xab
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Popsicle
tank_bd
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
xab>> А-ля 11435 - горизонтальный взлет/посадка, трамплин.
xab>> Для этого варианта есть всё, кроме денег.
S.I.> За сим можно далее не читать.
УДК (несколько УДК) для аналогичного количества ЛА будет дороже по стоимости ( док-камера не бесплатная ).
Следовательно для него денег тоже нет.
S.I.> Хотя вообще-то не только денег, но и острой надобности именно в таком варианте нет. В отличие от УДК который нужен вот прямо сейчас у берегов Ливии..
Уверен что нужен именно там?
Радиус действия вертолетов 200 км.
Это очень ограниченные возможности.
СВВП нет и не предвидится в ближайшие 20 лет, даже при самом оптимистичном раскладе.
Вопрос о нужности СВВП не обсуждаем, дабы не уйти на 10-й круг.
УДК по своим возможностям ни в коей мере не являются
S.I.> На серию хотя бы в 4 шт. а-ля 11435 денег тем более нет. А в меньшем количестве - нет смысла.
А УДК каких и сколько надо?
S.I.> Это путь Китая, Индии. Пусть они и идут.
У Индии и тем более Китая пока своего пути нет.
xab>> Для этого варианта есть всё, кроме денег.
S.I.> За сим можно далее не читать.
УДК (несколько УДК) для аналогичного количества ЛА будет дороже по стоимости ( док-камера не бесплатная ).
Следовательно для него денег тоже нет.
S.I.> Хотя вообще-то не только денег, но и острой надобности именно в таком варианте нет. В отличие от УДК который нужен вот прямо сейчас у берегов Ливии..
Уверен что нужен именно там?
Радиус действия вертолетов 200 км.
Это очень ограниченные возможности.
СВВП нет и не предвидится в ближайшие 20 лет, даже при самом оптимистичном раскладе.
Вопрос о нужности СВВП не обсуждаем, дабы не уйти на 10-й круг.
УДК по своим возможностям ни в коей мере не являются
S.I.> На серию хотя бы в 4 шт. а-ля 11435 денег тем более нет. А в меньшем количестве - нет смысла.
А УДК каких и сколько надо?
S.I.> Это путь Китая, Индии. Пусть они и идут.
У Индии и тем более Китая пока своего пути нет.
S.I.>> Экономика РФ строить копии АВ СССР позволить себе не может. Нет таких ресурсов.
S.I.>> В ближайшие времена - ничего авианесущего вообще.
A.P.> За исключением морского авианесущего комплекса. Конкретики по сущности этого термина не просматривается.
Который
S.I.>> В ближайшие времена - ничего авианесущего вообще.
A.P.> За исключением морского авианесущего комплекса. Конкретики по сущности этого термина не просматривается.
Который
. Да. В отличие от:планируется
г) наращивание боевого потенциала Военно-Морского Флота путем строительства и модернизации многоцелевых атомных и неатомных подводных лодок, многоцелевых кораблей, предназначенных для выполнения задач в ближних, дальних морских зонах и океанских районах, самолетов морской авиации, строительства экранопланов различного назначения, а также создания вооружения, военной и специальной техники для оснащения береговых войск.
Это сообщение редактировалось 14.11.2019 в 11:43
xab> УДК (несколько УДК) для аналогичного количества ЛА будет дороже по стоимости ( док-камера не бесплатная ).
xab> Следовательно для него денег тоже нет.
Следовательно не будет аналогичного количества аналогичных ЛА. А функциональность будет выше. Ну и глянь стоимость Мистралей и АВ. Да хоть модернизации Викры - что бы чушь не писать.
xab> Следовательно для него денег тоже нет.
Следовательно не будет аналогичного количества аналогичных ЛА. А функциональность будет выше. Ну и глянь стоимость Мистралей и АВ. Да хоть модернизации Викры - что бы чушь не писать.
xab> СВВП нет и не предвидится в ближайшие 20 лет, даже при самом оптимистичном раскладе.
Кто сказал? Тогда нового АВ типа Кузнецова не будет и в ближайшие 50 лет - даже при самом оптимистичном раскладе.
Кто сказал? Тогда нового АВ типа Кузнецова не будет и в ближайшие 50 лет - даже при самом оптимистичном раскладе.
«Вы держитесь там, только денег нет» Д Медведев.
Если Кузнецова подвергнут глубокой модернизации, возможно это будет качественно новый корабль. Пока только так.
Если Кузнецова подвергнут глубокой модернизации, возможно это будет качественно новый корабль. Пока только так.
Gasilov> «Вы держитесь там, только денег нет» Д Медведев.
Gasilov> Если Кузнецова подвергнут глубокой модернизации, возможно это будет качественно новый корабль. Пока только так.
Глубокой вряд ли. Катапульты не поставят. Но модернизировать конечно нужно - не пропадать же добру. Базироваться на нём смогут и существующие палубники и новые СКВП. Так сказать на переходный период. А там - жизнь сама покажет каким путём идти.
Что, к стати изначально и планировалось - см. поз.32:
как и на атомном Ульяновске:
Отказ от Як-141 после распада СССР был видимо вызван чьим-то большим желанием продать все существующие на тот момент четыре ТАКР типа "Киев".. Самому старому из которых было 20 лет от спуска на воду. Кузнецову сегодня -32 года для сравнения. Нет самолёта - не нужны и корабли.
Gasilov> Если Кузнецова подвергнут глубокой модернизации, возможно это будет качественно новый корабль. Пока только так.
Глубокой вряд ли. Катапульты не поставят. Но модернизировать конечно нужно - не пропадать же добру. Базироваться на нём смогут и существующие палубники и новые СКВП. Так сказать на переходный период. А там - жизнь сама покажет каким путём идти.
Что, к стати изначально и планировалось - см. поз.32:
как и на атомном Ульяновске:
Отказ от Як-141 после распада СССР был видимо вызван чьим-то большим желанием продать все существующие на тот момент четыре ТАКР типа "Киев".. Самому старому из которых было 20 лет от спуска на воду. Кузнецову сегодня -32 года для сравнения. Нет самолёта - не нужны и корабли.
Это сообщение редактировалось 14.11.2019 в 12:43
xab>> СВВП нет и не предвидится в ближайшие 20 лет, даже при самом оптимистичном раскладе.
S.I.> Кто сказал?
Жизнь сказала
А нового двигателя для него до сих пор нет.
Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
S.I.> Кто сказал?
Жизнь сказала
В мае 2001 года стартовала программа ВВС России по разработке истребителя 5-го поколения
А нового двигателя для него до сих пор нет.
Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
S.I.> Да какая разница? Палубные самолёты нужны. Но аналогов Кузнецову не будет - не реально это. РФ - не Китай. Да и бессмысленно в единичном количестве. Поэтому остаётся вариант с СВВП и авианесущие комплексы под них. И то не скоро. Сначала - УДК под вертолёты.
Я думаю вы тему перепутали. Вам нужно обсуждать не Авианосец, а УДК - универсальный десантный корабль. Ибо вы себе не представляете, что такое УДК. Насколько это сложный комплекс, в котором сочетаются многие компоненты. В вашем случаи с рекламой СВВП проще будет сделать легкий авианосец для укороченного взлета с трамплина и вертикальной посадки, без десантной составляющей. Но СВВП потребует десять лет только на разработку. Аналог Кузнецова можно сделать и в меньшем водоизмещении убрав оттуда тяжелые ракетные системы.
Я думаю вы тему перепутали.
Вам нужно обсуждать не Авианосец, а УДК - универсальный десантный корабль. Ибо вы себе не представляете, что такое УДК. Насколько это сложный комплекс, в котором сочетаются многие компоненты. В вашем случаи с рекламой СВВП проще будет сделать легкий авианосец для укороченного взлета с трамплина и вертикальной посадки, без десантной составляющей. Но СВВП потребует десять лет только на разработку. Аналог Кузнецова можно сделать и в меньшем водоизмещении убрав оттуда тяжелые ракетные системы.
xab> А нового двигателя для него до сих пор нет.
Да и Бог с ним с новым. Чем старый от Як-141 для начала не устраивает?
xab> Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
Тем не менее:
-Кто-то из вас врёт.
Да и Бог с ним с новым. Чем старый от Як-141 для начала не устраивает?
xab> Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
Тем не менее:
В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом
В России разрабатывается проект нового самолета с вертикальными взлетом и посадкой, рассказал вице-премьер Юрий Борисов. Он отметил, что по поручению президента проект включили в государственную программу вооружений. // ria.ru"Сейчас ведутся работы над концептуальной моделью, прототипами. Безусловно, это будущее. Для всех типов авианесущих кораблей необходим будет новый парк летательных аппаратов. Именно для этого используются различные технологии, которые позволяют обеспечить укороченные взлет и посадку либо просто вертикальный взлет. Концептуально такие работы ведутся в Минобороны с прошлого года", — сказал он.
По словам вице-премьера, сроки создания нового самолета определяются технологическим циклом.
"Как правило, это семь-десять лет, если выходить в серию", — пояснил Борисов.
-Кто-то из вас врёт.
brazil> Вам нужно обсуждать не Авианосец, а УДК - универсальный десантный корабль. Ибо вы себе не представляете, что такое УДК. Насколько это сложный комплекс, в котором сочетаются многие компоненты.
Два Мистраля - 1,2 млрд евро. Одна Викра из готового корпуса - около 5 млрд. баксов. Вот и всё представление.
Два Мистраля - 1,2 млрд евро. Одна Викра из готового корпуса - около 5 млрд. баксов. Вот и всё представление.
Popsicle>> Да, не Китай--а я бы предположил (как и ряд Китайских публикаций), что помощнее в военном плане.
S.I.> Мощнее за счёт ЯО. Ну и пока остаётся некоторое качественное превосходство по отдельным видам вооружений.
Вы несколько НЕдоинформированы по этому вопросу. Там не некоторое а вполне себе массивное качественное превосходство, которое сами же Китайцы (за исключением всяких "блоггеров") и признают. И ЯО тут абсолютно не при чём. КНР не имеет много чего, а некоторые вещи может и не будет иметь очень долго, если вообще. И потом, а кто скзал что сравнения по ППС не легитимны--не просто легитимны, но в рамках Западной монетаристкой догмы, которая разваливается на наших глазах, для простых людей, не связанных с темой очень даже ППС подходит в первом приближении. Реальные поправки на реальную экономику--это отдельная тема. Для примера, только люди с окончательно промытыми мозгами могут верить в то, что у США размер экономики 20 триллионов.
S.I.> Мощнее за счёт ЯО. Ну и пока остаётся некоторое качественное превосходство по отдельным видам вооружений.
Вы несколько НЕдоинформированы по этому вопросу. Там не некоторое а вполне себе массивное качественное превосходство, которое сами же Китайцы (за исключением всяких "блоггеров") и признают. И ЯО тут абсолютно не при чём. КНР не имеет много чего, а некоторые вещи может и не будет иметь очень долго, если вообще. И потом, а кто скзал что сравнения по ППС не легитимны--не просто легитимны, но в рамках Западной монетаристкой догмы, которая разваливается на наших глазах, для простых людей, не связанных с темой очень даже ППС подходит в первом приближении. Реальные поправки на реальную экономику--это отдельная тема. Для примера, только люди с окончательно промытыми мозгами могут верить в то, что у США размер экономики 20 триллионов.
S.I.> Глубокой вряд ли. Но модернизировать конечно нужно - не пропадать же добру. Базироваться на нём смогут и существующие палубники и новые СКВП. Так сказать на переходный период. А там - жизнь сама покажет каким путём идти.
Как минимум уберут 12 × ПУ ПКРК «Гранит» и расширят ангар... -)
Как минимум уберут 12 × ПУ ПКРК «Гранит» и расширят ангар... -)
Popsicle> КНР не имеет много чего, а некоторые вещи может и не будет иметь очень долго, если вообще. И потом, а кто скзал что сравнения по ППС не легитимны--не просто легитимны,
Так и РФ "не имеет много чего, а некоторые вещи может и не будет иметь очень долго, если вообще" - к примеру в части комплектующих электроники.
А США могут повести себя так, что РФ придётся обмениваться технологиям с КНР. И флот тут далеко не на первом месте, космос гораздо важнее. «Кто владеет космосом, тот владеет миром».
Да по ППС легитимны - о чём и речь. И сравнение с КНР тут не в пользу РФ - по валовому продукту. Оно и не может быть иным при разнице в трудовых ресурсах на порядок. Зто ведь не только руки, но и мозги.
- Германию бы догнать..
Так и РФ "не имеет много чего, а некоторые вещи может и не будет иметь очень долго, если вообще" - к примеру в части комплектующих электроники.
А США могут повести себя так, что РФ придётся обмениваться технологиям с КНР. И флот тут далеко не на первом месте, космос гораздо важнее. «Кто владеет космосом, тот владеет миром».
В Совфеде рассказали о соглашении по ВТС с Китаем
Соглашение о военном сотрудничестве, которое планируют заключить Россия и КНР, может касаться обмена технологиями и использования Китаем элементов систем ПВО РФ РИА Новости, 22.07.2019 // ria.ruМОСКВА, 22 июл - РИА Новости. Соглашение о военном сотрудничестве, которое планируют заключить Россия и КНР, может касаться обмена технологиями..
Да по ППС легитимны - о чём и речь. И сравнение с КНР тут не в пользу РФ - по валовому продукту. Оно и не может быть иным при разнице в трудовых ресурсах на порядок. Зто ведь не только руки, но и мозги.
ВВП стран Европы. Россия на уровне Германии
Мы решили перевести номинальный ВВП в ВВП по паритету покупательной способности и составить рейтинг европейских стран по его объему. Россия и Германия идут почти вровень. // zen.yandex.ru- Германию бы догнать..
Это сообщение редактировалось 15.11.2019 в 09:59
Gasilov> Как минимум уберут 12 × ПУ ПКРК «Гранит» и расширят ангар... -)
Это вряд ли. Разумнее и полезнее заменить Гранит на Циркон. В споре с АУС это реальная угроза в отличие от самолётов.
Это вряд ли. Разумнее и полезнее заменить Гранит на Циркон. В споре с АУС это реальная угроза в отличие от самолётов.
Это сообщение редактировалось 14.11.2019 в 16:59
S.I.> Два Мистраля - 1,2 млрд евро. Одна Викра из готового корпуса - около 5 млрд. баксов. Вот и всё представление.
Сама Викра обошлась в 2,4 млрд.
Вопрос же не в цене, а в наполнении корпусов оборудованием, системами управления, РТВ. В частности у французов был Зенит. Мистрали - экспедиционные корабли, с госпиталем на 150 коек, Штабом управления, размещения десанта 450ч, доковая камера для которой нужны были десантные катера. Одна система управления чего стоит. Сигму 22350 допилили годами, у французов уже была готовая. Для вас УДК это просто носитель вертолетов и СВВП, а корабль предназначен для проведения десантных операций и он должен их обеспечивать. Вы привыкли считать УДК чем-то не дорогим. Но вы забываете, про усиленный бронетехникой батальон морской пехоты, который нужно забросить за горизонт. К слову сказать строящимся 11711 очень далеко до УДК, которые в разы больше и сложнее.
Сама Викра обошлась в 2,4 млрд.
Вопрос же не в цене, а в наполнении корпусов оборудованием, системами управления, РТВ. В частности у французов был Зенит. Мистрали - экспедиционные корабли, с госпиталем на 150 коек, Штабом управления, размещения десанта 450ч, доковая камера для которой нужны были десантные катера. Одна система управления чего стоит. Сигму 22350 допилили годами, у французов уже была готовая. Для вас УДК это просто носитель вертолетов и СВВП, а корабль предназначен для проведения десантных операций и он должен их обеспечивать. Вы привыкли считать УДК чем-то не дорогим. Но вы забываете, про усиленный бронетехникой батальон морской пехоты, который нужно забросить за горизонт. К слову сказать строящимся 11711 очень далеко до УДК, которые в разы больше и сложнее.
S.I.>> Два Мистраля - 1,2 млрд евро.
brazil> Сама Викра обошлась в 2,4 млрд.
Т.е. в четыре раза дороже одного Мистраля. При готовом корпусе.
brazil> Вы привыкли считать УДК чем-то не дорогим.
Так и есть по сравнению с АВ. И более функциональным.
Никуда не делась прежняя истина – противник не побежден окончательно, пока на его землю не ступил сапог солдата-пехотинца. Хоть своего, хоть союзника. Сирия - хороший тому пример.
brazil> Сама Викра обошлась в 2,4 млрд.
Т.е. в четыре раза дороже одного Мистраля. При готовом корпусе.
brazil> Вы привыкли считать УДК чем-то не дорогим.
Так и есть по сравнению с АВ. И более функциональным.
Никуда не делась прежняя истина – противник не побежден окончательно, пока на его землю не ступил сапог солдата-пехотинца. Хоть своего, хоть союзника. Сирия - хороший тому пример.
S.I.> Т.е. в четыре раза дороже одного Мистраля. При готовом корпусе.
он не сможет нести Авиагруппу равноценную хотя-бы четверти авиагруппы Викры . Сиречь бред. Это не учитывая что Викра несет полноценные самолеты а не СВВП.
S.I.> Так и есть по сравнению с АВ.
нет если считаем для АВ равной вместимости
S.I.>И более функциональным.
нет так как не может выполнять задачи выполняемые АВ ... сиречь уже не более функционален ..
он не сможет нести Авиагруппу равноценную хотя-бы четверти авиагруппы Викры . Сиречь бред. Это не учитывая что Викра несет полноценные самолеты а не СВВП.
S.I.> Так и есть по сравнению с АВ.
нет если считаем для АВ равной вместимости
S.I.>И более функциональным.
нет так как не может выполнять задачи выполняемые АВ ... сиречь уже не более функционален ..
S.I.> Т.е. в четыре раза дороже одного Мистраля. При готовом корпусе.
Один Мистраль несет 16 вертолетов, Викра кроме 16 вертолетов, несет еще 24 Миг-29К. Почувствуйте разницу. Мистраль просто набор гражданских технологий и менее живуч. А Викра способна организовать приличный радиус истребительного прикрытия и ПЛО силами вертолетной эскадрилии
S.I.> Так и есть по сравнению с АВ. И более функциональным.
У них разная эффективность проведения воздушных операций. Хотя вы не отличаете эффективность вертолета и истребителя.
Один Мистраль несет 16 вертолетов, Викра кроме 16 вертолетов, несет еще 24 Миг-29К. Почувствуйте разницу. Мистраль просто набор гражданских технологий и менее живуч. А Викра способна организовать приличный радиус истребительного прикрытия и ПЛО силами вертолетной эскадрилии
S.I.> Так и есть по сравнению с АВ. И более функциональным.
У них разная эффективность проведения воздушных операций. Хотя вы не отличаете эффективность вертолета и истребителя.
У УДК Америка гениальное решение с лифтами. Они практически вне корпуса, получились всегабаритные. От бы и на К такие.
S.I.> Отказ от Як-141 после распада СССР был видимо вызван чьим-то большим желанием продать все существующие на тот момент четыре ТАКР типа "Киев"..
Нет. Просто потому, что оказ от Як-141 принимали одни люди, а продажу другие.
Нет. Просто потому, что оказ от Як-141 принимали одни люди, а продажу другие.
xab>> А нового двигателя для него до сих пор нет.
S.I.> Да и Бог с ним с новым. Чем старый от Як-141 для начала не устраивает?
Собственно для него двигателя тоже нет.
Как нет и других комплектующих, производившихся в СССР.
Да собственно и в современные реалии Як-141 ни разу не вписывается.
xab>> Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
S.I.> Тем не менее:
S.I.> В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом - РИА Новости, 21.08.2018
S.I.> -Кто-то из вас врёт.
Скорее всего ты опять ничего не понял.
S.I.> Да и Бог с ним с новым. Чем старый от Як-141 для начала не устраивает?
Собственно для него двигателя тоже нет.
Как нет и других комплектующих, производившихся в СССР.
Да собственно и в современные реалии Як-141 ни разу не вписывается.
xab>> Так, что с 20-ю годами я ещё погорячился - 30 лет минимум.
S.I.> Тем не менее:
S.I.> В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом - РИА Новости, 21.08.2018
S.I.> -Кто-то из вас врёт.
Скорее всего ты опять ничего не понял.
brazil>> Вам нужно обсуждать не Авианосец, а УДК - универсальный десантный корабль. Ибо вы себе не представляете, что такое УДК. Насколько это сложный комплекс, в котором сочетаются многие компоненты.
S.I.> Два Мистраля - 1,2 млрд евро. Одна Викра из готового корпуса - около 5 млрд. баксов. Вот и всё представление.
И опять ты врешь.
Во-1 Мистрали не могут применять СУВВП. А стоимость переоборудования будет сравнима с первоначальной стоимостью (о чем тебе я писал).
Во-2 Стоимость Викры - 2.4 млрд, как тебе уже сказали.
При этом даже если будет переоборудование, то общая авиагруппа ДВУХ Мистралей, будет уступать по численности авиагруппе ОДНОЙ Викрамадитьи. А по количеству интенсивности применения, дальности действия и длительности - будет уступать в разы.
Итого за ту же стоимость получим многократно, а то и на порядок, худшую систему.
S.I.> Два Мистраля - 1,2 млрд евро. Одна Викра из готового корпуса - около 5 млрд. баксов. Вот и всё представление.
И опять ты врешь.
Во-1 Мистрали не могут применять СУВВП. А стоимость переоборудования будет сравнима с первоначальной стоимостью (о чем тебе я писал).
Во-2 Стоимость Викры - 2.4 млрд, как тебе уже сказали.
При этом даже если будет переоборудование, то общая авиагруппа ДВУХ Мистралей, будет уступать по численности авиагруппе ОДНОЙ Викрамадитьи. А по количеству интенсивности применения, дальности действия и длительности - будет уступать в разы.
Итого за ту же стоимость получим многократно, а то и на порядок, худшую систему.
LtRum>> Заложен второй южнокорейский универсальный десантный корабль - bmpd — LiveJournal
S.I.> Значит они будут на третьем.
О чем я тебе сразу и написал. Память тренируй, а то уже склероз.
S.I.> Значит они будут на третьем.
О чем я тебе сразу и написал. Память тренируй, а то уже склероз.
S.I.>>> Посмотрите путь развития авианосного флота в сегодняшнем мире.
LtRum>> Сам посмотри: все кто может разрабатывает нормальные АВ. А убогие - побираются с СУВВП.
S.I.> Ну, как бы это помягче сказать - посмотри место экономики РФ в современном мире.
S.I.> Нет, конечно можно рвать пупок и строить АВ как СССР.. Но с аналогичным финалом.
Ну как бы это помягче сказать - создание СУВВП + авианосец программа с аналогичной или даже еще бльшей стоимостью стоимостью, но почему-то ее реализация у тебя не вызывает сомнения.
LtRum>> Сам посмотри: все кто может разрабатывает нормальные АВ. А убогие - побираются с СУВВП.
S.I.> Ну, как бы это помягче сказать - посмотри место экономики РФ в современном мире.
S.I.> Нет, конечно можно рвать пупок и строить АВ как СССР.. Но с аналогичным финалом.
Ну как бы это помягче сказать - создание СУВВП + авианосец программа с аналогичной или даже еще бльшей стоимостью стоимостью, но почему-то ее реализация у тебя не вызывает сомнения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>> А-ля 11435 - горизонтальный взлет/посадка, трамплин.
xab>> Для этого варианта есть всё, кроме денег.
S.I.> За сим можно далее не читать.
Ну тогда твои хотели СУВВП тоже можно множить на 0.
S.I.> Хотя вообще-то не только денег, но и острой надобности именно в таком варианте нет. В отличие от УДК который нужен вот прямо сейчас у берегов Ливии..
Не ври. Не нужен он там.
xab>> Для этого варианта есть всё, кроме денег.
S.I.> За сим можно далее не читать.
Ну тогда твои хотели СУВВП тоже можно множить на 0.
S.I.> Хотя вообще-то не только денег, но и острой надобности именно в таком варианте нет. В отличие от УДК который нужен вот прямо сейчас у берегов Ливии..
Не ври. Не нужен он там.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
