[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 251 252 253 254 255 460
DE LtRum #12.11.2019 20:09  @Serg Ivanov#12.11.2019 10:41
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>>> Смешно получится если это сделает Египет..
Gasilov>> У Мистралей замечательный срез на носу. Как будто там должны присобачить трамплин, как у Викрамадитьи. Шутка юмора конечно...
S.I.> Посмотрим как это в ЮК сделают.
Сделают новый корабль.

В Южной Корее утверждена постройка большого универсального десантного корабля

Как сообщили южнокорейские СМИ, на состоявшемся 12 июля 2019 года заседании высшего военного руководства страны под председательством генерала Пак Хан Ки, председателя Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил Южной Кореи, было утверждено строительство к концу 2020-х годов для… //  bmpd.livejournal.com
 
Сообщается, что запланированный к строительству третий УДК проекта LPH-II будет иметь стандартное водоизмещение около 30 тысяч тонн - вдвое больше, чем корабли типа Dokdo (14,5 тысяч тонн). Новый УДК проекта LPH-II будет способен вмещать до 3000 человек морской пехоты, до 20 основных танков или плавающих бронетранспортеров, и будет полноценным авианесущим кораблем с авиагруппой в 16 истребителей Lockheed Martin F-35B Lightning II. Для их взлета корабль будет оснащен трамплином.
 
   1919
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал

t.b.>> нет не будут потомучто УДК сам по себе мишень ничем не хуже АВ
S.I.> Т.е. хотели купить Мистрали просто с дури? :)

Ну во первых это была политическая взятка Саркози за посредничество в Грузии.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #13.11.2019 09:38  @LtRum#12.11.2019 20:09
+
-
edit
 
LV Aleks Petrov #13.11.2019 09:51  @Serg Ivanov#12.11.2019 17:20
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

t.b.>> РФ не в состоянии сейчас обеспечить численность переходящую в устойчивость для кораблей больше МРК.
S.I.> Значит будут строить МРК, СКР, многоцелевые АПЛ. УДК для поддержики наземных операций.
Серийно строятся БНК пр. 22800, 12700, 22160, 11711, 22350.
Вектор развития надводного флота в среднесрочной перспективе определён.
   70.070.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.b.>>> нет не будут потомучто УДК сам по себе мишень ничем не хуже АВ
S.I.>> Т.е. хотели купить Мистрали просто с дури? :)
xab> Ну во первых это была политическая взятка Саркози за посредничество в Грузии.
Было так:
По имеющей сегодня информации, можно говорить о том, что российское военно-морское руководство рассматривало целый ряд иностранных проектов подобных кораблей. Наибольший интерес вызывали южнокорейский проект УДК типа «Токто», а также нидерландский десантный вертолетоносный корабль док (ДВКД) «Роттердам». Далее по степени привлекательности для российских военных были испанский «Хуан Карлос I», по образцу которого были построены также УДК типа «Канберра» для нужд Королевского австралийского флота.

Однако политическая конъюнктура, а также договороспособность французов, которые соглашались на передачу технологий, привела к тому, что предпочтение российских адмиралов было отдано проекту УДК типа «Мистраль». Первоначально Россия рассчитывала купить 4 корабля данного типа, два из них планировалось построить во Франции с участием предприятий из России, а еще два уже непосредственно на российских судостроительных заводах. В итоге было подписано соглашение о постройке двух кораблей общей стоимостью 1,15 миллиарда евро, в стоимость была включена передача технологий, подготовка и обучение экипажа, поставка дополнительного оборудования, включая десантные катера.
 

Ага.. Без его посредничества кого-то хотели за яйца повесить. Да. За что взятку давать-то?
Ну даже если и так, то почему "борзыми щенками", а не чем-то другим? Значит был заказ военных именно на это. Именно военных, а не флотских - страшно далеки флотские от реальной войны. Причём это давно повелось:
Главным лоббистом строительства УДК проекта 11780 был не столько главкомат ВМФ, сколько Генеральный штаб. Советским военным был необходим инструмент, который позволил бы им силовым путем отстаивать интересы страны в отдаленных регионах мира, даже в том случае, если там не было ни дружественных СССР государств, ни вооруженных просоветски настроенных организаций и движений. Характеристики и состав оборудования кораблей проекта 11780 позволяли использовать их и в качестве кораблей управления, а также в составе поисковых ударных групп, основным предназначением которых было бы уничтожение подводных лодок противника.

Распад Советского Союза остановил реализацию данного проекта, сделав постройку кораблей на Черноморском судостроительном заводе в Николаеве неактуальной. Корабли так и остались лишь проектом, ни один из двух планируемых УДК не был заложен. Сказалось и то, что корабли стандартным водоизмещением 25 000 тонн могли строиться лишь на Черноморском ССЗ в Николаеве, где в те же сроки планировалось начать строительство авианосцев проекта 1143.5. Генеральный штаб большее значение придавал постройке УДК, а флот отстаивал авианосцы. Начавшаяся «борьба за стапель» сторонниками постройки УДК была проиграна.
 

Какие вертолётоносцы получит российский флот?

В начале января 2018 года со ссылкой на свои источники в отечественном оборонно-промышленном комплексе ТАСС сообщило о том, что Минобороны России и Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) договорились о том, что постройка российских вертолетоносцев начнется в 2020 году. Строительство новых //  topwar.ru
 

Флотским нужен АВ для флота - меньше риска, военным - УДК для реальных боевых действий.
Во общем, как в анекдоте про пожарных:
Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, форма красивая...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
 

Потому видимо и сейчас идёт сопротивление именно флотских специалистов строительству кораблей для реальных войн, а не гипотетической III-мировой.. Им реально воевать придётся, а не просто служить. А не хочется, в т.ч. и проектировщикам. Испытания, учения - это одно, а проверка техники реальным боем - это совсем другая ответственность.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 10:11
MD Serg Ivanov #13.11.2019 10:15  @Aleks Petrov#13.11.2019 09:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.b.>>> РФ не в состоянии сейчас обеспечить численность переходящую в устойчивость для кораблей больше МРК.
S.I.>> Значит будут строить МРК, СКР, многоцелевые АПЛ. УДК для поддержики наземных операций.
A.P.> Серийно строятся БНК пр. 22800, 12700, 22160, 11711, 22350.
A.P.> Вектор развития надводного флота в среднесрочной перспективе определён.
Так:
Неудача, которой обернулась попытка приобрести УДК иностранного производства, не убавила у российского военного руководства интереса к кораблям данного класса. Только теперь Россия собирается построить десантные вертолетоносцы уже собственными силами, работы над их проектированием начались практически сразу же после того, как стало ясно, что Франция не станет выполнять заключенный контракт. По информации журналистов «Известий», в настоящее время в нашей стране ведется проработка двух концепций будущего десантного вертолетоносца. В рамках одной из них планируется строить ДКВД по образцу нидерландского «Роттердама» водоизмещением порядка 14 тысяч тонн и авиагруппой из 6-8 вертолетов, а также док-камерой, рассчитанной на 2-4 десантных катера. Подобный корабль должен обеспечить переброску и высадку на берег до батальона морской пехоты максимальной численностью около 500 человек с вооружением и техникой.

В рамках второй концепции планируется строительство УДК классической авианосной архитектуры, обладающего сквозной полетной палубой, водоизмещением порядка 24 тысяч тонн. Такой корабль должен получить более масштабную авиагруппу – порядка 20 вертолетов, реализуя концепцию проведения загоризонтной высадки десанта в две волны, с доставкой на берег тяжелого вооружения и техники, а также части личного состава на десантных катерах по морю, а части с легким вооружением – по воздуху. Численность десантников на корабле данного типа должна будет составлять более 900 человек.

Обе концепции предусматривают возможность применения вертолетоносцев и в качестве кораблей управления, и в качестве плавучих баз во время проведения спасательных/гуманитарных операций, а также решения других задач. По оценкам собеседников интернет-портала iz.ru в военном ведомстве, потребности российского флота в подобных судах оценивается в 6-8 единиц в оптимальном варианте и в 4 – в минимальном. Пока же планируется построить серию лишь из двух кораблей. Два корабля не обеспечат флоту возможности постоянного присутствия в необходимых районах, но позволят при необходимости сформировать ядро экспедиционных сил, которые будут в состоянии решать задачи на удаленных театрах военных действий по мере возникновения необходимости. При этом полезность десантных вертолетоносцев, используемых в качестве мобильных баз, предназначенных для оперативного развертывания воинских контингентов во время локальных конфликтов, была доказана многократно, начиная еще с 1960-х годов.Четыре подобных корабля в составе ВМФ России позволили бы постоянно держать в море один вертолетоносец, еще один – в состоянии немедленной готовности, третий – в состоянии выйти в море на боевую службу через несколько недель, в то время как четвертый корабль мог бы проходить модернизацию или длительный ремонт. Наличие 6-8 кораблей данного класса позволило бы российскому флоту своевременно наращивать или ротировать свои силы в тех регионах, где потребуется. Еще в середине 2015 года Анатолий Шлемов, занимавший должность начальника департамента Гособоронзаказа ОСК, говорил о том, что стране необходимы 6-8 вертолетоносцев, а Минобороны оценивало потребности ВМФ в 4 корабля проекта «Прибой».

Пока же есть планы на постройку лишь двух десантных вертолетоносцев. Так 25 мая 2017 года замминистра обороны России Юрий Борисов рассказал журналистам о том, что в государственную программу вооружений до 2025 года включили два вертолетоносца, при этом он не стал тогда уточнять о каких проектах идет речь. Больше всего информации известно сегодня о УДК проекта «Прибой», макет которого был впервые продемонстрирован еще в рамках работы форума «Армия-2015». В Министерстве обороны России говорили о том, что данный проект является альтернативой французским «Мистралям». При этом на «Прибоях» все будет российским: авиационное крыло, десантно-высадочные средства, а также оружейные системы.
 

Какие вертолётоносцы получит российский флот?

В начале января 2018 года со ссылкой на свои источники в отечественном оборонно-промышленном комплексе ТАСС сообщило о том, что Минобороны России и Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) договорились о том, что постройка российских вертолетоносцев начнется в 2020 году. Строительство новых //  topwar.ru
 
   52.052.0
LV Aleks Petrov #13.11.2019 10:22  @Serg Ivanov#13.11.2019 10:15
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> Вектор развития надводного флота в среднесрочной перспективе определён.
S.I.> Так:
S.I.> Какие вертолётоносцы получит российский флот? » Военное обозрение
С м.т.зр. имеет место быть некоторая вероятность, что вторую пару 11711-х будут "подтягивать" под ДК типа "Роттердам", но с другой специализацией, более универсальной.
   70.070.0
LT LtRum #13.11.2019 10:23  @Serg Ivanov#13.11.2019 09:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
t.b.>>>> нет не будут потомучто УДК сам по себе мишень ничем не хуже АВ
S.I.> S.I.>> Т.е. хотели купить Мистрали просто с дури? :)
xab>> Ну во первых это была политическая взятка Саркози за посредничество в Грузии.
S.I.> Было так:
Было не совсем так.

S.I.> Потому видимо и сейчас идёт сопротивление именно флотских специалистов строительству кораблей для реальных войн, а не гипотетической III-мировой.. Им реально воевать придётся, а не просто служить.
Вот и именно, что флотским специалистам как раз воевать придётся.


S.I.> А не хочется, в т.ч. и проектировщикам. Испытания, учения - это одно, а проверка техники реальным боем - это совсем другая ответственность.
Вот-вот. Офицеры-то Генштаба в этом участия, не принимают.
Так же как и диванные специалисты.
Отсюда разница во взглядах.
И да, у тебя систематическая ошибка: АВ в локальной войне нужен даже больше, чем в глобальной. И тебе это не раз говорилось: до тех пор, пока будет потребность в авиации.
   1919
MD Serg Ivanov #13.11.2019 10:31  @LtRum#13.11.2019 10:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Вот и именно, что флотским специалистам как раз воевать придётся.
Ну да. Это не гипотетическое развёртывание РПКСН прикрывать. В этом всё и дело.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #13.11.2019 10:36  @LtRum#13.11.2019 10:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> И да, у тебя систематическая ошибка: АВ в локальной войне нужен даже больше, чем в глобальной. И тебе это не раз говорилось: до тех пор, пока будет потребность в авиации.
Конечно. Кто с этим спорит? :) Но предложение сначала построить АВ, а уж потом УДК, а потом, лет через ..дцать участвовать в локальных войнах сейчас не пройдёт. Маразматическое политбюро кончилось.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #13.11.2019 10:42  @LtRum#13.11.2019 10:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> И да, у тебя систематическая ошибка: АВ в локальной войне нужен даже больше, чем в глобальной. И тебе это не раз говорилось: до тех пор, пока будет потребность в авиации.
Вертолёты - тоже авиация. Тем более такие как Ка-52К.
 


Для локальных войн вполне годится. Тем более в комплекте с "Калибрами" и базовыми разведывательными БПЛА.
 

Известно, что в настоящее время концерн «Вертолеты России» работает над созданием нового семейства вертолетов морского базирования, работы ведутся под шифром «Мурена», при этом предполагаемые характеристики данного вертолета по-прежнему являются закрытой информацией. В то же время за огневую поддержку десанта уже готов отвечать ударный вертолет Ка-52К, который стал палубным вариантом известной боевой машины армейской авиации, хорошо показавшей себя во время конфликта в Сирии.

В зависимости от того, какой именно проект вертолетоносца будет выбран для российского флота – УДК водоизмещением 14 тысяч тонн или 24-тысячный УДК, цена головного корабля составит 30-50 миллиардов рублей. Стоимость авиагруппы для корабля подобного класса может составить еще 20 миллиардов рублей. Но даже при такой стоимости десантные вертолетоносцы по-прежнему будут оставаться достаточно экономичным средством проекции силы.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 10:55
GB LtRum #13.11.2019 11:03  @Serg Ivanov#13.11.2019 10:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вот и именно, что флотским специалистам как раз воевать придётся.
S.I.> Ну да. Это не гипотетическое развёртывание РПКСН прикрывать. В этом всё и дело.
Тебе то откуда знать?
Тем более, что задачи, поставленные перед ВМФ тебе неизвестны.
   1919
GB LtRum #13.11.2019 11:05  @Serg Ivanov#13.11.2019 10:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> И да, у тебя систематическая ошибка: АВ в локальной войне нужен даже больше, чем в глобальной. И тебе это не раз говорилось: до тех пор, пока будет потребность в авиации.
S.I.> Конечно. Кто с этим спорит? :) Но предложение сначала построить АВ, а уж потом УДК, а потом, лет через ..дцать участвовать в локальных войнах сейчас не пройдёт.
Ну Подождём, увидим.

S.I.>Маразматическое политбюро кончилось.
Ну да, зато появились диванные эксперты.
   1919
GB LtRum #13.11.2019 11:08  @Serg Ivanov#13.11.2019 10:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> Для локальных войн вполне годится. Тем более в комплекте с "Калибрами" и базовыми разведывательными БПЛА.
Смотря каких локальных войн.
Для бармалеев - пока получается не очень
Так что УДК ни разу не замена АВ.
У него свои задачи и свое применение.
   1919
+
+1
-
edit
 

sd2

новичок

Россия пока еще сухопутная держава. Попытки СССР изменить ситуацию окончились неудачей.
Исходя из этого факта и вспомогательной роли нашего надводного ВМФ в противостоянии с основным противником/противниками и нужно строить надводный флот.
Будущий российский авианесущий корабль должен быть не более чем аэродромом подскока! для авиации ВМФ, а не полноценным авианосцем.
Концепция такого альтернативного использования авианесущих платформ позволит значительно усилить мощь авиации ВМФ и собственно флота на данном историческом этапе развития России.
   7575
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> никак, насколько я понимаю, только дождаться перелома.
Gasilov> Не дожидаться, а искать несимметричный ответ. Возможно он и станет переломным...

в идеале, как мне кажется, да, инициировать искомый перелом самим.
   11.011.0
RU brazil #13.11.2019 11:29  @Serg Ivanov#12.11.2019 14:06
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> А зачем России Америка? Во всех смыслах. :)
Вы статьи выкладываете как раз по американским УДК, сейчас строят класс Америка. России пока нет не УДК не атомного авианосца. Не с чем сравнивать.
S.I.> Предел - тип Хуан Карлос.
А зачем России этот самый Хуан Карлос :eek::eek::eek:
Нужно делать свой корабль под свои задачи, под свои образцы вооружений.
И не обязательно это будет УДК, возможно легкий авианосец, но с большими возможностями, чем УДК в части применения его авиакрыла. Но это вопрос уже к МО.

S.I.> А модель Шторма отдать в ближайший Дом Пионеров. Серьёзные вроде бы люди, а занимаются полной х-ней.
А я что предлагаю Шторм :eek::eek::eek: В принципе уже были озвучены планы на авианосец - 60000-80000т
   78.0.3904.9778.0.3904.97
MD Serg Ivanov #13.11.2019 12:38  @brazil#13.11.2019 11:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> А я что предлагаю Шторм :eek::eek::eek: В принципе уже были озвучены планы на авианосец - 60000-80000т
Ага. Построить один и молиться на него.
Урежьте осетра в два-три раза. И добавьте ему функциональности.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 14:53
MD Serg Ivanov #13.11.2019 12:42  @LtRum#13.11.2019 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Для локальных войн вполне годится. Тем более в комплекте с "Калибрами" и базовыми разведывательными БПЛА.
LtRum> Смотря каких локальных войн.
LtRum> Для бармалеев - пока получается не очень
Ну да. У единственного АВ - не очень получилось.. Потерять два самолёта (к стати - которые стоят дороже вертолётов) в короткой кампании с бармалеями - вряд ли это вдохновит руководство государства на постройку аналогичных АВ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 14:33
MD Serg Ivanov #13.11.2019 12:43  @LtRum#13.11.2019 11:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>Маразматическое политбюро кончилось.
LtRum> Ну да, зато появились диванные эксперты.
И это как раз совсем не плохо. Ибо решения на что давать деньги из бюджета принимаются отнюдь не флотскими специалистами. В т.ч. и с оглядкой на общественное мнение.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 14:30
MD Serg Ivanov #13.11.2019 12:45  @LtRum#13.11.2019 11:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Тем более, что задачи, поставленные перед ВМФ тебе неизвестны.
Задачи стоящие перед государством увидеть несложно. Их не спрячешь. А флот - всего лишь инструмент для выполнения этих задач.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sd2> Будущий российский авианесущий корабль должен быть не более чем аэродромом подскока! для авиации ВМФ, а не полноценным авианосцем.
Согласен.

sd2> Концепция такого альтернативного использования авианесущих платформ позволит значительно усилить мощь авиации ВМФ и собственно флота на данном историческом этапе развития России.
И прорабатываемые сейчас варианты СВВП как раз и укладываются в эту концепцию. Они вполне смогут прикрыть ударные или десантные вертолёты от атак истребителей не слишком технологически продвинутого противника при вертолётном же радиусе действия. Особенно после предварительной обработки авиабаз/ПВО противника "Калибрами". А возможность дозаправки в воздухе от Ил-78 (чего ранее СВВП не имели) позволит перегонять их с сухопутных аэродромов на значительные расстояния.
 



 


 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 15:55
RU brazil #13.11.2019 15:08  @Serg Ivanov#13.11.2019 12:42
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Ну да. У единственного АВ - не очень получилось.. Потерять два самолёта (к стати - которые стоят дороже вертолётов) в короткой кампании с бармалеями - вряд ли это вдохновит руководство государства на постройку аналогичных АВ.
Американцы ежегодно теряют гораздо больше Ф-18, но не в результате боевых потерь. Вы почему-то об этом умалчиваете. В Сирии ВКС также потеряли самолеты, но почему-то операцию никто не прекратил.
Два самолета были потеряны на посадке на Кузнецова. Не в результате боевых действий, а в результате обрывов троса. Проблему нашли, на корабле будет заменена тормозная система. Аварии с самолетами случаются, но никто не отказывается от самолета просто потому, что с ним произошло летное происшествие. Со всеми бывают аварии, нужно просто объективно расследовать случившееся и принимать меры реагирования.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
MD Serg Ivanov #13.11.2019 15:11  @brazil#13.11.2019 15:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> Американцы ежегодно теряют гораздо больше Ф-18,
У богатых - свои причуды. И 11 существующих АУГ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 15:28
RU brazil #13.11.2019 16:26  @Serg Ivanov#13.11.2019 15:11
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> У богатых - свои причуды. И 11 существующих АУГ.
Если вы бы вспомнили сколько потерь было Як-38, то по аналогии ратовали бы против СВВП.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
1 251 252 253 254 255 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru