[image]

Колонизация Марса идёт полным ходом

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 6100 - это не штука. Там еще и человек вполне может функционировать.
U235> Человек - только после длительного периода адаптации и сильно ограничено по физическим возможностям.

Полёт на такой высоте без гермокабин и кислородных масок более чем возможен. Проблемы только начинаются выше 7 км.

Еще двести лет назад аэронавты поднимались на 7+ км безо всяких дыхательных приборов. И возвращались живыми. Гей-Люссак еще сорок лет после этого прожил.

Гей-Люссак исследовал физиологическое действие разреженного воздуха на организм человека (стеснение дыхания, учащение сердцебиения, сухость в горле), однако счёл условия на высоте 7016 м достаточно приемлемыми, чтобы не прерывать исследования.
 


Сивель и Кроче-Спинелли погибли на 8000 м.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Сивель и Кроче-Спинелли погибли на 8000 м.

1978 год. Первое восхождение на Эверест без кислорода

Мы, то есть Райнхольд Месснер и я (Хабелер), хотели отважиться на кажущееся невозможным – первовосхождение на вершину Эверест собственными силами, без искусственного кислорода. //  4sport.ua
 

Восхождение на Эверест (8848 м над уровнем моря) без кислородного оборудования.
   69.069.0
MD Wyvern-2 #09.10.2019 12:55  @Полл#09.10.2019 11:39
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Сивель и Кроче-Спинелли погибли на 8000 м.
Полл> 1978 год. Первое восхождение на Эверест без кислорода - 4sport.ua
Полл> Восхождение на Эверест (8848 м над уровнем моря) без кислородного оборудования.

Там период адаптации больше 3-х месяцев... Если человека СРАЗУ, за минуты-менее часа поднять выше 7 км без кислорода он откинет копытЦа :doctor: Это если тренированного и здорового - больной-пожилой сыграет в яЗчик сразу за 3 км+...
   69.069.0
RU Полл #09.10.2019 13:03  @Wyvern-2#09.10.2019 12:55
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Если человека СРАЗУ, за минуты-менее часа поднять выше 7 км без кислорода он откинет копытЦа
Это к вопросу об нырянии в вакуум. :)
   69.069.0
RU spam_test #09.10.2019 13:37  @Wyvern-2#09.10.2019 12:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Это если тренированного и здорового - больной-пожилой сыграет в яЗчик сразу за 3 км+...
Сугавара на 4000 вполне катался.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Wyvern-2> Там период адаптации больше 3-х месяцев... Если человека СРАЗУ, за минуты-менее часа поднять выше 7 км без кислорода он откинет копытЦа :doctor: Это если тренированного и здорового - больной-пожилой сыграет в яЗчик сразу за 3 км+...
Случаи разгерметизации самолётов как бы опровергают... Потеря сознания - да, но если недолго - то обратимо.
   69.069.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> В общем, нужны ингазы. Азот, аргон, гелий, наконец. Азот особенно нужен, без него даже цианобактерию там фиг вырастишь.
Азот на Марсе весь в грунте, в виде оксидов. Ультрафиолет, однако.
   69.069.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Там период адаптации больше 3-х месяцев... Если человека СРАЗУ, за минуты-менее часа поднять выше 7 км без кислорода он откинет копытЦа :doctor: Это если тренированного и здорового - больной-пожилой сыграет в яЗчик сразу за 3 км+...
Дем> Случаи разгерметизации самолётов как бы опровергают... Потеря сознания - да, но если недолго - то обратимо.

Потеря сознания от гипоксии у человека с средне-тяжелой стенокардией или спазмом мозговых сосудов - это практически 99,9% полярный зверек %( Раненных с травмшоком с индексом Альговера больше 1,25-1,3 при вертолетной эвакуации запрещено транспортировать на высоте больше 500м.
   69.069.0

Xan

координатор

Дем>> Случаи разгерметизации самолётов как бы опровергают...

Там всего лишь уменьшение количества кислорода. А не чистый вакуум.
Чистый вакуум высасывает из легочной крови кислород под ноль.
А в самолёте просто свежего кислорода в кровь мало добавляется.
А на запасах кислорода в венозной крови жить ещё можно, попробуй: выдохни и задержи дыхание. Правда, тебе датчик углегаза скоро закричит, что надо бы подышать! :)

Wyvern-2> Потеря сознания от гипоксии

Длительная гипоксия (не в вакууме) — это другие механизмы повреждения мозга.

Обезьян макали в вакуум на 30 и 45 секунд.
После 30 — хоть бы что.
После 45 — вполне выживали.
(инфа доинтернетная)
   66

Naib

аксакал

Дем> Азот на Марсе весь в грунте, в виде оксидов. Ультрафиолет, однако.

Однако нет. На Земле в озоновом слое оксиды азота не формируются. А ниже ультрафиолета не хватает.

Связывание происходит в основном в грозовых разрядах.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Сивель и Кроче-Спинелли погибли на 8000 м.
Полл> 1978 год. Первое восхождение на Эверест без кислорода - 4sport.ua
Полл> Восхождение на Эверест (8848 м над уровнем моря) без кислородного оборудования.

Ну дык от особенностей организма зависит. Плюс от физиологического параметра "везение". Сивель и Кроче погибли, а Тиссандье вместе с ними потерял сознание, но выжил. Впрочем, по другим источникам, они поднимались минимум до 8600 - но это не сильно меняет, т.к. согласно тем же источникам, Кроче и Сивель потеряли сознание уже на 7000.

А Коксвель с Глэшером в 1862 поднялись аж на 8850, и оба остались живы - Глэшер потерял сознание, но Коксвель сумел открыть клапан и начать спуск (говорят, зубами открыл - руки не слушались).


С другой стороны, еще иди знай, как оно там было, как высоту мерили, какова точность, сколько привирали... в конце концов, не было ли у Тиссандье каких-то проблем, тёрок и долгов с Кроче и Сивелем ЖР
   51.051.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> Однако нет. На Земле в озоновом слое оксиды азота не формируются. А ниже ультрафиолета не хватает.
А куда же девается расщеплённый атомарный азот? Ну и в углекислотной атмосфере озона не будет.
Naib> Связывание происходит в основном в грозовых разрядах.
Именно что - в основном. Не будь обратного процесса - мы бы лишились всего азота всего за десяток миллионов лет.
   69.069.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

насчёт длительной - не спорю. Но в пределах минуты - иначе.
   69.069.0

Naib

аксакал

Дем> А куда же девается расщеплённый атомарный азот? Ну и в углекислотной атмосфере озона не будет.

А он не образуется. Слишком много энергии надо. Кроме того, одновременное существование озона и оксидов азота невозможно, так как вторые являются катализаторами распада первого.

Дем> Именно что - в основном. Не будь обратного процесса - мы бы лишились всего азота всего за десяток миллионов лет.

С чего бы? Во-первых, для этого банально не хватит кислорода. Во-вторых, круговорот азота никто не отменял.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> А он не образуется. Слишком много энергии надо.
Где-то в полтора раза больше, но и только.
Naib> Кроме того, одновременное существование озона и оксидов азота невозможно
Катализаторами? Или дальше окисляются?

Naib> С чего бы? Во-первых, для этого банально не хватит кислорода. Во-вторых, круговорот азота никто не отменял.
Если ультрафиолет начинает доставать до поверхности - он и оксиды грунта разлагать начинает.
Вон на Марсе даже хлор из остатков солевых отложений поокислялся.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> А он не образуется. Слишком много энергии надо.
Дем> Где-то в полтора раза больше, но и только.

Угу. Требуется жёсткий ультрафиолет менее 150 нм. А где его взять в товарных количествах? Тем более, что помимо этого идёт ещё и ионизация и энергия связи существенно меняется.

Дем> Катализаторами? Или дальше окисляются?

Катализаторами.

Дем> Если ультрафиолет начинает доставать до поверхности - он и оксиды грунта разлагать начинает.

Щаз. Мегарады гаммы ничего особенного со стеклом не делают. А тут ультрафиолет.

Дем> Вон на Марсе даже хлор из остатков солевых отложений поокислялся.

Есть многое на свете, друг Горацио, с чего фигеют наши мудрецы.
На Камчатке есть вулканические отложения сульфида рения (или оксида?) Не суть важно - при рассеянности рения поймать такое - это как выиграть в лотерею.

Читал о находке минерала CsBF4. Это как выигрыш в лотерею сразу после джек-пота. На Земле перхлораты образуются постоянно и без всякого жёсткого ультрафиолета.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

PSS

литератор
★★
Fakir> Ну дык от особенностей организма зависит.

Казалось бы этот вопрос обсуждали раз .. цать. Но чувствую все равно будем обсуждать.

Минимальное давление с которым нужно подавать чистый кислород чтобы нормально функционировал мозг это порядка 140 мм. рт .с.

Это соответствует высоте 12 км. Человек может выдержать разность давлений в легких и снаружи порядка 20 мм. Это высота 14 км. Максимально теоретически достижимая. Кокинаки на ней летал. Но лучше не рисковать

То есть на 12 км нужно подавать человеку 100% кислород.

Если летаем ниже, то нужно подмешивать тот же азот до атмосферного и пересчитывать концентрацию.
   66

Pu239

втянувшийся

PSS> Минимальное давление с которым нужно подавать чистый кислород чтобы нормально функционировал мозг это порядка 140 мм. рт .с.

Э-э-э... То есть при дыхании воздухом (21% кислорода) выше 700 м над у. м. функционирование мозга уже не обеспечивается?
Хотелось бы ссылку на исследование, где такое показано.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

PSS

литератор
★★
PSS>> Минимальное давление с которым нужно подавать чистый кислород чтобы нормально функционировал мозг это порядка 140 мм. рт .с.
Pu239> Э-э-э... То есть при дыхании воздухом (21% кислорода) выше 700 м над у. м. функционирование мозга уже не обеспечивается?
Pu239> Хотелось бы ссылку на исследование, где такое показано.

   66

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Naib> Угу. Требуется жёсткий ультрафиолет менее 150 нм. А где его взять в товарных количествах?
За 4 млрд лет наберётся достаточно.
Naib> Щаз. Мегарады гаммы ничего особенного со стеклом не делают. А тут ультрафиолет.
А ничего особенного и не просходит - просто кислород с поверхности улетать начинает.
И энергия тут пофиг - то что в толще разлетелось, потом назад рекомбинировало, только мутноты добавляется.
   69.069.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Pu239> Э-э-э... То есть при дыхании воздухом (21% кислорода) выше 700 м над у. м. функционирование мозга уже не обеспечивается?
Работают но хреново. Начинает тупить.
   69.069.0

Xan

координатор

Pu239>> Э-э-э... То есть при дыхании воздухом (21% кислорода) выше 700 м над у. м. функционирование мозга уже не обеспечивается?
Дем> Работают но хреново. Начинает тупить.

То-то я с утра туплю, на 850 метрах-то! Каждый день! :D
   66

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Xan> То-то я с утра туплю, на 850 метрах-то! Каждый день! :D
Организм - он адаптируется, у живущих в горах даже количество эритроцитов повышается
Горную болезнь можно заиметь начиная с километра высоты...
   69.069.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Горную болезнь можно заиметь начиная с километра высоты...

Нет. Ниже 1000м горной болезни не бывает ни у кого. Горная болезнь может развиться выше 2000 если экспозиция более 12 часов (поэтому такое давление в авиалайнерах). А вообще развитие ГБ сильно зависит от климата:
Высота начала проявления горной болезни зависит от климата и влажности воздуха:
(в горах влажного морского климата)
Камчатка — 1000–1500 м,
Патагония — 1000–1500 м,
Альпы — 2500–3000 м,
Кавказ — 3000–3500 м
Анды — 4000 м;

(в горах сухого континентального климата)
Тянь-Шань — 3500 м,
Памир — 4500 м,
Гималаи — от 5000 м.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Дем> За 4 млрд лет наберётся достаточно.

На Венере не набралось, однако.

Дем> А ничего особенного и не просходит - просто кислород с поверхности улетать начинает.

И заканчивает. Глубина проникновения - типа скин-слоя, первые десятки нанометров.

Дем> И энергия тут пофиг - то что в толще разлетелось, потом назад рекомбинировало, только мутноты добавляется.

Стекло темнеет, но не мутнеет.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru