РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Mihail66> Т.е. вот при таком угле ...

Угол считается от оси изделия...

Mihail66> Вот даже по другому спрошу.
Mihail66> То как мы делаем на картинке, это приводит к тому, что около центрального стержня формируется очень сильное уплотнение.

Оставляйте непокрытую часть с полюсом. Толщину донышка, соответственно, делают толще, т.к. не усилена.

Mihail66> Я просто в тканях ни разу не встречал слово "филамент" и считал что это такой тип намотки. Может и не прав, но мне казалось что филамент это просто укладка без зазоров.

Филамент - элементарное волокно, из которого состоит ровинг. Например, в ровинге 12К находится 12000 филаментов, т.е. элементарных волокон.
Филаментная намотка, соответственно, = намотка ровингом (с зазорами или без).

Mihail66> Могу сказать без удовольствия, что мотать с таким углом ох как не легко.

А не нужно за ним гоняться.

Mihail66> Самая главная причина что ровинг при изгибе по разному деформируется,...

Это лечится подбором правильного диаметра глазка, с которого ровинг сходит на оправку..

По поводу ровинга 2400 - это низкомодульный. Мягко говоря, именно это, а не линейная плотность является неудобством. Баллоны, собственно, мотают лентой из нескольких ровингов, и ширина ленты получается под 25 мм....представляете, как вот она деформироваться должна и соскальзывать в зоне реверса!

FRC> Оставляйте непокрытую часть с полюсом. Толщину донышка, соответственно, делают толще, т.к. не усилена.

Красивый моторчик! Спасибо за пояснения.

FRC> ....представляете, как вот она деформироваться должна и соскальзывать в зоне реверса!

Вот именно то, что эта ленточка при смене направления соскальзывает, мне и не дает покоя. Возникает желание перевернуть ее "мебиусом" в зоне реверса, чтобы она легла на заглушку всей плоскостью.
Поэтому возникает желание использовать ленточку как можно уже, 2400 слишком широкая для наших целей.
Не подскажешь кто торгует ровингом 1200 текс в розницу?

Mihail66> Вот именно то, что эта ленточка при смене направления соскальзывает, мне и не дает покоя.

Ключевое условие (после угла укдадки) - равномерное натяжение.
Вспомогательные условия - вязкость связующего (лучще менее вязкое)

Mihail66> Не подскажешь кто торгует ровингом 1200 текс в розницу?

Не плотность, а модульность важна.
НПК ТЕРМ, п.Андреевка
Туговаты, но раньше продавали.

FRC> Не плотность, а модульность важна.
Для меня сейчас главное это ширина ленты. У 2400 ширина примерно 6-7мм, но при этом она еще и толстая.
Пробовал расщеплять его вручную в 2 или 3 раза (ради эксперимента). Так мотать гораздо удобнее, но для своих потребностей не нарасщепляешься.

FRC> НПК ТЕРМ, п.Андреевка
FRC> Туговаты, но раньше продавали.
Сразу же отказали.

FRC>> Не плотность, а модульность важна.
Mihail66> Для меня сейчас главное это ширина ленты. У 2400 ширина примерно 6-7мм, но при этом она еще и толстая.

2400 текс расплющивается до 15 мм. 1200текс- 10-11мм. Если 6-7мм, то не порядок.
Толстая мононить -20 мкм. А в высокомодульной - 7-13мкм. Она и плющится гораздо проще.

Mihail66> Сразу же отказали.

Я когда начинал, продавали. Пришлось, правда, убеждать и платить через Сбер.

FRC> 2400 текс расплющивается до 15 мм. 1200текс- 10-11мм. Если 6-7мм, то не порядок.
FRC> Толстая мононить -20 мкм. А в высокомодульной - 7-13мкм. Она и плющится гораздо проще.

6-7мм это то как она намотана, 2400 я могу расплющить и в 25мм, тогда она становится приемлемой толщины. Но с такой шириной только и остается что газовые баллоны заматывать.
И к тому же я купил бабину с хранения, она выпуска 90-х годов. Может быть там замасливатель уже засох?, и по этому на нем волна отпечаталась, и ровинг кажется кривым, и не так-то просто его расщеперить.
А вот купить свежего ровинга у меня так и не получилось, может быть и 2400 нормально пошел бы. У меня же все это только в стадии эксперимента, и мне просто сравнивать не с чем.

Mihail66>> Не подскажешь кто торгует ровингом 1200 текс в розницу?
FRC> Не плотность, а модульность важна.

Модульность - это от "Модуль упругости" (Модуль упругости — Википедия) или "Модуль Юнга" (Модуль Юнга — Википедия)

Модуль упругости от диаметра стеклянного волокна не зависит, он зависит от материала в основном.
Диаметр мононити влияет на разрывную прочность стекла, чем меньше диаметр (чем больше вытяжка или получаемый наклёп филамента из фильер), тем выше разрывная прочность нити.

Mihail66> 6-7мм это то как она намотана, 2400 я могу расплющить и в 25мм, тогда она становится приемлемой толщины.

При (6...7)мм толщина (0,22...0,24)мм однако, при 25мм будет раза 3 тоньше - это порядка 0,08мм!

Mihail66> И к тому же я купил бабину с хранения, она выпуска 90-х годов. Может быть там замасливатель уже засох?, и по этому на нем волна отпечаталась, и ровинг кажется кривым, и не так-то просто его расщеперить.

У меня так же у всех 3-х катушек, причём две из них FRC передал, видно, что не старые. Это скорее всего из-за навивки ленточек друг на друга их так деформирует уже на самой бобине.
Нужно делать выпрямитель - систему роликов и подбирать их количество и прочее, что на выходе была ровная ленточка нужной ширины и толщины. Нигде никакой информации по этому я не нашёл, всё везде секреты фирм)))

Mihail66> А вот купить свежего ровинга у меня так и не получилось, может быть и 2400 нормально пошел бы.

Это всё для арматурщиков продают оптом. Кстати, такая арматура тоже будет приличным Г, так как что не смотрю, у всех бобины стоят на попа и разматываются изнутри как получится с перекруткой и соответственно с неплотной укладкой нитей, что приводит к уменьшению прочности готового композита и перерасходу смолы.

SashaMaks> При (6...7)мм толщина (0,22...0,24)мм однако, при 25мм будет раза 3 тоньше - это порядка 0,08мм!
Да так примерно и есть, вот только расплющить равномерно не получается.

SashaMaks> Нужно делать выпрямитель - систему роликов и подбирать их количество и прочее, что на выходе была ровная ленточка нужной ширины и толщины. Нигде никакой информации по этому я не нашёл, всё везде секреты фирм)))

Я пообщался с "мотальщиками", но "не для протокола", и действительно у них очень много "фирменных секретов". Причем все они хором утверждают, что все эти бобины и бухты по 20кг и плотностью 1200 и более текс, это вообще не про стеклопластиковые трубки, а скорей именно про арматуру изготавливаемую методом полтрузии (протяжки). А для качественной намотки лучше всего использовать стекловолокно с низкой линейной плотностью, которое намотано на шпули без нахлестов. И уже из этих тонких волокон формировать необходимую ленту, которая пойдет в намотку.

SashaMaks> ... так как что не смотрю, у всех бобины стоят на попа и разматываются изнутри как получится с перекруткой и соответственно с неплотной укладкой нитей...

Так я вот тоже смотрю, и не понимаю этого явления. Но самое занятное, что в характеристиках этих бобин отдельным пунктом отмечено, что размотку нужно производить изнутри.
У меня же, если я зажимаю прядь между пальцами, и делаю таким образом натяг, то в какой-то момент в руке образуется комок из собравшихся в кучу отдельных волокон, т.к. при выпрямлении эти волокна получаются разной длины.
Но если я разматываю из середины бобины, то такого не происходит (как раз за счет перекручивания). Но в этом случае намотка получается очень толстой и неравномерной.
Аж бесит!

Mihail66> А для качественной намотки лучше всего использовать стекловолокно с низкой линейной плотностью, которое намотано на шпули без нахлестов.

Вот! Надо пробовать на Алибабе заказывать, там вроде есть варианты.

Mihail66> Но в этом случае намотка получается очень толстой и неравномерной.
Mihail66> Аж бесит!

А я вот как-то даже терпел и делал
Но сейчас уже почти закончил держатель для размотки этих бобин, надеюсь вечером будет готов и будет чего показать...

SashaMaks> Вот! Надо пробовать на Алибабе заказывать, там вроде есть варианты.

С Алибабой как всегда, хоть 1,5 метра продадут, а доставка будет как на МКС.


SashaMaks> А я вот как-то даже терпел и делал

Дело не в терпении, а в том что получается г**но, от такой намотки.

SashaMaks> Но сейчас уже почти закончил держатель для размотки этих бобин, надеюсь вечером будет готов и будет чего показать...

Я для этого размотал середину бобины до приемлемой дыры, и затолкал в нее картонную промвтулку 80мм.
Потом в нее вставил алюм. трубу. И висит теперь эта бобина на этой трубе и раскручивается с наружных витков.
А ты вот все-же попробуй отмотать метра три, а потом просто протащи эту ленту между пальцами. И увидишь что некоторые волокна будут собираться в петли. Как такой выпрямлять?

SashaMaks> Модульность - это....

Да я жаргоном... пардон.
Имеется ввиду логика: высокомодульное меньше повреждается при протягивании от шпули к изделию, поэтому его можно сильно натянуть, поэтому сила трения в месте касания нити с изделием повышается, поэтому нить не соскальзывает с днища..

Плюс у РВМП намотка на шпули с внешней размоткой, а не изнутри, что позволяет организовать равномерное натяжение проще. А это, наряду с углом, самое важное при скругленных днищах.

На Е-стекле, все описанное выполнить сложнее. Да и колется

Mihail66> Я пообщался с "мотальщиками", но "не для протокола", и действительно у них очень много "фирменных секретов".
Mihail66> Аж бесит!

Главная военная тайна мотальщиков - никто вообще не заморачивается на такие вещи, если только заказчик в ТЗ специально это не оговаривает )) Ну или если требуется изделие с предельными характеристиками, и гордость рабочего требует подвига. Но такое крайне редко.

FRC> Главная военная тайна мотальщиков - никто вообще не заморачивается на такие вещи...

Твоя правда. Вот так все и мотают из 2400 текс. А тонкие стеклянные волокна только на картинках видели.
У нас хоть кто-то торгует стекловолокном 200-400-600 текс?
Вон у китайцев бизнес.

Mihail66> У нас хоть кто-то торгует стекловолокном 200-400-600 текс?

Про 200-600 не знаю, но 1200текс от 200 тонн партию Алабуга отгружает. У меня уголь в основном, а стекло только антенщики иногда заказывают и я у оптовиков отщипываю чуть в силу знакомства.

Просто с ровингом 2400 себестоимость, прямо скажем, интереснее в случае намотки. Процесс-то и так не быстрый, и если применять 600, то вообще цена заоблочная будет. А 99,999999% заказчикам именно цена и срок важны. Вот и получается "Бери больше. Кидай дальше". Капитализм и безграмотность.....

FRC> Просто с ровингом 2400 себестоимость, прямо скажем, интереснее в случае намотки. Процесс-то и так не быстрый, и если применять 600, то вообще цена заоблочная будет. ...

Вот демонстрационные фотки сухой незавершенной намотки ровингом 2400 текс в один слой. Оправка/муляж диаметром 46мм.
Уже видно, что намотка несказанно "жирная". А ведь подразумевалась еще и диаметральная намотка в один слой виток к витку. Таким образом общая толщина стеклопластика получится около 3мм. Это слишком много для такого моторчика. А толщина на полюсах так и просто безобразная, сколько в них смолы войдет?!.
Таким ровингом только газовые баллоны мотать диаметром не меньше 100мм, а не наши РДТТ-шки.

Mihail66> Вот демонстрационные фотки сухой незавершенной намотки ровингом 2400 текс в один слой. Оправка/муляж диаметром 46мм.

Неа, не в один слой!
У тебя там сильная неоднородность по площади получилась, где-то 1 слой, а где-то я и 3 слоя насчитал!
В сопромате общая прочность конструкции считаешься по самому слабому месту, то получается, что там где 3 слоя - перерасход материала и массы в 3 раза!

SashaMaks> Неа, не в один слой!
Да, согласен, не правильно сформулировал. Это один полный проход по всей поверхности (не законченный).
SashaMaks> У тебя там сильная неоднородность по площади получилась, где-то 1 слой, а где-то я и 3 слоя насчитал!
Если завершить эту косую намотку, то как минимум получится 2 слоя, а в перехлестиях и все четыре.
Но это по любому минимальный минимум для такой намотки.
Дополнительная диаметральная намотка прибавит еще один слой.
А все это я к тому, что 2400 текс для диаметра 40-50мм это слишком жирно.

Разделил полосу 2400 текс на четыре пряди, так мне кажется должно быть нормально. Сейчас ищу 600 текс.

Mihail66> Вот демонстрационные фотки сухой незавершенной намотки ровингом 2400 текс в один слой.

Видно, что все в принципе отлично, только ровинг, как верно говорите, плотноват. В принципе, если бюджет позволяет, а стекло не найдете, то можно в carbocarbo.ru купить смотыши углеровинга (остатки на шпулях грамм по 100-300). Там разные плотности должны быть, да и ценник ниже, чем на целую боббину.

FRC> Видно, что все в принципе отлично, только ровинг, как верно говорите, плотноват. В принципе, если бюджет позволяет, а стекло не найдете, то можно в carbocarbo.ru купить смотыши углеровинга (остатки на шпулях грамм по 100-300). Там разные плотности должны быть, да и ценник ниже, чем на целую боббину.

Интересный карбоновый сайтик, но бюджет не позволяет. Да если бы и позволял, то для одноразовых двигателей это как-то расточительно. В ближайшее время хочу попробовать просто распустить 2400 текс на несколько прядей. Не уверен что получится как задумано, но попробовать думаю стоит.
Спасибо за положительный отзыв.

Mihail66> ... В ближайшее время хочу попробовать просто распустить 2400 текс на несколько прядей. Не уверен что получится как задумано, но попробовать думаю стоит.

И даже думать про эту бредовую затею не стоит! Максимум на сколько получается распустить 2400 текс на пряди это 5-7 метров. Дальше волокна начинают спутываться.
А уже хотелось сделать распускалку-выпрямлялку подобную, как в этом ролике.