Каков будет будущий российский эсминец? [2] (143/150) [Форумы Balancer.Ru]

Otstoiy #02.12.2019 21:11 @Sevastopol2019#02.12.2019 21:01

Otstoiy

аксакал

★★

Sevastopol2019> А я и не предлагал их называть крейсерами. Я говорил о проекте новых эсминцев типа Лидер и тд, которые явно переросли даже ракетные крейсера Москва-Варяг-Устинов

Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.

ttt #02.12.2019 23:44 @Otstoiy#02.12.2019 21:11

+2

ttt

аксакал

☆

Otstoiy> Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.

Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров

"Вон сколько у супостата эсминцев" ..

Otstoiy #03.12.2019 00:04 @ttt#02.12.2019 23:44

Otstoiy

аксакал

★★

ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров

ttt> "Вон сколько у супостата эсминцев" ..

Пусть крейсер дороже, но с учетом того, что хотят втолкать в "Лидер", разница цен не критическая. Зато с имиджевой точки зрения протолкнуть решение о постройке крейсера много легче, чем эсминца. Иначе встанет вопрос: Почему наши эсминцы так дороги и как они уравновесят десятки американских? В варианте с крейсерами ответы более очевидны и обоснованы.

xab #03.12.2019 05:54 @Otstoiy#03.12.2019 00:04

xab

аксакал

★☆

ttt>> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров

ttt>> "Вон сколько у супостата эсминцев" ..

Otstoiy> Пусть крейсер дороже, но с учетом того, что хотят втолкать в "Лидер", разница цен не критическая.

Не въехал.

tank_bd #03.12.2019 06:47 @xab#03.12.2019 05:54

+2

tank_bd

аксакал

☆

xab> Не въехал.

либерально-гуманитарная общественность спорят как именно им назвать нарисованно-гипотетический кораблик ...

одни считают что надо называть эсминцем и апеллировать к большему количеству аналогичных кораблей у вероятного противника , другие же считают что сие не солидно и меньше чем на крейсер соглашаться не след ...

xab #03.12.2019 08:15 @tank_bd#03.12.2019 06:47

xab

аксакал

★☆

xab>> Не въехал.
t.b.> либерально-гуманитарная общественность…

Причем тут общественность?
Процедура заявок на бюджет, их рассмотрение и утверждение примерно везде одинаковы.

tank_bd #03.12.2019 08:24 @xab#03.12.2019 08:15

+1

tank_bd

аксакал

☆

xab> Причем тут общественность?
xab> Процедура заявок на бюджет, их рассмотрение и утверждение примерно везде одинаковы.

а что кто-то уже уже хоть эскизный проект подогнал на рассмотрение (про 17 год не вспоминайте 3 года прошло той толи новости толи трепа ... )?Указали где будут строить и когда заложат ? Даже с теми же УДК пока больше конкретики ....

до того момента это досужий треп о нарисованном.И абсолютно похер как именно в этом трепе величают крейсером или эсминцем ..

Igor_FarEast #03.12.2019 08:35 @ttt#02.12.2019 23:44

+1

Igor_FarEast

опытный

Otstoiy>> Согласен, "Лидер" должен классифицироваться крейсером и ТТЗ для него изначально нужно разрабатывать с учетом выполнения крейсерских задач.
ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров

В 50х ровно так добились финансирования строительства крейсеров проекта 58. Классифицировали как эсминцы, либо как "корабли с реактивным вооружением". Под крейсера денег бы не дали, так как у Хрущевской команды был большой скепсис по поводу крупных кораблей.

tank_bd #03.12.2019 08:40 @Igor_FarEast#03.12.2019 08:35

+1

tank_bd

аксакал

☆

I.F.> В 50х ровно так добились финансирования строительства крейсеров проекта 58. Классифицировали как эсминцы, либо как "корабли с реактивным вооружением". Под крейсера денег бы не дали, так как у Хрущевской команды был большой скепсис по поводу крупных кораблей.

а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было (потому как емнип вместо потребной серии(16) им показали головку от патефона(4).) назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....

Это сообщение редактировалось 03.12.2019 в 08:49

Otstoiy #03.12.2019 08:51 @tank_bd#03.12.2019 08:24

Otstoiy

аксакал

★★

t.b.> до того момента это досужий треп о нарисованном.И абсолютно похер как именно в этом трепе величают крейсером или эсминцем ..

У нас свободный треп о перспективах постройки крейсера, а у вас примерно также треплются по поводу корвета.

tank_bd #03.12.2019 08:54 @Otstoiy#03.12.2019 08:51

+2 (+3/-1)

tank_bd

аксакал

☆

Otstoiy> У нас свободный треп о перспективах постройки крейсера, а у вас примерно также треплются по поводу корвета.

наш корвет хотя-бы заложен и возможно уже даже в ломбарде , а вот закладной секции ваших новых перворангов пока не видать ...

Igor_FarEast #03.12.2019 11:20 @tank_bd#03.12.2019 08:40

Igor_FarEast

опытный

t.b.> а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....

Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.

тащторанга-01 #03.12.2019 11:29 @tank_bd#03.12.2019 08:54

+3

тащторанга-01

аксакал

★★

t.b.> наш корвет хотя-бы заложен и возможно уже даже в ломбарде , а вот закладной секции ваших новых перворангов пока не видать ...
Имеющий глаза, да увидит. 22350 корабль первого ранга.

ttt #03.12.2019 11:43 @tank_bd#03.12.2019 08:40

+2

ttt

аксакал

☆

t.b.> а теперь заканчивайте читать наискосок и посмотрите на ттх тех "крейсеров"... там были именно что эсминцы которых потом чтоб ВМФ обидно не было (потому как емнип вместо потребной серии(16) им показали головку от патефона(4).) назвали крейсерами .... 58 по водоизмещению где-то как 22350 ....

На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было

Aleks Petrov #03.12.2019 11:45 @Igor_FarEast#03.12.2019 11:20

Aleks Petrov

опытный

I.F.> Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
I.F.> Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.
На сегодняшний день серийно строятся БНК 5 подклассов - ФР, БДК, ПК, МРК, МТЩ.
С м.т.зр. в среднесрочной перспективе (5 - 10 лет) эта линейка может быть дополнена МПК; - АВ, УДК, КР, ЭМ за пределами среднесрочной перспективы.

tank_bd #03.12.2019 11:56 @Igor_FarEast#03.12.2019 11:20

tank_bd

аксакал

☆

I.F.> Ну нет, для 50-60хх годов это был вполне себе крейсер. Особенно по составу вооружения.
I.F.> Да 22350 всем круче, но он четвертого поколения а 58 - первого.

проектировалось эсминцем , закладывалось эсминцем ...

tank_bd #03.12.2019 11:56 @тащторанга-01#03.12.2019 11:29

+1

tank_bd

аксакал

☆

тащторанга-01> Имеющий глаза, да увидит. 22350 корабль первого ранга.

разве-что по бедности ... примерно также как туда в свое время засвистел 58....

tank_bd #03.12.2019 12:06 @ttt#03.12.2019 11:43

tank_bd

аксакал

☆

ttt> На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было

не соглашусь предыдущее поколение пр.57 уже 4500 , у вероятного противника в то время вступали тип County (7kT полного) ,а Спрюэнсы почти в два раза (9+kT) их больше ...

cbvtbpzknf #03.12.2019 13:49

+1

cbvtbpzknf

опытный

☆

Не знаю, не знаю, не знаю...Но Лидер мне совсем не нравится. 8 УКСК маловато будет для крейсера. Уж лучше реанимировать, что старое советское, типа пр.1293, где вместо каждой пары ПУ ПКР "Гранит" по типу Нахимова установить 16 УКСК...а это как у Тики. Так это будет только ударное ракетное вооружение, 128 единиц, со всем возможным фаршем! Ну а вместо С-300 установить С-400/500. И будет нам счастье!

Прикреплённые файлы:

2064617_original.png (скачать) [1288x588, 194 кБ]

Olegg #03.12.2019 13:55 @cbvtbpzknf#03.12.2019 13:49

Olegg

аксакал

☆

cbvtbpzknf> Не знаю, не знаю, не знаю...Но Лидер мне совсем не нравится. 8 УКСК маловато будет для крейсера. Уж лучше реанимировать, что старое советское, типа пр.1293, где вместо каждой пары ПУ ПКР "Гранит" по типу Нахимова установить 16 УКСК...а это как у Тики. Так это будет только ударное ракетное вооружение, 128 единиц, со всем возможным фаршем! Ну а вместо С-300 установить С-400/500. И будет нам счастье!

ну и сколько мы таких ед сможем построить? если даже СССР отказался от большой серии 1144.. то современная Россия просто экономически не вытянет таких крейсеров..

Заклинач змій #03.12.2019 14:30 @Aleks Petrov#03.12.2019 11:45

Заклинач змій
Shoehanger

аксакал

★

A.P.> На сегодняшний день серийно строятся БНК ... подклассов ... МРК, МТЩ.

БНК = МРК, МТЩ?

спокойный тип #03.12.2019 14:53 @ttt#02.12.2019 23:44

+1

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

★★

ttt> Сейчас. Добиться выделения денег на 5 эсминцев гораздо легче чем на 5 крейсеров

а вот это очень правильное наблюдение

ttt #03.12.2019 14:56 @tank_bd#03.12.2019 12:06

+1

ttt

аксакал

☆

ttt>> На 1960 год 5600 тонн это никак не эсминец. Это либо легкий крейсер, либо фрегат по тогдашней классификации. Но класса фрегат в СССР никогда не было
t.b.> не соглашусь предыдущее поколение пр.57 уже 4500 , у вероятного противника в то время вступали тип County (7kT полного) ,а Спрюэнсы почти в два раза (9+kT) их больше ...

И я не соглашусь. Спрюэнсы это просто натяг, это корабли 70-х, они никаким боком тут и с них как раз и началось раздутие класса эсминцев. Проект 57 это 4200 тонн, 4500 тонн уже потом после снятия ПКР

А вот "Адамс" 4500 тонн.

Про Каунти сами буржуи пишут

The class was designed as a hybrid cruiser-destroyer, with a much larger displacement (similar to that of the Dido-class cruiser) than its predecessor, the Daring class.I

И вообще конечно давно ушли юные годы, но не помню чтоб проект 57 в открытой печати называли эсминцем, все время "ракетный корабль" ИМХО.

tank_bd #03.12.2019 15:03 @ttt#03.12.2019 14:56

tank_bd

аксакал

☆

ttt> И я не соглашусь. Спрюэнсы это просто натяг, это корабли 70-х, они никаким боком тут и с них как раз и началось раздутие класса эсминцев. Проект 57 это 4200 тонн, 4500 тонн уже потом после снятия ПКР
ttt> А вот "Адамс" 4500 тонн.
ttt> Про Каунти сами буржуи пишут
ttt> И вообще конечно давно ушли юные годы, но не помню чтоб проект 57 в открытой печати называли эсминцем, все время "ракетный корабль" ИМХО.

и обычный 1134изначально тоже не крейсер (он тоже в полтора раза больше) ... насколько я знаю в 75 году была часть фрегатов и эсминцев переименована в крейсера УРО на Западе и после этого соответственно случилось и в ВМФ ССР.

cbvtbpzknf #03.12.2019 15:26 @Olegg#03.12.2019 13:55

cbvtbpzknf

опытный

☆

Olegg> ну и сколько мы таких ед сможем построить? если даже СССР отказался от большой серии 1144.. то современная Россия просто экономически не вытянет таких крейсеров..

Ну он же не больше пр.1164. А энтот аТомный с пагодами что то около 18-20 Кт.
Нашел в инете...:Получившийся корабль имел водоизмещение 14.190 т и основные размерения 210 x 20,8 м.

И т.д. Ракетный крейсер пр. 1293 (первоначальный вариант): 16 000 т., 32х1- ПУ ПКР "Гранит", 12х8- ПУ ЗУР ДД "Форт-М", 8х8- ПУ ЗУР БД "Кинжал", 4 ЗРАК "Кортик", 1х2-130 мм. АК-130, 2 вертолёта Ка-27 в подпалубном ангаре.

Ракетный крейсер пр. 1293 (окончательный вариант): 16 000 т., 32х1- ПУ ПКР "Болид", 12х8- ПУ ЗУР ДД "Форт-М", 8х8- ПУ ЗУР БД "Кинжал", 4 ЗРАК "Каштан-М", 1х1-130 мм. А-192, 2 вертолёта Ка-27 в подпалубном ангаре.

Это сообщение редактировалось 03.12.2019 в 15:36

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

аксакал

аксакал

опытный

аксакал

Заклинач змій Shoehanger

аксакал

спокойный тип Спокойный_Тип

старожил

аксакал

аксакал

опытный

Заклинач змій
Shoehanger

спокойный тип
Спокойный_Тип