[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
RU Otstoiy #02.12.2019 21:11  @Sevastopol2019#02.12.2019 21:01
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный


Sevastopol2019> А я и не предлагал их называть крейсерами. Я говорил о проекте новых эсминцев типа Лидер и тд, которые явно переросли даже ракетные крейсера Москва-Варяг-Устинов

Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Otstoiy> Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.

Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров :)

"Вон сколько у супостата эсминцев" .. :)
   70.070.0

Otstoiy

опытный


ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров :)
ttt> "Вон сколько у супостата эсминцев" .. :)

Пусть крейсер дороже, но с учетом того, что хотят втолкать в "Лидер", разница цен не критическая. Зато с имиджевой точки зрения протолкнуть решение о постройке крейсера много легче, чем эсминца. Иначе встанет вопрос: Почему наши эсминцы так дороги и как они уравновесят десятки американских? В варианте с крейсерами ответы более очевидны и обоснованы.
   54.054.0

xab

аксакал

ttt>> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров :)
ttt>> "Вон сколько у супостата эсминцев" .. :)
Otstoiy> Пусть крейсер дороже, но с учетом того, что хотят втолкать в "Лидер", разница цен не критическая.

Не въехал.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

опытный

xab> Не въехал.

либерально-гуманитарная общественность спорят как именно им назвать нарисованно-гипотетический кораблик ...

одни считают что надо называть эсминцем и апеллировать к большему количеству аналогичных кораблей у вероятного противника , другие же считают что сие не солидно и меньше чем на крейсер соглашаться не след ...
   70.070.0

xab

аксакал

xab>> Не въехал.
t.b.> либерально-гуманитарная общественность…

Причем тут общественность?
Процедура заявок на бюджет, их рассмотрение и утверждение примерно везде одинаковы.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

xab> Причем тут общественность?
xab> Процедура заявок на бюджет, их рассмотрение и утверждение примерно везде одинаковы.

а что кто-то уже уже хоть эскизный проект подогнал на рассмотрение (про 17 год не вспоминайте 3 года прошло той толи новости толи трепа ... )?Указали где будут строить и когда заложат ? Даже с теми же УДК пока больше конкретики ....

до того момента это досужий треп о нарисованном.И абсолютно похер как именно в этом трепе величают крейсером или эсминцем ..
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Otstoiy>> Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.
ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров :)

В 50х ровно так добились финансирования строительства крейсеров проекта 58. Классифицировали как эсминцы, либо как "корабли с реактивным вооружением". Под крейсера денег бы не дали, так как у Хрущевской команды был большой скепсис по поводу крупных кораблей.
   70.070.0
UA tank_bd #03.12.2019 08:40  @Igor_FarEast#03.12.2019 08:35
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

I.F.> В 50х ровно так добились финансирования строительства крейсеров проекта 58. Классифицировали как эсминцы, либо как "корабли с реактивным вооружением". Под крейсера денег бы не дали, так как у Хрущевской команды был большой скепсис по поводу крупных кораблей.

а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было (потому как емнип вместо потребной серии(16) им показали головку от патефона(4).) назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2019 в 08:49
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный


t.b.> до того момента это досужий треп о нарисованном.И абсолютно похер как именно в этом трепе величают крейсером или эсминцем ..

У нас свободный треп о перспективах постройки крейсера, а у вас примерно также треплются по поводу корвета. :D
   54.054.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tank_bd

опытный

Otstoiy> У нас свободный треп о перспективах постройки крейсера, а у вас примерно также треплются по поводу корвета. :D

наш корвет хотя-бы заложен и возможно уже даже в ломбарде , а вот закладной секции ваших новых перворангов пока не видать ...
   70.070.0
RU Igor_FarEast #03.12.2019 11:20  @tank_bd#03.12.2019 08:40
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

t.b.> а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....

Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.
   70.070.0
UA тащторанга-01 #03.12.2019 11:29  @tank_bd#03.12.2019 08:54
+
+3
-
edit
 
t.b.> наш корвет хотя-бы заложен и возможно уже даже в ломбарде , а вот закладной секции ваших новых перворангов пока не видать ...
Имеющий глаза, да увидит. 22350 корабль первого ранга.
   33
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

t.b.> а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было (потому как емнип вместо потребной серии(16) им показали головку от патефона(4).) назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....

На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LV Aleks Petrov #03.12.2019 11:45  @Igor_FarEast#03.12.2019 11:20
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

I.F.> Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
I.F.> Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.
На сегодняшний день серийно строятся БНК 5 подклассов - ФР, БДК, ПК, МРК, МТЩ.
С м.т.зр. в среднесрочной перспективе (5 - 10 лет) эта линейка может быть дополнена МПК; - АВ, УДК, КР, ЭМ за пределами среднесрочной перспективы.
   70.070.0
UA tank_bd #03.12.2019 11:56  @Igor_FarEast#03.12.2019 11:20
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

I.F.> Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
I.F.> Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.

проектировалось эсминцем , закладывалось эсминцем ...
   70.070.0
UA tank_bd #03.12.2019 11:56  @тащторанга-01#03.12.2019 11:29
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

тащторанга-01> Имеющий глаза, да увидит. 22350 корабль первого ранга.

разве-что по бедности ... примерно также как туда в свое время засвистел 58....
   70.070.0

tank_bd

опытный

ttt> На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было

не соглашусь предыдущее поколение пр.57 уже 4500 , у вероятного противника в то время вступали тип County (7kT полного) ,а Спрюэнсы почти в два раза (9+kT) их больше ...
   70.070.0
RU cbvtbpzknf #03.12.2019 13:49
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


Не знаю, не знаю, не знаю...Но Лидер мне совсем не нравится. 8 УКСК маловато будет для крейсера. Уж лучше реанимировать, что старое советское, типа пр.1293, где вместо каждой пары ПУ ПКР "Гранит" по типу Нахимова установить 16 УКСК...а это как у Тики. Так это будет только ударное ракетное вооружение, 128 единиц, со всем возможным фаршем! Ну а вместо С-300 установить С-400/500. И будет нам счастье!
Прикреплённые файлы:
2064617_original.png (скачать) [1288x588, 194 кБ]
 
 
   1919
+
-
edit
 

Olegg

опытный

cbvtbpzknf> Не знаю, не знаю, не знаю...Но Лидер мне совсем не нравится. 8 УКСК маловато будет для крейсера. Уж лучше реанимировать, что старое советское, типа пр.1293, где вместо каждой пары ПУ ПКР "Гранит" по типу Нахимова установить 16 УКСК...а это как у Тики. Так это будет только ударное ракетное вооружение, 128 единиц, со всем возможным фаршем! Ну а вместо С-300 установить С-400/500. И будет нам счастье!

ну и сколько мы таких ед сможем построить? если даже СССР отказался от большой серии 1144.. то современная Россия просто экономически не вытянет таких крейсеров..
   78.0.3904.10878.0.3904.108
NL Заклинач змій #03.12.2019 14:30  @Aleks Petrov#03.12.2019 11:45
+
-
edit
 

Заклинач змій
Shoehanger

аксакал

A.P.> На сегодняшний день серийно строятся БНК ... подклассов ... МРК, МТЩ.

БНК = МРК, МТЩ?
   
US спокойный тип #03.12.2019 14:53  @ttt#02.12.2019 23:44
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров :)

а вот это очень правильное наблюдение
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было
t.b.> не соглашусь предыдущее поколение пр.57 уже 4500 , у вероятного противника в то время вступали тип County (7kT полного) ,а Спрюэнсы почти в два раза (9+kT) их больше ...

И я не соглашусь. Спрюэнсы это просто натяг, это корабли 70-х, они никаким боком тут и с них как раз и началось раздутие класса эсминцев. Проект 57 это 4200 тонн, 4500 тонн уже потом после снятия ПКР

А вот "Адамс" 4500 тонн.

Про Каунти сами буржуи пишут

The class was designed as a hybrid cruiser-destroyer, with a much larger displacement (similar to that of the Dido-class cruiser) than its predecessor, the Daring class.I
 


И вообще конечно давно ушли юные годы, но не помню чтоб проект 57 в открытой печати называли эсминцем, все время "ракетный корабль" ИМХО.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

tank_bd

опытный

ttt> И я не соглашусь. Спрюэнсы это просто натяг, это корабли 70-х, они никаким боком тут и с них как раз и началось раздутие класса эсминцев. Проект 57 это 4200 тонн, 4500 тонн уже потом после снятия ПКР
ttt> А вот "Адамс" 4500 тонн.
ttt> Про Каунти сами буржуи пишут
ttt> И вообще конечно давно ушли юные годы, но не помню чтоб проект 57 в открытой печати называли эсминцем, все время "ракетный корабль" ИМХО.

и обычный 1134изначально тоже не крейсер (он тоже в полтора раза больше) ... насколько я знаю в 75 году была часть фрегатов и эсминцев переименована в крейсера УРО на Западе и после этого соответственно случилось и в ВМФ ССР.
   70.070.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


Olegg> ну и сколько мы таких ед сможем построить? если даже СССР отказался от большой серии 1144.. то современная Россия просто экономически не вытянет таких крейсеров..

Ну он же не больше пр.1164. А энтот аТомный с пагодами что то около 18-20 Кт.
Нашел в инете...:Получившийся корабль имел водоизмещение 14.190 т и основные размерения 210 x 20,8 м.


И т.д. Ракетный крейсер пр. 1293 (первоначальный вариант): 16 000 т., 32х1- ПУ ПКР "Гранит", 12х8- ПУ ЗУР ДД "Форт-М", 8х8- ПУ ЗУР БД "Кинжал", 4 ЗРАК "Кортик", 1х2-130 мм. АК-130, 2 вертолёта Ка-27 в подпалубном ангаре.

Ракетный крейсер пр. 1293 (окончательный вариант): 16 000 т., 32х1- ПУ ПКР "Болид", 12х8- ПУ ЗУР ДД "Форт-М", 8х8- ПУ ЗУР БД "Кинжал", 4 ЗРАК "Каштан-М", 1х1-130 мм. А-192, 2 вертолёта Ка-27 в подпалубном ангаре.
   1919
Это сообщение редактировалось 03.12.2019 в 15:36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru