшних 0,4.
Ну я могу попользоваться твоей малой механизацией? Или мне точить болванку из капролона на токаре?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 14:04  @SashaMaks#22.10.2019 13:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Это не филаментная намотка, а намотка ровингом.
Саш, филаментная намотка это просто упорядочивание нитей.

Филаментная намотка

ООО "Автоматизированное оборудование" Намотка • Перемотка • Разработка и производство оборудования для намотки Филаментная намотка – это технологический процесс изготовления выпуклых деталей методом укладки в строгом геометрическом порядке на поверхность оправки нити или ленты, пропитанной композитной смолой. Оправка вращается, раскладчик нити движется горизонтально, а сила натяжения нити может изменяться. В качестве материала намотки чаще всего используется углеродная нить или стекловолокно, покрытые синтетической смолой. //  Дальше — www.namotka36.ru
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 14:08  @SashaMaks#22.10.2019 13:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Помнишь, как было с фенольным текстолитом в соплах..?

А никак не было.
Ты просто не сделал эксперимент, хотя мои данные действительно говорят о том, что фенопласт в качестве критики не подходит. Это в натуре так и есть!
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #22.10.2019 14:30  @Mihail66#22.10.2019 13:56
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> но тем не менее КМС снизится примерно до 0,2-0,25.

Это тоже весьма оптимистично...

Mihail66> Ну я могу попользоваться твоей малой механизацией? Или мне точить болванку из капролона на токаре?

Если честно, по сопромату, то все эти детали на 3Д принтере полная херня. Прочность АБС соответствует бумаги в изотропном её выражении, т.е. 30МПа на все стороны всего лишь, жёсткость ещё меньше, чем у бумаги. А принтер при этом делает слои в поперечнике, фактически разрезая продольную структуру оболочки ими, катастрофически ослабляя её по продольной прочности полученными концентраторами напряжений между слоями, где всё легко расщепляется. Раньше я применял пропитку ацетоном, чтобы склеить эти слои, но для этого надо погружать детали в ацетон полностью несколько раз, а ацетон нынче - дефицит, как прекурсор(((

Если у тебя есть возможность выточить на токарке, то лучше выточить из кругляка или трубы, деталь прочнее будет, как минимум на порядок при той же массе.

SashaMaks>> Это не филаментная намотка, а намотка ровингом.
Mihail66> Саш, филаментная намотка это просто упорядочивание нитей.
Mihail66> Филаментная намотка

А в ткани они почему не упорядочены?

Филамент - это транскрипция с английского нить.
Ровинг - это жгут, состоящий из этих нитей.
Ткань - это параллельно уложенные жгуты под углом 90°.

И вот теперь в чём разница будет между укладкой жгутов в ткани и в твоей намотке по мимо числа нитей в жгуте?

SashaMaks>> Помнишь, как было с фенольным текстолитом в соплах..?
Mihail66> А никак не было.
Mihail66> Ты просто не сделал эксперимент,

Ну да, а коэффициент регрессии по рабочему давлению в двигателе для этого материала с прогрессивным геометрическим законом горения заряда я, значит, придумал?

Вот "До и После" ТВОЙ текстолит всего за 40% времени режима работы моего двигателя РДМ-60-6 №100:
Прикреплённые файлы:
DSCN9625.jpg (скачать) [1662x824, 213 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 14:58  @SashaMaks#22.10.2019 14:30
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> но тем не менее КМС снизится примерно до 0,2-0,25.
SashaMaks> Это тоже весьма оптимистично...
Соглашусь, но хочу попробовать. Запретишь?

SashaMaks> Если у тебя есть возможность выточить на токарке, то лучше выточить из кругляка или трубы, деталь прочнее будет, как минимум на порядок при той же массе.
Саш, что-то очень дорого мне это встает.


SashaMaks> А в ткани они почему не упорядочены?
А херзнат, наверно потому что перекручены. Я не вдавался в переводы, просто филаментная намотка это когда одна прядь ложится рядом с другой, а потом возвращается с перехлестом. Мне казалось что это больше относится именно к торцевым частям намотки баллонов. Может я не правильно понимаю этот процесс.


SashaMaks>>> Помнишь, как было с фенольным текстолитом в соплах..?

SashaMaks> Ну да, а коэффициент регрессии ...

Помню конечно, и ты был прав, поэтому сильно и не спорю.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #22.10.2019 15:10  @Mihail66#22.10.2019 14:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Запретишь?

Нет.

Mihail66> Саш, что-то очень дорого мне это встает.

Как хочешь, я напечатаю, но за прочность не отвечаю.

Mihail66> А херзнат, наверно потому что перекручены.

Не видел такого.

Mihail66> Я не вдавался в переводы, просто филаментная намотка это когда одна прядь ложится рядом с другой

В тканях разве не так же?

Вот ткань Т-13, да и вообще любая (особенно Т-11), чуть тронешь рассыпаются, никаких перекрученных жгутов, а пряди легко расползаются по отдельным нитям.
Прикреплённые файлы:
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 15:38  @SashaMaks#22.10.2019 15:10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>> Вот ткань Т-13, да и вообще любая (особенно Т-11), чуть тронешь рассыпаются, никаких перекрученных жгутов, а пряди легко расползаются по отдельным нитям.
Я просто в тканях ни разу не встречал слово "филамент" и считал что это такой тип намотки. Может и не прав, но мне казалось что филамент это просто укладка без зазоров. Типа "виток к витку" и с переворотом в противоположную сторону. Как то так в моем понимании.
Наверно я ошибался.

Филаментная намотка

ООО "Автоматизированное оборудование" Намотка • Перемотка • Разработка и производство оборудования для намотки Филаментная намотка – это технологический процесс изготовления выпуклых деталей методом укладки в строгом геометрическом порядке на поверхность оправки нити или ленты, пропитанной композитной смолой. Оправка вращается, раскладчик нити движется горизонтально, а сила натяжения нити может изменяться. В качестве материала намотки чаще всего используется углеродная нить или стекловолокно, покрытые синтетической смолой. //  Дальше — www.namotka36.ru
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 22.10.2019 в 16:22
RU SashaMaks #22.10.2019 16:27  @Mihail66#22.10.2019 15:38
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Я просто в тканях ни разу не встречал слово "филамент" и считал что это такой тип намотки.

Филамент - это мононить из стекла в данном случае, диаметром порядка (10...20)[мкм]. Из них собирают ровинг, а потом из этого ровинга делают стеклоткани.

Стекловолокно — Википедия

Стекловолокно́ (стеклонить) — волокно или комплексная нить, формируемые из стекла. В такой форме стекло демонстрирует необычные для себя свойства: не бьётся и не ломается, а вместо этого легко гнётся без разрушения. Это позволяет ткать из него стеклоткань. Стекловолокна естественного происхождения встречаются в местах, где в прошлом происходили извержения вулканов, название данного вида волокон — волосы Пеле. Волосы Пеле имеют химический состав базальтовых пород, имеют включения кристаллов и по физико-механическим свойствам не являются аналогами стекловолокна. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Mihail66> Наверно я ошибался.

Вопрос был в том, как изменяется разрывная прочность композита при отклонении волокна от векторов напряжений на некоторый угол.
И из-за наличия тангенциальных (сдвиговые) и нормальных (отрывные) напряжений между стеклом и матрицей - эта зависимость выглядит несколько более сложной, чем простое векторное сложение.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 16:34  @SashaMaks#22.10.2019 16:27
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Филамент - это мононить...
Ну не прав, прости.

SashaMaks> Вопрос был в том, как изменяется разрывная прочность композита при отклонении волокна от векторов напряжений на некоторый угол.

Там у тебя перпендикулярная нить начала работать.
Дальше все уже херня.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #22.10.2019 16:44  @Mihail66#22.10.2019 16:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Там у тебя перпендикулярная нить начала работать.
Mihail66> Дальше все уже херня.

Что ещё за "перпендикулярная нить"?
Попробую нарисовать вечером, чтобы ты понял, что разницы нет...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #22.10.2019 16:49  @SashaMaks#22.10.2019 16:44
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Что ещё за "перпендикулярная нить"?
Ну ты же стеклоткань испытывал, а там как раз нитки под 90*, причем с разной разрывной нагрузкой.
Давай картинку, обсудим.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #23.10.2019 08:47  @Mihail66#22.10.2019 16:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Что ещё за "перпендикулярная нить"?
Mihail66> Ну ты же стеклоткань испытывал, а там как раз нитки под 90*, причем с разной разрывной нагрузкой.
Mihail66> Давай картинку, обсудим.

Вот картинка (см. рис.)
Но я уже понял, что вы тут навыдумывали, и это не правильно, это не сопромат.

Пока по данной картинке:
1. В любом случае имеется сильное несовпадение напряжений с линиями действий сил, т.е. нитки работаю и в поперечном направлении, что в стеклоткани моих образцов, что в вашей предполагаемой намотке. Или принципиальной разницы в схеме нагружения нет.
2. В вашей намотке фактически может быть минимум только 2 слоя и то это ещё надо суметь сделать, скорее всего будет больше и толще.

П.С. На рисунке представлены схемы нагружения и направления волокон ровинга в моих стеклотканевых образцах при 0°, 90° и 45°, а также ваша предполагаемая схема навивки ровинга на цилиндрической поверхности.
Прикреплённые файлы:
Навивка.png (скачать) [740x720, 73 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #23.10.2019 08:54  @SashaMaks#23.10.2019 08:47
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Там у тебя перпендикулярная нить начала работать.
SashaMaks> Но я уже понял, что вы тут навыдумывали, и это не правильно, это не сопромат.

Xan придумал какую-то свою "теорию прочности" и сделал то, что я показал (см. рис.), а этого нет в учебниках по сопромату.

В сопромате есть теории прочности и в данном случае применят обычно 3 теорию прочности.

А теперь подумай над тем, что вы придумали, будет-ли поперечная нитка второго слоя работать? Почему?
И ещё очень важный вопрос, если слой будет всего один, что тогда получится, если всё же рассмотреть не просто сопромат с тремя главными напряжениями из тензора напряжений, а учесть все его напряжения при этом для композитного волоконного однонаправленного материала?
Прикреплённые файлы:
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #23.10.2019 10:22  @Mihail66#22.10.2019 16:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Давай картинку, обсудим.

Если делать правильно, то надо отдельно рассматривать прочность в каждом направлении и тогда задача сводится к тому, чтобы определить углы в ромбе при условии соотношения напряжений 2:1 и с учётом падения напряжений от угла наклона линии действия силы.
Прикреплённые файлы:
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #23.10.2019 10:30  @SashaMaks#23.10.2019 10:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Если делать правильно, то надо отдельно рассматривать прочность в каждом направлении и тогда задача сводится к тому, чтобы определить углы в ромбе при условии соотношения напряжений 2:1 и с учётом падения напряжений от угла наклона линии действия силы.

Т.е. первое, что надо сделать - это на практике построить годограф зависимости вида σ = f(α).
У меня пока есть примерные 2 значения и одно измеренное с практики:
1. Измеренное значений - это значений, которые получены для образцов, испытанных на разрыв вдоль нитей;
2. Одно пересчитанное значение для угла 45°;
3. Одно ориентировочное значение для угла 90° при однонаправленной структуре волокон.

Или для ширины ленточки 12[мм] пусть будут:
1. 0° - 128,8[кГс] (прямая пропорция с ширины 12,5[мм] и усилия 134[кГс]);
2. 45° - 98,6[кГс] (получено графическим методом);
3. 90° - 5[кГс] (примерна такова прочность только по матрице);

Желательно получить больше точек, скажем шагом в 10° и для образцов с однонаправленными нитями, но всё же попробовал сделать это при том, что есть.

Получился (см. рис.) угол порядка 54,5° и потери удельной прочности 100%*((43,3+87,6)-125,8*2)/(125,8*2)=-48% по сравнению со строго ортогональной намоткой. Почти в 2 раза ниже!

П.С. На рисунке перед скобкой ")" указал последовательность действий.
П.П.С. Исходные данные не точны и потому не настаиваю на большой точности, но последовательность действий должна быть такой при поиске угла, который будет меньше чем 63,3° и больше, чем 45°.
Прикреплённые файлы:
Годограф.png (скачать) [980x608, 108 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Mihail66 #23.10.2019 19:27  @SashaMaks#23.10.2019 10:30
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> П.П.С. Исходные данные не точны и потому не настаиваю на большой точности, но последовательность действий должна быть такой при поиске угла, который будет меньше чем 63,3° и больше, чем 45°.
Очень интересные расклады. Более того, я встречал в литературе про угол намотки 54 и 3/4*, а это как раз как в твоих расчетах. Вот только я тогда не мог понять от какой базы этот угол считать.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU SashaMaks #23.10.2019 21:02  @Mihail66#23.10.2019 19:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Более того, я встречал в литературе про угол намотки 54 и 3/4*, а это как раз как в твоих расчетах.

А можно посмотреть эту литературу?

Mihail66> Вот только я тогда не мог понять от какой базы этот угол считать.

От оси вращения.
   78.0.3904.7078.0.3904.70
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihail66 #23.10.2019 22:28  @SashaMaks#23.10.2019 21:02
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А можно посмотреть эту литературу?
Можно конечно, но она не интересная.

Стеклопластиковые эпоксидные трубы (GRE-трубы) Эффективные решения для трубопроводов различного назначения - PDF

Стеклопластиковые эпоксидные трубы (GRE-трубы) Эффективные решения для трубопроводов различного назначения Амиантит Группа компаний Технология Amipox Лучшие технические решения для трубопроводных систем //  docplayer.ru
 

SashaMaks> От оси вращения.
Да, сейчас уже разобрался.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
1 437 438 439 440 441 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru