[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 269 270 271 272 273 450
DE LtRum #21.12.2019 22:17  @Serg Ivanov#21.12.2019 21:50
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Тоже самое, только хуже относится для СУВВП. Тем более, для УДК.
S.I.> Только лучше. Сесть вертикально и сесть с зацепом за трос - не одно и тоже.
Много на СВВП налетал? Вот когда опыт будет - будешь так говорить, бездоказательно.
А если реально то сесть вертикально - больше ограничения по ветру.
   1919
MD Serg Ivanov #21.12.2019 22:33  @LtRum#21.12.2019 22:16
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А там в первую очередь нужен УДК, а не АВ..
LtRum> Как всегда ошибка по незнанию.
Как всегда ошибка по недомыслию.
LtRum> Сначала - АВ, что бы обеспечить превосходство в воздухе. А УДК уже потом.
Узость мысли. В Сомали не нужно превосходство в воздухе. Как и в Сирии/Ливии.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
23.12.2019 12:21, LtRum: -1: За демонтративную тупизну
DE LtRum #21.12.2019 22:39  @Serg Ivanov#21.12.2019 22:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>>> А там в первую очередь нужен УДК, а не АВ..
LtRum>> Как всегда ошибка по незнанию.
S.I.> Как всегда ошибка по недомыслию.
Согласен. У тебя и недомыслие встречается.

LtRum>> Сначала - АВ, что бы обеспечить превосходство в воздухе. А УДК уже потом.
S.I.> Узость мысли. В Сомали не нужно превосходство в воздухе. Как и в Сирии/Ливии.
Это ты сам придумал? Бывает.
А в реальности как раз на превосходстве в воздухе все и держится.
И замечу, что десантная операция без этого самого превосходства не планируется. Ну по крайней мере умными людьми.
А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
   1919
MD Serg Ivanov #21.12.2019 22:45  @LtRum#21.12.2019 22:39
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
Должно быть поэтому хотели купить Мистрали. Без авианосцев. ;)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
UA tank_bd #21.12.2019 22:48  @Serg Ivanov#21.12.2019 22:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал


LtRum>> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
S.I.> Должно быть поэтому хотели купить Мистрали. Без авианосцев. ;)

Вы не задумаетесь что тогда можно было бы просто не строить УДК. Особенно учитывая что тогда Керчи не было.
   71.071.0
DE LtRum #21.12.2019 22:50  @Serg Ivanov#21.12.2019 22:45
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
S.I.> Должно быть поэтому хотели купить Мистрали. Без авианосцев. ;)
:facepalm:
Нужно быть ну очень тупым или игнорировать известные вещи, чтобы не понимать:
а. авианосец в составе РФ тогда был
б. авианосца, который могли бы нам продать у Франции не было
в. сделка была политической, и круг возможной заказываемой техники был ограничен
Можешь перечитать мои поты на форуме про эту сделку.
   1919
MD Serg Ivanov #21.12.2019 23:00  @tank_bd#21.12.2019 22:48
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum>>> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
S.I.>> Должно быть поэтому хотели купить Мистрали. Без авианосцев. ;)
t.b.> Вы не задумаетесь что тогда можно было бы просто не строить УДК. Особенно учитывая что тогда Кречи не было.
Именно это я и пишу. Тем более что строить АВ в ближайшей перспективе вообще не собираются.
«В ближайшие годы необходимо активно наращивать боевые возможности флота. Во многом это зависит от планового поступления в боевой состав ВМФ фрегатов и подводных лодок, разработанных под применение гиперзвуковых ракет «Циркон» – это оружие становится чрезвычайно важным для сохранения стратегической стабильности, – а также эсминцев и десантных кораблей».
Это заявление (в части «эсминцев и десантных кораблей») содержит в себе ключ к тому, чтобы попробовать понять планы руководства России относительно отечественного авианосного флота. То есть создания корабля, который должен прийти на смену многострадальному ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Сложим детали мозаики воедино.

УДК вместо авианосца

В 2018 году в прессе было озвучено заявление вице-премьера Юрия Борисова о том, что в России идет разработка самолета с коротким взлетом и вертикальной посадкой (СКВП). Предположим, что это на самом деле так.

Одновременно с этим в «Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности до 2030 года», программном документе задающим направления развития ВМФ, указано, что в России «планируется создание морского авианесущего комплекса».

Моряки знают, что «авианесущий» – это не «авианосный». Это комплекс (корабль), в котором, наряду с авиацией, используются различные виды наступательного оружия, причем часто равнозначные по отношению к авиации или даже превосходящие ее по важности.
 


Давно циркулирующие слухи о разработках проектов универсальных десантных кораблей (УДК) со сквозной палубой с водоизмещением 15 и 30 тысяч тонн в этом году начали материализовываться в виде пресс-релизов о разработке отечественного УДК силами Зеленодольского проектно-конструкторского бюро и их строительстве на заводе «Залив» в Керчи начиная с 2020 года. Пока, видимо, это должны быть небольшие корабли, аналоги «Мистралей», но с учетом заявлений руководства – это только начало.
Разработка СКВП, то, что в «Основах политики в области военно-морской деятельности» нет ни слова об авианосцах, но есть некий «комплекс», в составе которого есть авиация, и интенсивные слухи о разработке большого УДК водоизмещением 30 000 тонн – идеально совмещаются в том случае, если Россия не планирует строить авианосцы в обозримой перспективе вообще, а развертывание сил авиации в дальней морской и океанской зонах планируют осуществлять на тех самых универсальных десантных кораблях большого водоизмещения. Сама же авиация будет представлена создаваемыми СКВП и вертолетами.

Если предположить, что в России будет построен УДК с водоизмещением 30 000 тонн, то он вполне может нести авиагруппу минимум в шестнадцать СКВП и три-четыре поисково-спасательных вертолета. И плюсом к этим силам еще и десантный отряд морской пехоты численностью в батальон с техникой и вооружением. Такой корабль существенно больше по размерам, чем знакомый россиянам «Мистраль», и, видимо, больше того, что хотят попытаться построить на «Заливе».

Подобных кораблей в мире немало. Это и американские корабли типа «Уосп», и их «преемник» – УДК типа «Америка», и испанский «Хуан-Карлос I», способный нести истребители F-35B и имеющий взлетный трамплин.
 

Какой корабль придет на смену «Адмиралу Кузнецову»

Пожар на авианосце «Адмирал Кузнецов» заставил задуматься о том, какой корабль придет на смену этому крейсеру в ВМФ России. Есть признаки, что Россия технически не готова делать авианосцы – и поэтому вместо «Кузнецова» будет построен совсем другой корабль. //  vz.ru
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 21.12.2019 в 23:05
MD Serg Ivanov #21.12.2019 23:02  @LtRum#21.12.2019 22:50
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Нужно быть ну очень тупым или игнорировать известные вещи, чтобы не понимать:
LtRum> а. авианосец в составе РФ тогда был
:D Читай выше умник. Нужно быть ну очень тупым или игнорировать известные вещи.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
23.12.2019 12:22, LtRum: -1: За хамство отягощенное невежеством
RU Givchik11435 #21.12.2019 23:02  @LtRum#21.12.2019 22:50
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

S.I.>> Должно быть поэтому хотели купить Мистрали. Без авианосцев. ;)
LtRum> :facepalm:

LtRum> в. сделка была политической, и круг возможной заказываемой техники был ограничен

Вообще то тогдашний главком ВМФ интересовался возможностью совместного с Францией строительства авианосца...

Главком ВМФ Владимир Высоцкий озадачил российских и французских менеджеров

С неожиданной стороны заявила о себе наша страна на международной выставке военно-морской техники EURONAVAL-2008, которая открылась в парижском пригороде Ле Бурже. Автором сенсации стал российский главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий. Судя по его позиции, меняется вся политика закупок кораблей для ... //  rg.ru
 
Прикреплённые файлы:
IMG_20191221_230214.jpg (скачать) [1080x1920, 372 кБ]
 
 
   71.0.3578.14171.0.3578.141
GB LtRum #21.12.2019 23:12  @Serg Ivanov#21.12.2019 23:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Нужно быть ну очень тупым или игнорировать известные вещи, чтобы не понимать:
LtRum>> а. авианосец в составе РФ тогда был
S.I.> :D Читай выше умник. Нужно быть ну очень тупым или игнорировать известные вещи.
Не ври, выше чушь написана.
   1919
UA tank_bd #21.12.2019 23:20  @Serg Ivanov#21.12.2019 23:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> Именно это я и пишу. Тем более что строить АВ в ближайшей перспективе вообще не собираются.
S.I.>  ВЗГЛЯД / Какой корабль придет на смену «Адмиралу Кузнецову»


судить по публикациям в СМИ что именно и кто собирается строить это признак недалекого человека ...
   71.071.0
RU spam_test #22.12.2019 07:28  @спокойный тип#20.12.2019 15:56
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> допустим лет через пять Кузнецова вернут в строй (будем реалистами)
если быть реалистами, то следует накинуть еще 5.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
+5
-
edit
 

spam_test

аксакал

LtRum> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
У нас никаких, кроме вырожденных, случаев не было. Игнорировать реальность - вырождение командного состава флота.
Укажите противников, с которыми мы будем воевать завтра. Если считаете, что с США то ваш диагноз - маразм.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
22.12.2019 20:02, Serg Ivanov: +1: Игнорировать реальность - вырождение командного состава флота - в точку.
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А рассчитывать, что вырожденные случаи будут всегда - это и есть узость мысли.
s.t.> У нас никаких, кроме вырожденных, случаев не было. Игнорировать реальность - вырождение командного состава флота.
Т.е. предполагаем, что перед высадкой десанта, нас сначала пустят на ближайший аэродром.
Круто. А зачем тогда УДК?
Пусть заодно в порт пустят - с какой-нибудь Спарты можно высадить в разы больше, быстрее и дешевле.

s.t.> Укажите противников, с которыми мы будем воевать завтра. Если считаете, что с США то ваш диагноз - маразм.
Противников мне указывает ГШ ВС РФ. И если вы считаете, что там одни маразматики - ну что же, пишите своему депутату.
И кстати, если вы судите вы том вопросе, в котором не разбираетесь, то ваш диагноз - тупой.
Но я считаю, что не готовится к возможной угрозе со стороны США - это глупость. Другое дело, что роль и место АВ в этом конфликте может быть разной.
Но оставим это, мое мнение, в мире достаточно противников, у которых есть авиация, соответственно необходимость завоевания и удержания превосходства в воздухе имеет место быть.
А УДК не может одновременно высаживать десант и выполнять роль АВ. Ну если конечно он не размером с Wasp, со всеми вытекающими следствиями для стоимости и сроков создания.
   1919
MD Serg Ivanov #22.12.2019 20:36  @LtRum#22.12.2019 11:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Т.е. предполагаем, что перед высадкой десанта, нас сначала пустят на ближайший аэродром.
LtRum> Круто. А зачем тогда УДК?
Для захвата этого аэродрома вертолётным десантом с УДК. После удара КР по ПВО,
LtRum> Пусть заодно в порт пустят - с какой-нибудь Спарты можно высадить в разы больше, быстрее и дешевле.
После захвата порта десантом с УДК - Спарта высадит в разы больше, быстрее и дешевле. Если будет нужно. :)

Поти в грузино-южноосетинском конфликте (2008) — Википедия

Россия Грузия Александр Клецков Сергей Меняйло Игорь Мирошниченко Давид Кезерашвили Шмаги Телья Давид Наирашвили Мамука Балакхадзе ВС России: ВС Грузии: неизвестно 3 корабля; несколько катеров Взятие Поти российской армией — часть истории грузинского города Поти во время активной фазы вооружённого грузино-югоосетинского конфликта в 2008 году. Поти — один из основных грузинских портов на Чёрном море. Во время пятидневной войны, город стал местом вооружённого конфликта. 9 августа самолёты ВВС России нанесли удары по Поти. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Поти — один из основных грузинских портов на Чёрном море. Во время пятидневной войны, город стал местом вооружённого конфликта. 9 августа самолёты ВВС России нанесли удары по Поти. Вечером того же дня мэр города Вано Сагинадзе сообщил, что грузинские ВМС отбили атаку российских самолётов, когда те зашли для бомбардировки со стороны моря. 11 августа российские войска без боя вошли в Зугдиди, затем в Сенаки и Поти «с целью недопущения перегруппировки грузинских сил и концентрации дополнительных вооружённых формирований».

Ночью 12 августа российские корабли в районе Поти подверглись атаке грузинских катеров, после чего в порт вошли российские военные, которые взорвали на рейде два ракетных катера ВМС Грузии и три корабля береговой охраны Грузии. Президент Грузии Михаил Саакашвили в свою очередь заявил: «Российские военные хотели уничтожить три грузинских корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти. Однако по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений, российские военные вывели корабли в море и взорвали их там». Согласно спутниковым снимкам компании UNOSAT, у причалов Поти затоплено 6 катеров, других повреждений или разрушений на спутниковых снимках не обнаружено.

Информации о погибших в Поти во время августовских событий не поступало.
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 20:43
UA tank_bd #22.12.2019 20:38  @Serg Ivanov#22.12.2019 20:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> Для захвата этого аэродрома. После удара КР по ПВО,

при наличии на этом аэродроме авиации УДК может оккупировать только дно ..
   71.071.0
DE LtRum #22.12.2019 20:45  @Serg Ivanov#22.12.2019 20:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Т.е. предполагаем, что перед высадкой десанта, нас сначала пустят на ближайший аэродром.
LtRum>> Круто. А зачем тогда УДК?
S.I.> Для захвата этого аэродрома десантом с УДК. После удара КР по ПВО,
Ну да, ну да. Уже как-то пробовали, сам же на американцами насмехался. ;)
А у нас нет десятков орли берков, чтобы сотнями кидать КР по противнику. Да и сотен КР тоже нет.

LtRum>> Пусть заодно в порт пустят - с какой-нибудь Спарты можно высадить в разы больше, быстрее и дешевле.
S.I.> После захвата порта десантом с УДК - Спарта высадит в разы больше, быстрее и дешевле. Если будет нужно. :)
УДК к этому моменту потопят с воздуха, т.к. аэродром захватить не получится. А все ячейки УВП будут пустыми - ты же в них КР перевозить собрался, т.е. ЗУР у нас нет.
Вывод - учите руководства, они написаны умными людьми.
   1919
MD Serg Ivanov #22.12.2019 20:49  @tank_bd#22.12.2019 20:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Для захвата этого аэродрома. После удара КР по ПВО,
t.b.> при наличии на этом аэродроме авиации УДК может оккупировать только дно ..
После удара КР её там не будет.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Serg Ivanov #22.12.2019 20:51  @LtRum#22.12.2019 20:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Вывод - учите руководства, они написаны умными людьми.
Весьма далёкими от реальной политики. Ничего, их поправят. Или заменят.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
UA tank_bd #22.12.2019 20:57  @Serg Ivanov#22.12.2019 20:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.>>> Для захвата этого аэродрома. После удара КР по ПВО,
t.b.>> при наличии на этом аэродроме авиации УДК может оккупировать только дно ..
S.I.> После удара КР её там не будет.


а они будут сидеть и ждать ? или у тебя корабли невидимые ,а БЧ ракет телепортируются прямо из ВПУ в цель ?
   71.071.0
DE LtRum #22.12.2019 20:58  @Serg Ivanov#22.12.2019 20:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вывод - учите руководства, они написаны умными людьми.
S.I.> Весьма далёкими от реальной политики. Ничего, их поправят. Или заменят.
:facepalm:
Ну да, в политике, экономике, а теперь и в ВМФ, разбираются множество людей. Жаль, что они работают таксистами, булочниками, плитку кладут...
   1919
DE LtRum #22.12.2019 20:59  @Serg Ivanov#22.12.2019 20:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>>> Для захвата этого аэродрома. После удара КР по ПВО,
t.b.>> при наличии на этом аэродроме авиации УДК может оккупировать только дно ..
S.I.> После удара КР её там не будет.
Уже в Сирии пробовали, выяснили, что будет. И это фактически без ПВО.
   1919
MD Serg Ivanov #22.12.2019 21:02  @LtRum#22.12.2019 20:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> После удара КР её там не будет.
LtRum> Уже в Сирии пробовали, выяснили, что будет. И это фактически без ПВО.
Пробовали в Югославии и Ираке - получилось.
В Сирии были ВКС РФ что кардинально меняет дело.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
UA tank_bd #22.12.2019 21:05  @Serg Ivanov#22.12.2019 21:02
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


S.I.> Пробовали в Югославии и Ираке - получилось.
S.I.> В Сирии были ВКС РФ что кардинально меняет дело.

на Ливию посмотри там у бармалеев мозгов хватает рассредотачивать БПЛА и Авиацию , поднимать в воздух и так далее... И только у некоторых ГУРУ использования УДК все дегенераты .
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.12.2019 21:09  @Givchik11435#21.12.2019 23:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Givchik11435> Вообще то тогдашний главком ВМФ интересовался возможностью совместного с Францией строительства авианосца...
Да, ему только авианосца для полного счастья не хватало..
После пожара на базе ВМФ в Коломенском районе Московской области, 4 августа 2010 года Президент России Дмитрий Медведев объявил адмиралу Высоцкому предупреждение о неполном служебном соответствии.

6 мая 2012 года Президент России Дмитрий Медведев своим указом освободил адмирала Высоцкого В. С. от занимаемой должности. Главнокомандующим ВМФ был назначен вице-адмирал Виктор Чирков, до этого занимавший должность командующего Балтийским флотом.
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 269 270 271 272 273 450

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru