Mihail66
инфо
инструменты
Xan
RLAN
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Xan> Рисовать развёртку намотки, склеивать бумажку в цилиндр....
Именно так и происходит.
Линии можно не чертить, достаточно обозначить точки пересечения на прямом и реверсном ходу. Размечаю сетку на миллиметровке, и оборачиваю ей движок.
Именно так и происходит.
Линии можно не чертить, достаточно обозначить точки пересечения на прямом и реверсном ходу. Размечаю сетку на миллиметровке, и оборачиваю ей движок.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.11.2019 в 09:21
Решили поиграться с различными вариантами резиноподобных ТЗП.
Может уже есть у кого практический опыт использования полиуретанов и силиконов, армированных различными волокнами и без, с минеральными наполнителями и без оных?
Может уже есть у кого практический опыт использования полиуретанов и силиконов, армированных различными волокнами и без, с минеральными наполнителями и без оных?
Mihail66> Может уже есть у кого практический опыт
Литьевые ПУ вообще никак. Скорость уноса более 5 мм/сек.
Бутадиеновый каучук (марку не помню точно), вальцованный с тиурамом - около 0,5-0,7 мм/сек.
Самое то - ХБ сечка и ФФС. 0,2-0,3 мм/сек + она коксуется и в зонах с малой скоростью потока вообще не фиксируется унос (при прожиге 4-5 сек).
Литьевые ПУ вообще никак. Скорость уноса более 5 мм/сек.
Бутадиеновый каучук (марку не помню точно), вальцованный с тиурамом - около 0,5-0,7 мм/сек.
Самое то - ХБ сечка и ФФС. 0,2-0,3 мм/сек + она коксуется и в зонах с малой скоростью потока вообще не фиксируется унос (при прожиге 4-5 сек).
- Xan [05.12.2019 19:09]: Перенос сообщений в ...del
FRC> Самое то - ХБ сечка и ФФС.
Вместо х/б асбест
и + гипс (CaSO4*2H2O).
По слухам!
Вместо х/б асбест
и + гипс (CaSO4*2H2O).
По слухам!
FRC> Литьевые ПУ вообще никак. Скорость уноса более 5 мм/сек.
Да ПУ уже протестировали. Полный отстой. Мгновенно превращается в соплю.
FRC> Бутадиеновый каучук (марку не помню точно), вальцованный с тиурамом - около 0,5-0,7 мм/сек.
Про каучуки инфы полно, их чаще всего и применяют в качестве ТЗП, но купить не получается.
FRC> Самое то - ХБ сечка и ФФС. 0,2-0,3 мм/сек + она коксуется и в зонах с малой скоростью потока вообще не фиксируется унос (при прожиге 4-5 сек).
ФФС не подходит по эластичности, и технологически сложно (нужно греть). ФФ-каучуки делать не умею.
В литературе встречается еще комбинация кремнийорганических связующих (я так понимаю это силикон) и стеклянных/базатовых/угольных волокон. Как бы все это вполне приобретаемо. Бум пробовать.
Да ПУ уже протестировали. Полный отстой. Мгновенно превращается в соплю.
FRC> Бутадиеновый каучук (марку не помню точно), вальцованный с тиурамом - около 0,5-0,7 мм/сек.
Про каучуки инфы полно, их чаще всего и применяют в качестве ТЗП, но купить не получается.
FRC> Самое то - ХБ сечка и ФФС. 0,2-0,3 мм/сек + она коксуется и в зонах с малой скоростью потока вообще не фиксируется унос (при прожиге 4-5 сек).
ФФС не подходит по эластичности, и технологически сложно (нужно греть). ФФ-каучуки делать не умею.
В литературе встречается еще комбинация кремнийорганических связующих (я так понимаю это силикон) и стеклянных/базатовых/угольных волокон. Как бы все это вполне приобретаемо. Бум пробовать.
Mihail66> В литературе встречается еще комбинация кремнийорганических связующих (я так понимаю это силикон) и стеклянных/базатовых/угольных волокон. Как бы все это вполне приобретаемо. Бум пробовать.
Это не литьевой силикон, видимо, а высокомолекулярный. А это вальцовка.
Стекло плавится, базальт тоже, а уголь и теплопроводность высокую имеет и выгорает активно.
Это не литьевой силикон, видимо, а высокомолекулярный. А это вальцовка.
Стекло плавится, базальт тоже, а уголь и теплопроводность высокую имеет и выгорает активно.
Xan> Вместо х/б асбест
Xan> и + гипс (CaSO4*2H2O).
Может и так. Для участков КС с разной скоростью газов и материал разный. Была методичка по ТТ морским ракетам. Там 4-5 разных составов для одного двигателя. Потерял, увы....
Xan> и + гипс (CaSO4*2H2O).
Может и так. Для участков КС с разной скоростью газов и материал разный. Была методичка по ТТ морским ракетам. Там 4-5 разных составов для одного двигателя. Потерял, увы....
FRC> Это не литьевой силикон, видимо, а высокомолекулярный. А это вальцовка.
Читал про силоксановый типа СКТН. Наскачивал себе гору инфы, и вот только теперь уже потерял где про это написано.
Читал про силоксановый типа СКТН. Наскачивал себе гору инфы, и вот только теперь уже потерял где про это написано.
FRC>> Это не литьевой силикон, видимо, а высокомолекулярный. А это вальцовка.
Mihail66> Читал про силоксановый типа СКТН. Наскачивал себе гору инфы, и вот только теперь уже потерял где про это написано.
Не знаю, что где написано. Но мы используем СКТН-А с диоксидом титана нак теплоизоляцию. Взамен бакелитового лака. Это работает лучше. Но слой у нас доли мм.
Mihail66> Читал про силоксановый типа СКТН. Наскачивал себе гору инфы, и вот только теперь уже потерял где про это написано.
Не знаю, что где написано. Но мы используем СКТН-А с диоксидом титана нак теплоизоляцию. Взамен бакелитового лака. Это работает лучше. Но слой у нас доли мм.
RLAN> Не знаю, что где написано. Но мы используем СКТН-А с диоксидом титана нак теплоизоляцию. Взамен бакелитового лака. Это работает лучше. Но слой у нас доли мм.
Вот как раз пару часов назад тестировали нечто подобное. Только вместо силикона СКТН использовали полиуретан Эластекс с наполнителем из диоксида титана армированного стеклосеткой.
ПУ испытания не перенес, загорелся синим пламенем. Следующий тест как раз планируем с СКТН+Тетраборат.
В качестве наполнителей еще планируем попробовать микросферы и Аэросил.
Вот как раз пару часов назад тестировали нечто подобное. Только вместо силикона СКТН использовали полиуретан Эластекс с наполнителем из диоксида титана армированного стеклосеткой.
ПУ испытания не перенес, загорелся синим пламенем. Следующий тест как раз планируем с СКТН+Тетраборат.
В качестве наполнителей еще планируем попробовать микросферы и Аэросил.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Размечаю сетку на миллиметровке, и оборачиваю ей движок.
А вот эти детали, на которые производится навивка, они такие же тяжелые, как и были? Сферические заглушки сплошные? Если так, то в чём же смысл замены более простого техпроцесса - стеклоткани на более сложный техпроцесс - навивки стеклоровинга?
А вот эти детали, на которые производится навивка, они такие же тяжелые, как и были? Сферические заглушки сплошные? Если так, то в чём же смысл замены более простого техпроцесса - стеклоткани на более сложный техпроцесс - навивки стеклоровинга?
SashaMaks> А вот эти детали, на которые производится навивка, они такие же ....
Сопло почти не полегчало. Сферическая заглушка немного полегчала. У нее сплошная только округлая часть, а внутри пустой цилиндр. Что-то типа как на фотке.
Смысл замены техпроцесса именно в упрощении, и сокращении времени. Вся процедура упаковки заряда в оболочку делается в один заход. Со стеклотканью уходит в разы больше времени, главным образом большую часть времени занимает процесс крепления торцевых элементов. И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
Сопло почти не полегчало. Сферическая заглушка немного полегчала. У нее сплошная только округлая часть, а внутри пустой цилиндр. Что-то типа как на фотке.
Смысл замены техпроцесса именно в упрощении, и сокращении времени. Вся процедура упаковки заряда в оболочку делается в один заход. Со стеклотканью уходит в разы больше времени, главным образом большую часть времени занимает процесс крепления торцевых элементов. И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Сферическая заглушка немного полегчала.
1. У тебя центр сферы слишком глубоко. Он должен быть на уровне, где кончается цилиндр, в который ты вставляешь заглушку.
2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
1. У тебя центр сферы слишком глубоко. Он должен быть на уровне, где кончается цилиндр, в который ты вставляешь заглушку.
2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
Это сообщение редактировалось 06.12.2019 в 14:11
Xan> 1. У тебя центр сферы слишком глубоко. Он должен быть на уровне, где кончается цилиндр, в который ты вставляешь заглушку.
Я Димке на эту ошибку уже указал, и она только на бумаге.
Xan> 2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
Вот это я не понял. Можешь изобразить?
Здесь угол укладки по цилиндру 45* (туда и обратно) + 90* в один сплошной слой (всего 3 слоя без зазоров).
Я Димке на эту ошибку уже указал, и она только на бумаге.
Xan> 2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
Вот это я не понял. Можешь изобразить?
Здесь угол укладки по цилиндру 45* (туда и обратно) + 90* в один сплошной слой (всего 3 слоя без зазоров).
Xan>> 2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
Mihail66> Вот это я не понял. Можешь изобразить?
Но можно радиус закругления сделать ещё меньше, чем R/2.
Mihail66> Вот это я не понял. Можешь изобразить?
Но можно радиус закругления сделать ещё меньше, чем R/2.
Прикреплённые файлы:
Xan> 2. "Равновесный" радиус закругления для ниток вначале в два раза меньше радиуса цилиндра. Так что "сферическую" часть заглушки можно сплющить вдоль оси и сделать короче.
А что значит R/2?
Изобрази это в другом ракурсе, с торца.
А что значит R/2?
Изобрази это в другом ракурсе, с торца.
Mihail66> А что значит R/2?
Радиус цилиндра.
На картинке по горизонтали расстояние от оси.
Синяя линия — это как бы сплюснутая из сферы поверхность.
Для угла 0 градусов.
Другие линии для углов с синусом 0.2, 0.3, 0.4, 0.5.
Для твоего 45 градусов — синус = 0.7 кривульки нет.
Она слишком кривая получалась!!!
Mihail66> Изобрази это в другом ракурсе, с торца.
Можно взять пробку с плоским торцом и скруглить ей фаску.
Радиус цилиндра.
На картинке по горизонтали расстояние от оси.
Синяя линия — это как бы сплюснутая из сферы поверхность.
Для угла 0 градусов.
Другие линии для углов с синусом 0.2, 0.3, 0.4, 0.5.
Для твоего 45 градусов — синус = 0.7 кривульки нет.
Она слишком кривая получалась!!!
Mihail66> Изобрази это в другом ракурсе, с торца.
Можно взять пробку с плоским торцом и скруглить ей фаску.
Xan> На картинке по горизонтали расстояние от оси.
Что за расстояние такое? Это расстояние смотря под каким углом на это смотреть.
Но я уже писал про это. Если так делать, то лента будет огибать меньше 180*, таким образом почти вся заглушка получается открытой, и ей почти не за что держаться.
Такой способ годится только для очень маленьких углов.
Что за расстояние такое? Это расстояние смотря под каким углом на это смотреть.
Но я уже писал про это. Если так делать, то лента будет огибать меньше 180*, таким образом почти вся заглушка получается открытой, и ей почти не за что держаться.
Такой способ годится только для очень маленьких углов.
Прикреплённые файлы:
Xan>> На картинке по горизонтали расстояние от оси.
Mihail66> Что за расстояние такое? Это расстояние смотря под каким углом на это смотреть.
Эх, нет у меня под рукой подходящих предметов.
Mihail66> Но я уже писал про это. Если так делать, то лента будет огибать меньше 180*, таким образом почти вся заглушка получается открытой, и ей почти не за что держаться.
Mihail66> Такой способ годится только для очень маленьких углов.
Попробуй ленту положить так, чтоб она наполовину на тонкий цилиндр зашла.
Не под углом 45.
Там "угол путешествия по заглушке" может получиться больше 180, и даже несколько оборотов.
Mihail66> Что за расстояние такое? Это расстояние смотря под каким углом на это смотреть.
Эх, нет у меня под рукой подходящих предметов.
Mihail66> Но я уже писал про это. Если так делать, то лента будет огибать меньше 180*, таким образом почти вся заглушка получается открытой, и ей почти не за что держаться.
Mihail66> Такой способ годится только для очень маленьких углов.
Попробуй ленту положить так, чтоб она наполовину на тонкий цилиндр зашла.
Не под углом 45.
Там "угол путешествия по заглушке" может получиться больше 180, и даже несколько оборотов.
Mihail66> Вся процедура упаковки заряда в оболочку делается в один заход.
Так и стеклоткань мотается в один заход на оправку. Так там оборотов 10 плюс/минус. А тут ты крутить нужно куда больше, а разметка для ручной навивки?
Mihail66> Со стеклотканью уходит в разы больше времени, главным образом большую часть времени занимает процесс крепления торцевых элементов.
Там же винты? Их так долго нужно закручивать?
Mihail66> И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
Т.е. всё-таки нужно больше рабочее давление?
Так и стеклоткань мотается в один заход на оправку. Так там оборотов 10 плюс/минус. А тут ты крутить нужно куда больше, а разметка для ручной навивки?
Mihail66> Со стеклотканью уходит в разы больше времени, главным образом большую часть времени занимает процесс крепления торцевых элементов.
Там же винты? Их так долго нужно закручивать?
Mihail66> И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
Т.е. всё-таки нужно больше рабочее давление?
Xan> Там "угол путешествия по заглушке" может получиться больше 180, и даже несколько оборотов.
Если заглушка есть "полусфера", то угол охвата всегда, при любом угле укладки, будет ровно 180*.
Но лента ни при каких условиях не должна этого маленького цилиндра касаться, этот цилиндр он только на картинке цилиндр (или муляж сопла), а на самом деле у заглушки это глухое отверстие.
Если заглушка есть "полусфера", то угол охвата всегда, при любом угле укладки, будет ровно 180*.
Но лента ни при каких условиях не должна этого маленького цилиндра касаться, этот цилиндр он только на картинке цилиндр (или муляж сопла), а на самом деле у заглушки это глухое отверстие.
Это сообщение редактировалось 06.12.2019 в 18:25
SashaMaks> Так и стеклоткань мотается в один заход на оправку. Так там оборотов 10 плюс/минус. А тут ты крутить нужно куда больше, а разметка для ручной навивки?
Пять оборотов Т-13. Ну накрутил, сутки засыхало, потом заглушку мастеришь, еще сутки сохнет, потом сопло заделываешь, снова сутки сушить. Это если по простому и на болтах.
Если по продвинутому, то перед намоткой силовой оболочки, нужно изготовить каркасы для торцевых заворотов стеклоткани. Ты же крутишь не просто на оправку, а сразу на шашки, и нужно по краям сделать выступы, куда потом поместить сопло с заглушкой, а это еще двое суток. Вобщем набегает.
А разметка это минут 20.
SashaMaks> Там же винты? Их так долго нужно закручивать?
Винты уже давно ушли в небытие. Теперь "заворотная" конструкция. И она себя очень оправдала (но технологически сложновато).
Mihail66>> И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
SashaMaks> Т.е. всё-таки нужно больше рабочее давление?
Больше какого значения? Мне пока достаточно 50-60атм. Корпус делается на 130атм.
А вот топливо погорячело, и ТЗП уже не справляется.
Пять оборотов Т-13. Ну накрутил, сутки засыхало, потом заглушку мастеришь, еще сутки сохнет, потом сопло заделываешь, снова сутки сушить. Это если по простому и на болтах.
Если по продвинутому, то перед намоткой силовой оболочки, нужно изготовить каркасы для торцевых заворотов стеклоткани. Ты же крутишь не просто на оправку, а сразу на шашки, и нужно по краям сделать выступы, куда потом поместить сопло с заглушкой, а это еще двое суток. Вобщем набегает.
А разметка это минут 20.
SashaMaks> Там же винты? Их так долго нужно закручивать?
Винты уже давно ушли в небытие. Теперь "заворотная" конструкция. И она себя очень оправдала (но технологически сложновато).
Mihail66>> И к тому-же при равной прочности у стеклоровинга получается меньше толщина и масса (теоретически). Но основную "лишнюю" массу как всегда дает ТЗП.
SashaMaks> Т.е. всё-таки нужно больше рабочее давление?
Больше какого значения? Мне пока достаточно 50-60атм. Корпус делается на 130атм.
А вот топливо погорячело, и ТЗП уже не справляется.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.12.2019 в 15:57
Mihail66> Винты уже давно ушли в небытие. Теперь "заворотная" конструкция. И она себя очень оправдала (но технологически сложновато).
Ааа, всё-таки не держат болты особенно всей прочности стеклоткани не вытягивают...
Заливка эпоксидкой тоже не справляется...
Ааа, всё-таки не держат болты
особенно всей прочности стеклоткани не вытягивают...Заливка эпоксидкой тоже не справляется...
SashaMaks> Ааа, всё-таки не держат болты особенно всей прочности стеклоткани не вытягивают...
SashaMaks> Заливка эпоксидкой тоже не справляется...
Заливка эпоксидкой работает только с болтами, ну и конечно же дырки дают слабое место. Если нет болтов то уже нужен упор против сдвиговых разрушений.
особенно всей прочности стеклоткани не вытягивают...SashaMaks> Заливка эпоксидкой тоже не справляется...
Заливка эпоксидкой работает только с болтами, ну и конечно же дырки дают слабое место. Если нет болтов то уже нужен упор против сдвиговых разрушений.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RLAN> ... мы используем СКТН-А с диоксидом титана нак теплоизоляцию. ...
Сколько оксида титана в СКТН вмешиваете?
Какая пропорция СКТН-А и №68?
Дело в том что с 5% катализатора, силикон схватился за 3 часа. Но в той же пропорции (даже из того же замеса) но с добавкой диоксида титана 1/1 не может схватиться даже через 6 часов после замеса.
Сколько оксида титана в СКТН вмешиваете?
Какая пропорция СКТН-А и №68?
Дело в том что с 5% катализатора, силикон схватился за 3 часа. Но в той же пропорции (даже из того же замеса) но с добавкой диоксида титана 1/1 не может схватиться даже через 6 часов после замеса.
Это сообщение редактировалось 09.12.2019 в 20:37
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
